-
GAMEPOD.hu
Elso fazis: epits ki egy megfelelo alapot,konnyu,alacsonyabb pulzusu alapozassal.Erzesbol ez a "meg tudok kenyelmesen beszelni futas kozben",nagyjabol a max pulzusod 70-75%-a.
Amikor ugy le tudsz futni kb. 10km-t,hogy 5 utesnel nem mozdul el tobbet az alap futopulzusod akkor kezdheted a kovetkezo fazist.
Új hozzászólás Aktív témák
-
tomcica
Topikgazda
válasz Never79 #60097 üzenetére
Nem olyan nagy szam az 1:14...barmelyik kitarto atleta megcsinalta regen is,most is.DE 45evesen mar mas a leanyzo fekvese ott mar mashogy tortennek a dolgok es naaagyon pengeelen tancol az ember.A felmerokkel is,es a versenyspecifikus edzesekkel
There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
tomcica
Topikgazda
válasz Peterhappy #60100 üzenetére
En epp ezert szeretem ezt a forumot,mert aki itt evek ota "megmaradt" az a maga modjan mind szines egyeniseg. Mondhatnank ugy: "Komp szeretett volna lenni,de nem-komp-lett"
107kg-vel (sot lehet azota mar 108 is megvan ) babakocsival futni,hat az en konyvemben az is UFOThere are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
tomcica
Topikgazda
Meg meg sorolhatnam,Sarkany Ur video felveteles szetcsapodasa all-time best. Agony-t ne is mondjam,amilyen kalvarian atment azzal a serulessel (meg jo,hogy nem vettek ki mas belole ) es setalt,emelkedore setalt,erositett,majd elkezdte ugyanazzal a hevvel folytatni a felkeszulest....brutalis
Norris terepes mokai is megernek egy-ket miset bizonyThere are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
Peterhappy
őstag
válasz tomcica #60102 üzenetére
Ahogy mondod. Egy kedves kollégám, egyben fórumtársunk szinte minden nap kimegy megfutni a maga 10 kilométereit, lényegesen jobb tempó mellett, mint amit én tudok, de nem is ez a lényeg, hanem hogy megy esőben, hóban, fagyban; hajnali öt körül. Úgy, hogy neki is ott van a két pici gyerkőc.
Amit Ő, vagy a példádnál maradva pl. LanyUs és Sárkányka letesz az asztalra, na az az ami igazán motiváló - mert egy magamfajta számára pl. kézzel fogható és azt sugallja, erre én is képes vagyok. Nem titkolom, sőt büszke vagyok arra, hogy némileg fent említett Munkatársam keze is benne van abban, hogy még kitart a lelkesedésem és a motivációm a kocogást illetően
(a topikról pedig már ömlengtem korábban eleget, most bele sem kezdenék) -
Agony
aktív tag
válasz tomcica #60103 üzenetére
Érdekes amúgy ha körülnézek, futás kapcsán nem nagyon ismerek olyat aki csak úgy futogat. Mondjuk hetente egyszer vagy havonta párszor elmegy futni, de amúgy ennyi...
Szóval valaki vagy rákap vagy a legtöbben utálják mint a szart, mert egy hosszú, monoton, szenvedést látnak benne. Aztán kb. ahány ember annyi motiváció. Én is tökre csodálom azokat akik nap mint nap futják az "örömfutásaikat" és tökéletesen leszarják a tempót, ugyanakkor én meg ugyanúgy a másodpercek rabja vagyok mint Tom és akkor jó egy futás ha van célja és eredménye.
De talán ezért is jó ez a sport, mert mindenki csak magának felel és a (sérülésektől/élethelyzetektől eltekintve) céljai elérésé is csak az egyénen múlik. Na meg mindenki megválaszthatja a maga célját... én imádok 3:XX tempóban futni és büntetés a tötyögés, másnak meg 30K felett kezdődik a futás, ami nekem olyan mitnha a fogamat húznák.
Nekem a versenyek is ezért tetszenek a futás világában, mert csak a stopper ellen mész és csak rajtad múlik... nem egy focicsapat ahol mindig lehet más a hibás vagy ilyesmi.Start with a whisper, end with a scream!
-
Vertigo18
addikt
LE is veszem a videót, jó hogy szóltatok
Minél több embert ismerek, annál jobban szeretem a kutyámat...
