Új hozzászólás Aktív témák
-
Sziasztok!
Vásárolt már valaki úgy ingatlant, hogy az ingatlanon lévő terhelést ő maga fizette ki a banknak, vagy az ő pénzéből állta az eladó?
Kinek milyen élményei vannak? Jók és rosszak is jöhetnek.
Előre is köszönöm a válaszotokat
[ Szerkesztve ]
Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.
-
Nerd
aktív tag
Erdekes video a lakas kereslet visszaesesrol: https://www.youtube.com/watch?v=lVbQqwHFk8c
Nem is hallottam sehol mashol hogy most az elmult 2 honapban ekkora visszaeses volt. A videoban szerintem korrrekten elhangizk mik allhatnak emogott.
-
Fandango
veterán
válasz Szevam #13153 üzenetére
Mi most úgy vettünk ingatlant, hogy a felvett hitelből lesz kiegyenlítve a jelzálog ami a lakáson van, a maradékot kapja az eladó.
Az adás-vételi szerződésben rögzítettük ennek menetét.
Előleg (önrész) kifizetése, hitelből jelzálog kiegyenlítése, majd a maradék rész átutalása a vevőnek. Az előlegen kívül mindent a bank utal.[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
Varhato volt, hogy az 5% feletti allampapir mar elegendo ahhoz, hogy sok ingatlan befektetonek alternativat jelentsen. Ennyiert mar en is inkabb az allampapirt vennem, mint lakassal bajlodjak.
Viszont szerintem az ingatlan a megtakaritasoknak egy reszet nyugodtan kiteheti, nekem ma sajnos a lakasom a legnagyobb megtakaritasom.
Nalunk megyei jogu varosban, szinte ugyanazok az ingatlanok vannak mar honapok ota fent az ingatlan portalokon, szoval valoszinuleg a helyi keresletnek ezek mar tulrazottak, vagy aki fizetokepes volt, az mar megvette, amit akart/tudott.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
attiati
veterán
Elképzelhető, hogy elindult valami.
Viszont megnéztem jobban a chartot.
Egyértelmű és trendszerű változás nem látszik június elejéig.Június elején beesik az érdeklődés, gondolom a map+ indulás miatt.
És utána lent marad az érdeklődés a pünkösdi hosszú hétvége miatt (ahogy húsvétkor is beesett mindkettő évben).
Majd onnan elindul egy kicsi emelkedés. Igaz, hogy nem emelkedik vissza a 2018as szintre.
Szóval kb van 18-20 napi adat, ami az ingatlan.com latogatottsagaban visszaesést mutat. -
attiati
veterán
válasz Stanlee #13158 üzenetére
Az értékesítők jobban látják a számokat. És a leggyorsabb indikátor a valós idejű kereslet / érdeklődés. Biztos érdemes figyelni rá.
Viszont ahogy ő is mondja, kell belőle pár hónapnyi adat, hogy következtetéseket lehessen levonni. Illetve nem tudom, hogy a 2018as évet lehet e reális bázisnak tekinteni. Erre egyelőre nem tudok döntést, stratégiát alapozni.
-
Gombinyó
őstag
35 év alatt vagyok, első lakásunkat vesszük, 15m alatt lesz. Ilyenkor érdemes megkeresni a navot előre, hogy tekintsenek el az adótól vagy várjuk meg, hogy megkapjuk és utána érdemes jelezni nekik?
-
RexpecT
addikt
válasz Gombinyó #13160 üzenetére
Amennyiben nem új lakás akkor 2% illeték van 15 millió alatt.
Az illetékkedvezményeket célszerű az adásvételi szerződésben, vagy a Földhivatalhoz benyújtandó, az adóhivatali B400-as (Adatlap ingatlan vagyonszerzés esetén a vagyont szerző adatainak, illetékmentességének, kedvezményének… bejelentéséhez) adatlapon kérni. -
Stanlee
őstag
Ket erdekes cikk a nemet ingatlanpiacrol, nemetul. A Spiegel cikkeben van egy jo terkep, hogy sok helyen mindegy, hogy berel vagy sajatot vesz az ember, a havi atlagfizetes alapjan majdnem ugyanakkora kiadassal szamolhat. Ami inkabb erdekes, hogy sok nagyvarosban atlagfizetesbol jobban megeri berelni, mint venni.