-
danielsz
tag
válasz tomcica #60092 üzenetére
Engem mindkettő érdekel. Szerintem el fogok menni egyre több instant körre. Ezeknek mindig vannak kb. futhatatlan részei, de nem baj Közben az is motoszkál a fejemben, hogy vissza kell majd egyszer menni javítani az időn.
Sajnos a sérülékenységem eléggé hátráltat, a vasárnapi verseny óta nem futottam, úgy tűnik, kissé meghúzódott a bal vádlim. Ma már óvatosan terhelhetőnek tűnik, mindjárt kiderül Két hét múlva 25 kilis terepverseny (Bodri Trail M), ebből nem tudom, mi lesz, lehet, hogy átíratom rövid távra (13 km), viszont az összes szívatós rész benne lesz abban is Aligha leszek a topon addigra, kár mert nem kéne szégyent hozni a 666-os rajtszámra[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Nem teljesen világos nekem, hogy milyen jellegű cipőre gondolsz, mármint hogy mikor futsz, milyen iramot futsz, illetve UB-n mekkora távot milyen iramban szoktál bevállalni. Mert látom, sokan ajánlottak neked versenycipőt, más meg azt írta, hogy neked inkább komfortosabb edzőcípő kellene.
Decathlonnál a sima Kalenji cipők az olcsóbbak, a drágábbak a Kiprun cipők. Amit ajánlottak mások, a Kiprun Ultralight, az nagy iramra, versenyre szánt cipő, nem kocogásra és nem hosszabb távokra. A Kiprun KN500-at próbáltam nemrég, ami ehhez képest csillapítottabb, kényelmesebb, szintén könnyű, de még mindig inkább versenyre vagy gyorsabb edzésekre való, nekem próba alapján keményebbnek tűnt a talpna, mint a Saucony Kinvara-nak, ezért mondom, hogy inkább versenycipő, mint edzőcipő, szemben a Kinvara-val, ami határozottan mindkettő.
Viszont ha neked inkább komfortos edzőcipő kell, akkor Kiprun KD500, KS500 vagy Kiprun Long 2. A KD500 és a KS500 között nem tudom mik a különbségek, érdemes lehet felpróbálni mindkettőt, nekem KD Plus-om van, ami a KD500 elődje, és ránézésre teljesen ugyanolyan, és elégedett vagyok vele, nagyon jól csillapított, ehhez képest nem túlzottan nehéz. A Kiprun Long 2 ahogy látom már kifutóban van, nem tudom ki tudsz-e fogni egyet a méretedből, ennek a legvastagabb a talpa, legmagasabb a dropja, legjobb a csillapítása, viszont ennek megfelelően a legnehezebb Kiprun cipő is. Ilyenem is volt, pontosabban a sima Kiprun Long, de ez sem változott ránézésre.
Sima Kalenji cipőkkel sajnos nem vagyok már képben, nekem volt sok generációja a Kiprun One-nak, ami a legolcsóbb cipő, az úgynevezett "kék termék", de már az utolsót, ami nekem volt, erősen visszafejlesztették, a külső talp tapadórétegét leszedték, és azóta nem tudom volt-e további visszafejlesztés, hogy a drágább cipők felé tereljenek, szóval nem tudok mit mondani a mostani változatról. A régiekkel elégedett voltam, meg a régi Kalenji One Trail-el is. A többi Kalenji modellt pedig nem ismerem.
Egyébként a Kiprun cipők 20-25 ezerbe kerülnek teljes áron, kiárusításnál 20 ezer alatt valahol, a 30-40 ezres márkás cipők szintjét hozzák, de utóbbiaknál előfordul, hogy olyan akció van, hogy olcsóbbak, viszont ha most kell, azt nem tudod kivárni.
-
Hi!King
őstag
Én sokáig csak futogattam, a legnagyobb baj, hogy ha az ember csak futogat, akkor könnyen kimaradnak a futogatások. Tehát nem az van, hogy heti 1-2-3, hanem van amikor összejön a 3, de simán összejön 2-3 hét futás nélkül (nekem közvetlenül első maratonom előtt egy egész hónap ilyen jött össze...), egy idő után kiszámolod, és jó ha heti 1 megvan átlagban. Meg ha korábban rendszeresen futottál, akkor jönnek ilyen fellángolások, hogy akkor kimész terepre, és lefutsz 25-öt sok szinttel, de ilyenből van mondjuk évi 1 vagy 2. Nekem a legdurvább ebben az volt, mikor csak úgy kitaláltam, és beneveztem 12 órás egyéni tájfutásra, letoltam 10 pályát, és hiába ettem végig a versenyt, hiába volt nyár, hiába volt meleg víz, utána zuhanyzás után olyan hidegrázás jött rám, mint mikor 40 fokos lázam van.
Egyébként én most köztetek és azok között vagyok, akik leszarják a tempót, mert mindkettőt csinálok, és nem tudom határozottan megmondani, melyiket élvezem jobban. Alapból inkább a leszarósat, de már kezdek függője lenni annak is, hogy rendszeresen oda is tegyem magamat. Mondjuk versenyezni mindig szerettem, régebben tájfutó versenyeken, alkalmanként kisebb terepfutó versenyeken, mostanában ritkán, de utcai futóversenyeken.
-
Never79
tag
válasz LanyUs #60099 üzenetére
Volt 2 Bondi 5-öm, és ahhoz képest, hogy nem stabil cipő (és nekem elvileg az kell), mind a 2-őt imádtam, jól tartották a lábam. 1500+ km volt bennük, úgy, hogy 100 kg körüli súllyal használtam őket. Teljes áron már túl drágának tartom, ezért nem használom már a sorozatot.
tomcica: szerintem meg pont emiatt nagy szám, amit írtál.
Hosszú távon csak az csinálja, aki "bekattan", nem teljesen komplett. Az 5 éves futómúltammal (ami nem sok szerintem) már én is megtapasztaltam, hogy hányan nekikezdenek, 1-2 évig csinálják, aztán ha már nem olyan látványos a fejlődés, mint az elején, abba is hagyják, mert nincs "motiváció". Na itt kezdődik szerintem a lényeg (vagyis annak a keresése, mit akarsz elérni).
-
norby_42
aktív tag
válasz Hi!King #60110 üzenetére
Én pont így vagyok, küzdök a motivációval/időhiánnyal, van hogy hét közben nem is futok, csak hétvégén.
De ez a topic visz azért arrafelé, hogy mit kellene tenni, hogy legyen látszatja is a dolognak (kis gyorsulás pl.) Meg persze, hogy a hosszú terepfutások ne csak a túlélésről szóljanak, szerencsére 20-ig azért még élvezettel megy.Szóval jó itt csodálni az ufókat, meg látni, hogy vagyunk azért földiek is egy páran.
Eat pasta, run fasta
-
inf3rno
nagyúr
válasz bandus #60113 üzenetére
Én nem is értem ezeket a polaros linkeket. Rámegyek, belépek, aztán el is tűnik az egész, aztán megint rámegyek, újra beléptet, és így tovább. Ránézésre nem is lehet linkelni vagy ismerősnek kell lenni a polar rendszerében. De persze lehet én tévedek.
Buliban hasznos! =]
-
LanyUs
senior tag
válasz norby_42 #60112 üzenetére
Ááá már nem számít a testsúly! A fejlődés új szakaszába léptem, mert szaunával +2%-kal jobb vagyok, mint nélküle Hamarosan eljön, hogy folyamatosan fékeznem kell az izmokat!
Általános leírás: [link] Új-zélandi Otago Egyetem kutatói által készített 2006-os következtetés pedig itt [link]
A párom rákapott rendesen. Csepegtető, kamilla felöntés, menthol kristály felöntés, himalaya só párologtatás. Új rendszer van! Altatom Mindkettőt 19:30-korIdézet másik helyről:
"A szaunázás jótékony hatásai futóknak:lazítja a futás során erősen igénybe vett izmokat, ínszalagokat, ízületeket rugalmasabbá teszi az izmokat, a nyújtással kiegészülve beindítja az izzadást, felpezsdíti a vérkeringést, melynek hatására a szervezet könnyebben eltávolítja az edzés során felgyülemlett méreganyagokat".tomcica esetében +2% az már 1:12
[ Szerkesztve ]
-
-
LanyUs
senior tag
válasz norby_42 #60118 üzenetére
Egészség! Házi kolbász szinte kenhetően a füstről? Biztosan megvan sok Mindenkinek
Hú Te ne is mondd... A cukor és a liszt egy dolog... Én vallom, hogy zellerből is be tudnék annyit falni, hogy a napi kcal túllépjem Tegnap pl. édesség helyett 1 db egész ananászt zabáltam fel Annyira kívántam már "valamit". A "diéta" alatti cukor kivonás jól megy, erre a 4 éves mosolygósan hozta a full cukros lekvárból készült sütit, aminek a nagy részét Ő csinálta. Na ki nem enne belőle? Annyira várta a reakciót. Édes volt Ő is és a süti is Szóval vannak helyzetek, amiket nem is szeretnék kikerülni...Tegnap tomcica mi? 1 db marék zabpehely és 2 adag tejsavó 21 km PB után Azt hozzáteszem, hogy hihetetlen ez a fajta önuralom...