A Welt-en is megjelent egy cikk, itt arrol irnak, hogy egy ev alatt az atlagos ingatlan hitelfelvetel 34 ezer euroval nott, de ami szerintem meg erdekesebb, hogy 2016 elejehez kepest 66 ezereuroval nott a felvett atlaghitel nagysaga.
Ezt a ket cikket csak azert linkeltem be, hogy a nemeteknel is nehezkes a sajat ingatlan vasarlasa, vagy a bereljek - vegyek kerdesre a valasz. A nemet nagyvarosokban elok is hasonlo problemakkal kuzdenek vasarlas eseten, mint a Budapestiek.
A kommenteket is erdemes elolvasni.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Kephamos
addikt
Üdv!
Kb. egy éve vettem egy lakást, minden szép és jó, leszámítva, hogy a vagyonszerzési illeték rendkívül megterhelővé vált. Felhívtam a NAV-ot, hogy hány hónap van még hátra, stb. Kiderült, hogy nagyon ügyes vagyok, mert 2 hónappal hamarabb kezdtem el fizetni, de azt mondta az ügyintéző, hogy ha tudom igazolni, hogy valóban megterhelő (számlákkal, stb), akkor küldjek egy szép levelet a Fizetési kedvezmények főosztályánák, amit sajnos sehol sem találok. Esetleg valaki tud adni valami elérhetőséget?
-
Golyobis
aktív tag
Sziasztok,
Ház/nyaraló kiadással kapcsolatos kérdést/topicot hol tehetek fel/ajánlott nyitni? (ha még nincs)
-
attiati
veterán
olasz 10 éves hozam 1,6% (két hét alatt szakadt 1%pontot)
magyar 10 éves is elindult lefelé (2,4%)... fix hitelek árazásában lehet fontos.
német 10 éves negatív tartományban ragadt
(ilyen hozamok mellett nem csoda, hogy az olasz kötvényt 1,6%-on is elviszik)nehéz lesz döntést hozni a jövőben is, az tuti
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz attiati #13167 üzenetére
Eleinte kicsit tartottam attól, hogy nem jókor kezdem tőkepiacra vinni a pénzem, de alaptalan volt. Látszik hogy marad a végtelen likviditás kora amíg el nem jön a jelenlegi pénzügyi rendszer vége.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
gerii
addikt
Volt arról valami elszólás, hogy a 15 milliós illeték értékhatárt feljebb viszik, vagy eltörlik, mivel most már minden pesti fizetni kénytelen lakás vétel után, ami qrva diszkriminatív.
Erről nincs újabb infó, pletyka? -
Madwe
nagyúr
válasz golfvariant #13170 üzenetére
szóval a lakásonként 10-25 milliós hitelt könnyen fedezik a lakásonként beszedett 400.000-4milliós illetékből ?
[ Szerkesztve ]
-
golfvariant
aktív tag
-
Stanlee
őstag
válasz attiati #13167 üzenetére
Draghi-t az ECB vezetoi szekeben Christine Lagarde valtja, a piacok bearaztak, hogy marad hosszutavon az alacsony kamat, ill. az ECB altal biztositott penzboseg, nem lesznek megszoritasok. Az meg hab a tortan, hogy megszuntettek kotelezettsegszegesi eljarast az olaszok ellen, innen mar igazabol mindenki azt csinal amit akar.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
albiosz
őstag
Sziasztok!
Új építésű lakásnál van valami extra költség a vételáron felül? Szolgáltatóknak kell esetleg fizetni regisztrációs vagy bármilyen díjat? Ahogy látom a konyhabútor nem alap, úgy tudtam, hogy a tűzhely pl. az ingatlan része, használt esetében maradnia is kell.
Vagy nincs a fentiekre szabályozás, ahány ház, annyi szokás?
-
kiszi07
senior tag
válasz albiosz #13175 üzenetére
Nagyon nem mindegy, hogyan hirdetik, ha emelt szintű fűtéskész szerkezet, akkor az alap dolgok vannak benne lásd, ha kulcsrakész ( külön kell kérni, akkor magasabb az ár és a kb. a legolcsóbb alapanyagból van minden, modern szép, de nem tartós. Hány milliós az ingatlan? Az sem mindegy az illeték szempontjából, ha 30M és 35 év alatti vagy, akkor a 15M-nak a 2%-a az illeték. Energetikai tanusítvány (kb. 30-40k, a nm2-től függ), földhivatalból a tulajdoni lap, ügyvédi díj, ha kell hitel, akkor annak is vannak költségei.
Slow down & you'll make less mistakes. At the pace of faith, work is productive, relationships prosper, & your spirit is at peace
-
Revolit
senior tag
válasz albiosz #13175 üzenetére
"úgy tudtam, hogy a tűzhely pl. az ingatlan része"
Mi?!? Ezt honnan veszed? Miert pont a tuzhely?
Egyebkent a konyha egyaltalan nem resze az ingatlanak, miert lenne az? En meg ujepitesuben nem talalkoztam olyannal, amiben benne lett volna a konyha. Hasznaltnal nyilvan ott szoktak hagyni az emberek, ugy sem lesz jo uj helyre. Azt neked kell megvenni amilyet akarsz.
Nekunk az ugyvedi dij, energetikai tanusitvany meg egyeb papirok koltsege is benne volt pl a dijban. Fel kell venni adott projekttel a kapcsolatot, es elmondjak egyebkent. Ezt igy latatlanba senki sem fogja megmondani neked.
Mondjuk azt igen, hogy tuzhelyet szinte tuti biztos, hogy nem fogsz kapni...[ Szerkesztve ]
-
kiszi07
senior tag
válasz noorbertt #13179 üzenetére
Nekem az adásvételimben volt leírva, direkt kitértünk ilyen dolgokra, az ügyvéd írta bele magától.
szerk: ha bárkinek bármilyen kérdése van, akkor forduljon az ügyvédhez, neki mindent kell tudnia[ Szerkesztve ]
Slow down & you'll make less mistakes. At the pace of faith, work is productive, relationships prosper, & your spirit is at peace
-
noorbertt
őstag
-
_adaml21_
őstag
válasz Revolit #13177 üzenetére
Mi anno a válság kirobannása után (2008-ban) vettünk vidéki megyeszékhelyen egy újépítésű lakást. Akkoriban, mivel eléggé alacsonyan volt a vásárlási kedv, a legtöbb újépítésű lakást úgy próbáltak vonzóbbá tenni ebben a városban, hogy a konyha teljesen felszerelve benne volt a vételárban.
Az elmúlt 4-5 évben, amióta a sz*rt is 200%-os áron lehet eladni Bp-n, hülyék lennének az építtetők még egy bajos alvállalkozóval sz*rozni, és konyhabútorokat építeni a lakásokba, ergo ebben az időszakban én sem találkoztam szinte egyetlen olyan projekttel sem, ahol ez benne lett volna az árban. 1-2 luxuslakóparkban volt lehetőség plusz áron (pl. asszem valami Marina parti házban), de alapvetően csak a kiállásokig csinálják meg, valamint a csempét-járólapot.
-
veterán
Tudtok Magyarországon olyan brókerről amelyik elintézi hogy nem vonják le/automatikusan visszaadják a Németországban levont osztalékot?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
kiszi07
senior tag
válasz noorbertt #13181 üzenetére
Én megkérdeztem az ügyvédemet (+ az elmúlt 1,5 évben a családban 4 ingatlan lett, mindegyiknél így volt), azt mondta, hogy ott kell maradnia és, ha neked van egy új, amit megtekintéskor megmutatsz, annak is kell ott maradnia, hidd el, kérdezd meg, ha nem hiszed el. Veszel egy új konyabútort, azt is viszed? Tartozék... Panelnál mindenképpen, amit eladtunk társasház annál is úgy volt.
Oppenheimer pontosan mire gondolsz ?
[ Szerkesztve ]
Slow down & you'll make less mistakes. At the pace of faith, work is productive, relationships prosper, & your spirit is at peace
-
veterán
válasz Oppenheimer #13183 üzenetére
Bocsi, ezt nem ide akartam. Egy modi törölheti nyugodtan
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Stanlee
őstag
válasz kiszi07 #13184 üzenetére
Dr. Bizik Zsófiától plagizalok:
"Az ingatlan alkotórésze mindaz, ami az Ingatlannal elválaszthatatlanul-, vagy akként van egyesítve, hogy annak eltávolítása az állag sérelme nélkül nem lehetséges. Tartozék mindaz, ami nem alkotórész ugyan, de az ingatlan rendeltetésszerű használatához vagy épségben tartásához rendszerint szükséges vagy azt elősegíti (Ptk. 5:16§)."