[ Szerkesztve ]
-
tomcica
Topikgazda
válasz LanyUs #60119 üzenetére
24km-n volt PB (21K hangyafingnyival gyorsabb) a visszatoltes viszont pont ennyi volt,igy is alig maradt meg bennem szetcsapott rendesen a tegnapi.'
Reggel/delelott is csak 400gr gorog joghurt (az 440cal) + 2adag csokis feherje + 1db banan.
Ebedre 5db tukortojas + egy tanyer spenot. Mondjuk ugy nincs tulzasba vive a szenhidratThere are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
inf3rno
nagyúr
válasz tomcica #60124 üzenetére
Ja ok. Ha a kalória csökkentés a cél, akkor célszerűbb a zsírt/olajat csökkenteni, szénhidrátnál meg ráállni a keményítős dolgokra. Azt hiszem a rostokkal csökkenthető a felszívódási sebesség, gyomor ürülés, stb. Mondjuk nagy rutinom nincs az éhségérzet csökkentésében. Én alapból el tudom nyomni.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
-
Peterhappy
őstag
Mert Te még fiatal vagy
Én lassan 40 leszek, tisztában vagyok a korlátaimmal és hogy nem leszek már fiatalabb. Jó lenne persze gyorsulni, de inkább azért, hogy hamarabb végezzek, vagy a rendelkezésre álló időben több kilométert tudjak beletenni.
A három gyerek sem segít, bár a futás arra például épp nagyon jó, hogy legalább addig is csend van körülöttem, ez elég nagy motiváció
-
Peterhappy
őstag
válasz bandus #60113 üzenetére
A Polar M430 csinált nekem is ilyen szépségeket.
Úgyhogy most sikerült beújítanom egy Venu 2-t (írok majd bővebben, ha több időm lesz), a legújabb Garmin szenzorokkal, ilyen van a Fenix 7-ben stb. stb. stb.
Hát olyat művelt a pulzusmérés közben, hogy ennyire a M430 összesen nem szívatott meg talán az elmúlt bő három évbenSzóval ennyit erről. Ha nagyon számít a pulzus, akkor csak a pánt jöhet szóba.
-
veterán
válasz Peterhappy #60127 üzenetére
csinált már ilyet korábban is. volt, hogy konstans 90-100 körüli értéket mért. szóval ennyire csak nem kellett volna magasnak lennie a pulzusomnak. covidtól nem tartok, eddig még elkerült, mindig annyi oltásom van amennyi épp lehetséges, és amugy jól érzem magam szóval szerintem ez az óra hibája.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Hi!King
őstag
válasz bandus #60128 üzenetére
Sajnos nem látom, amit megosztottál, pedig Polar accountom is van, viszont ha az van, hogy folyamatosan magasan mutatott, az cadence lock volt, és bármelyik csuklós pulzusmérő hajlamos rá, azaz a lépéseid zavarják meg a szenzort, és gyakorlatilag a lépéseid okozta bemozdulásokat méri a pulzusod helyett. Nekem Polar M430-nál akkor szokott lenni, ha közelítem azt a pulzusértéket, ami a lépésszámom, és akkor simán 185-190-re is felmegy szerinte, de ilyen magasat mellkaspántos és külső, karra tehető mérővel még soha nem mértem.
@Peterhappy
Nem tudom a Venu milyen kialakítású, de a Polar M430-al szemben a legtöbb sportóra nem annyira statikus pánt kialakítású, ami egyben előny és hátrány is, ha az M430-at rendesen ráteszed, és elég széles hozzá a csuklód, nem nagyon mozog, más óráknál viszont feszülnie kell a pántnak, hogy ne mozduljon el.[ Szerkesztve ]
-
Agony
aktív tag
válasz Peterhappy #60126 üzenetére
Én fiatal?