Van egy Lakastorveny, amiben fel vannak sorolva, hogy mik a tartozekok, ezek kozott ott van a tuzhely is.
Amit irsz, hogy megtekinteskor megmutatjuk es adni kell az ingatlannal, azt szoktak az adasveteli szerzodesben "megtekintett állapotban" cimszo alatt beirni. A meglepetesek es nezetelteresek elkerulese erdekeben viszont tetelesen felveszik az adasveteli szerzodesbe, hogy mi marad es mi nem.
Egy konyhaban a beepitett eszkozok erteke gyorsan fel misi vagy annal tobb is lehet, ilyenkor az eladonak kell eldontenie, hogy meg akarja-e tartani oket, vagy sem, es arrol a vasarlot mar az elejen kell tajekoztatni.
Amugy az, hogy a te ugyveded mit mond, nem mervado, mert egy masik mondhat mast, nem szentiras. Aztan lehet menni birosagra, mert az egyik ezt, a masik azt mondott, majd a birosag dont. Viszont ha a tuzhely a dealbreaker egy ingatlanertekesitesben, akkor az mar nagy baj.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Novics
senior tag
válasz Stanlee #13186 üzenetére
Mi is így indítottunk, hogy a konyhabútor - igaz nem beépített - az marad, jobban mondva amikor megegyeztünk, akkor még nem volt arról szó, hogy vinnék, csak a klímát mondták. Ami szintén fura, de mi jobban meg akartuk venni a házat, mint ők eladni. Aztán, amikor foglalóztunk, akkor mondták, hogy a konyhabútort is vinnék. Nagy nehezen sikerült az alsó részét belevenni a maradó dolgokba. (Nem egy nagy érték, hogy jövőre dobjuk ki a francba, de nem akartam pont ezért egy újat venni, meg szórakozni a mosogató bekötésével.) Viszont a "Mora" tűzhelyet vitték. Amit mondjuk nem bánok, vettem egy Lidl-s indukciós főzőlapot, az addig pont jó lesz, amíg meg nem lesz a beépített.
Ami viszont gáz, azok a lámpák. Azok közül többet is vittek magukkal, a belépőben, a folyóson és 2 szobában nincsen lámpa, a fürdőből és a nappaliból is elvittek egyet-egyet. Szerencsére a kapcsolókat meg a csapokat meghagyták. Kis értékek ezek, és a fenének lenne kedve ezért bíróságra járni, de azért kicsit bosszantó.Meg a sok gány megoldás, ami a megtekintéskor - háromszor is voltunk, több szemmel - nem derültek ki. Pl a fürdőben a falon szerintem nincsen olyan pont, ahol a 4 csempe egyetlen pontban találkozna. A teraszajtó nem csak szorult, konkrétan el volt törve a pántja, az egyik bukó-nyíló ablakkal 2 órát szórakoztam mire sikerült úgy belőni, hogy 85%-os eséllyel nem bukik akkor is, amikor csak nyílnia kellene. A nappaliban a nagy ablakot nem lehet teljesen kinyitni, mert olyan vékony a tok, hogy éppen csak elfér a redőnygurtni. Most nézem, hogy lent még van egy ujjnyi hely a zsanér meg a fal között, fent már semmi. A teraszon az egyik pala el van törve. Sok apróság...
De amúgy nem bántuk meg, csak apró bosszúságok ezek. De az tény, hogy baromira észnél kell lenni, hogy mit vesz az ember! Mondjuk a nagyja úgyis akkor derül ki, amikor beköltözöl.A fontolva haladó. - 30 felett minden nap ajándék.
-
noorbertt
őstag
válasz kiszi07 #13184 üzenetére
Érdekes ügyvéded van :D..
Konyhabútor más tészta, hiszen akkor a konyhát úgy kéne mutatni hogy nincs ott a bútor és az alapján tud a vevő dönteni.Én speciel most nézek családi házakat és a kád, wc és a tűzhely is mehet felőlem mert úgy is kidobom. Ez egyéni, persze nem azt mondom hogy a wc-t is vinném magammal a következő eladás alkalmával :)
-
albiosz
őstag
válasz kiszi07 #13176 üzenetére
A legtöbb, amit láttam kulcsrakész. Itt-ott ajándék konyhabútor, de az ritka. Amiket leírtál: ,,Energetikai tanusítvány (kb. 30-40k, a nm2-től függ), földhivatalból a tulajdoni lap, ügyvédi díj, ha kell hitel, akkor annak is vannak költségei." az mind felmerül használtnál is.