36,5 -tel nem vagyok én se túl távol attól a 40-es táblától!Start with a whisper, end with a scream!
-
Agony
aktív tag
válasz Hi!King #60131 üzenetére
Én továbbra is igyekszem magam kiélni félmaratoni távon.
5-10K-n 20-30 között lehetett volna valami szépen gurítani (ha akkor futottam volna), a maraton meg egyelőre abszolút nem vonz. Talán ha a félmaratonon már úgy érzem, hogy megreked a fejlődés, akkor én is elmegyek a hosszabb távok felé, de egyelőre úgy érzem, hogy erre a 60-120 perces időtartamra vagyok kalibrálva.
Start with a whisper, end with a scream!
-
kr:sz
tag
válasz Hi!King #60109 üzenetére
Köszi a részletes választ. Alapvetően nem vagyok az a nagy rendszeres futó, tehát egy hónapban 1x-1x elmegyek max a margitra, nyomni egy kényelmes kört. Amikor már unom, akkor random elindulok a városba és kb addig megyek, míg élvezem. Ez a margitos kör helyett mondjuk 9-10km távban. Az ultra balatonon/trailen általában 15 km-t szoktam bevállalni, mert ezzel az "edzéssel" kb ez a max amit el tudok vinni. Az időm sajnos nem túl acélos. (Régebben ilyen 4:30 körül) Mostanában inkább 5:30-6:00 körüli. Mondhatnám, hogy egy ilyen általános mindenre is jó "svájci bicska" cipőre lőnék. Tudom, hogy így nem a legoptimálisabb a dolog, mert igazán nem jó egyikre sem, de mivel ezt használnám rekortán pályán, aszfalton és terepen is , elfogadom, hogy így szűk a választási lehetőség jó ár/érték arányban.
-
Hi!King
őstag
Az az igazság, hogy az, hogy specializált cipőt vesz az ember, inkább csak egy extra. Átlagos, aszfaltra is megfelelő csillapítású cipő megteszi sokféle célra, ha nem valami durva terepre mész. Nem tudom mennyit nyerhet az ember egy versenyre kiélezett cipővel, de ha nem kiélezett edzéssel készülsz, akkor nincs sok jelentősége. A Decathlonos cipők közül szerintem a Kiprun KD500 nagyrészt megteszi ezekre a célokra, csak a terep kérdőjeles, persze nem mindegy milyen terep, de egy durva emelkedőn kaptatni, lejtőn ereszkedni, főleg ha sáros, törmelékes vagy épp havas, jeges, akkor aszfaltra tervezett talppal necces lehet. Meg én tettem már tönkre terepen aszfaltra szánt futócipőt, úgy hogy átlyukasztotta egy faág. Nekem nincs jóféle terepfutó cipőm, egy Kalenji One Trail-el megyek ki, ha mégis, ritkán ha megyek, tájfutni is, arra a kevés alkalomra megteszi. Mondjuk ez nem vízálló, a vízállóság egy külön kérdés.
-
Chuck Norris
senior tag
válasz bandus #60128 üzenetére
Nekem ez az optikai pulzusmérés még soha nem jött össze, pedig próbáltam jobban meghúzni kevésbé, este is, hogy a fény ne zavarja de mindig teljesen más értékek jöttek ki mint a pántossal, igaz nekem csak egy suunto3 van.
@tomcica csak arra megyek már rá, hogy jól érezzem magam, persze ehhez is ugyan az a mazochista beállítottság kell, mert úgy alapból ki érezné jól magát amikor szenved árkon-bokron négykézláb fel-le a ki tudja milyen időjárásban, na de amikor beérek az kárpótol mindenért. Nagyon gyorsan törlődnek a rossz emlékek, régebben pár nap múlva már a jövő évi eseményt kezdtem el várni
@Never79 Úgy néz ki, hogy 20.-án megyünk a következő píkszre, össze fogunk futni?
@Peterhappy általában csak elvinni szoktak, vagy hazahoznak teleporttal a könyvtárból
-
tomcica
Topikgazda
válasz Hi!King #60136 üzenetére
Ez esetben a max sebesseget MINDEN heten erinteni kell...40felett plane kulonben ugy kopik el,hogy meg te is csodalkozni fogsz,hogy valaha futottal gyors 400metert
En ma a maradek izomrostokkal dolgoztam....ez a 3:20-2:50 sebesseget ado gyors es az 5:30-tol lassabb lassu. Igy lett 40 x 100m porgos + 100m totyi-totyi. Jol is esett.
40gr foldimogyoro + ebedrol a maradek spenot a vacsora,ez mar szinte habzsi-dozsiThere are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
Peterhappy
őstag
válasz bandus #60128 üzenetére
Az ekkora ugrások, mint pl. 172-ről 128-ra pár másodperc alatt, szoftveres-szenzoros probléma, nincs köze a c19-hez Ha megálltál volna futás közben, akkor sem ugrott volna 128-ra ilyen kevés idő alatt.
@Hi!King: Nekem a Venu2 sokkal szebben felfekszik a kezemre és jóval kényelmesebb is, igaz talán részben optikai csalódás, mert messze nem annyira bumszli. A M430-nál leheletnyivel lazább volt az óra, de eggyel beljebb csatolva már zavaróan szorosnak tűnt.
-
Agony
aktív tag
válasz tomcica #60137 üzenetére
Én nem tudom mi volt ma a levegőben... csak lazát terveztem a végén 10x100 emelkedőre sprinttel, de teljesen meg voltak vadulva a csirkecombok!
Elindulok, szokás szerint csak a pulzus kirakva teljes képernyőre 150-155 BPM közére, de valahogy gyorsnak érződött... csippan az óra 4:18?! Aztán ahogy mentek a kilóméterek, jöttek folyamatosan a 4:15-4:20 közötti idők Z1-ben 158 BPM alatt. Lement így 13K, aztán a 10x100 emelkedőre sprint is 3:03-as átlagot adott.
Ahhoz képest, hogy lazát terveztem végül a 15K 4:11-es átlagot adott 157 BPM-en:
Ami leginkább röhej, hogy 3:00-ás tempón emelkedőre futva szinte mindig 50/50 a balance, ami amúgy kb. fixen 48/52.
Jó jel ez a 6 órás verseny előtt, de holnap tempóhoz kötöm az edzést (4:30-4:40), mert pulzus alapján, most nagyon indul a láb, nehogy idő előtt legyen vége a tűzijátéknak.
Start with a whisper, end with a scream!
-
tomcica
Topikgazda
Kezded kipihenni magad,ezert is van a konnyedebb het. Mondjuk arra valoban vigyazni kell,hogy nehogy tul hamar lendulj formaba (ami ugyanugy rossz a verseny/formaidozites szempontjabol).
Magasabb heti km majd elvesz kicsit az "elebol" ennek a pockossegnek meg a hosszu hetvegi edzes,ami majd jovo hetvegen lesz
Feb 20 legyen az utolso igazan eros es hosszu edzesed. Utana mar csak szepen szinten kell tartani,majd utolso heten csokkenteni.[ Szerkesztve ]
There are two mistakes along the way to Mastery: Not starting it and not going all the way."
-
stefyY
őstag
-
Never79
tag
válasz Chuck Norris #60135 üzenetére
Megyünk, de a csajoknak 19-én jó, szóval sajna akkor nem . Nem egy vészes pálya, az ismerős, aki Csákváron lakik bejárta bicóval ma, 21 km 450 szint lett, és bozótharc sincsen nagyon.
-
veterán
válasz Chuck Norris #60135 üzenetére
mi 26-át lőttük be, de azon gondolkozom, hogy még munka előtt is beleférhet egy hétköznap, ez annyira lightos lett a mátra után ezen kívül lesz még pilis és egy új hegység? én a mecsekre tippelnék.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
Új hozzászólás Aktív témák
- Digitális fémdetektor fémkereső eladó TX-850 a Teknetics T2, Fisher G2 kínai nagyon jól sikerült
- ÚJ Doxa D-Light férfi karóra Garanciális - 173.10.011.10
- Bruno Söhnle férfi arany karóra 384. számú, eredeti dobozában
- Laptop táskák egyben külön eladók bolti ár alatt
- Casio WVA 230-4378 + Casio Linage Titanium Lin-169. Használt, karcos. Kiválóan működnek