(#13179) noorbertt: ,,Szvsz újépítésű családi csóknak megfelelően épített házat NEM szabad venni." Lakásról van szó, de azért kifejthetnéd.
Mindenki: Köszi mindenkinek az infokat. Tehát, ha jól értem, akkor nincs semmi extra költség pl. szolgáltatók irányában új lakás vétel esetében. -
kiszi07
senior tag
válasz Stanlee #13186 üzenetére
Most akkor mondjam, hogy szerencsém volt vagy mi ? Ilyen nincsen 4 alkalommal 1,5 év alatt, de bemásolom azért neked.
16. A lakásberendezések általában a következők:
a) főzőkészülék (tűzhely, főzőlap stb.);
b) a fűtőberendezés (egyedi kályha, konvektor, elektromos hőtároló kályha stb.);
c) melegvíz-ellátó berendezés (gáz vízmelegítő, villanybojler, fürdőkályha);
d) egészségügyi berendezés (falikút, mosogató, fürdőkád, zuhanyozó, mosdó, WC-tartály, WC-csésze stb., a hozzá tartozó szerelvényekkel);
e) a szellőztető berendezés (páraelszívó stb.);
f) a beépített bútor (ruhásszekrény, konyhaszekrény stb.);
g) a redőny, vászonroló, napvédő függöny;
h) a csengő és a kaputelefonnak a lakásban levő készüléke;
i) a lakás elektromos vezetékeihez tartozó kapcsolók és csatlakozóaljak.albiosz nagyjából igen, ha lesz hiteled, akkor a bankhoz áthárulhatnak költségek
[ Szerkesztve ]
Slow down & you'll make less mistakes. At the pace of faith, work is productive, relationships prosper, & your spirit is at peace
-
axioma
Topikgazda
Tokegyszeru szerintem. A lakas attol lakas (kapott regi neven lakhatasit, ma hasznalatba vetelit, mar pontosabban 5 evvel ezelottig amig nagyon kellett), ha az alapfunkciok adottak. Futheto, pormentes az aljzat (van padloburkolat), van wc-lehetoseg, van vizveteli lehetoseg, es van fozesi lehetoseg. Utobbiba siman bele lehet erteni a tuzhely otthagyasat, de mivel egy 230-as konnektoron is megoldhato egy regi rezsoval is, ezert ez ma nem annyira feltetlen van igy. De innen eredhet, es elvileg egy platniert lehetne hisztizni.
Mas kerdes, hogy mar a lista is erosen elavult, furdokalyha es falikut nem sok helyen lehet mar mint egyetlen lehetoseg.Kiszi07: az ugyvedek abbol az egy "altalaban" szobol elnek meg...
[ Szerkesztve ]
-
A Zéé
addikt
válasz axioma #13191 üzenetére
adtam át pár lakást mostanában (újat és felújítottat is), amit nagy vonalakban tudnia kellett mindnek az annyi volt, hogy zárható külső nyílászáróknak kellett lenni, helyiségenként 1 kapcsolóról működő világításnak kellett lenni (ez simán egy foglalat izzóval a mennyezeten) és meg kellett lennie a működő vizesblokknak 1 vízvételi, tisztálkodási lehetőséggel, és egy lehúzható WC-vel.
Ennyi.
Ezen kívül megnézték még a Fi relét. Tűzhely, vagy főzőlap csak oda került, ahol konyhabútort is mi szereltünk, sehova máshova nem.
Amikor nagyszüleim házát eladtuk, vagy amikor nagybátyám lakását vettük, ott pedig szépen fel volt sorolva, hogy melyek azok az eszközök, berendezések, amik maradnak. Konkrétan mindét esetben maradt ugyan a konyhabútor, és a tűzhely is, de pl. a hűtő már nem. Ez mind benne volt a szerződésben.Just a simple Lineman...
-
Sweet Lou 6
addikt
Annyival még érdemes kiegészíteni ezt a mi marad és mi nem a lakásban témát, hogy a legcélszerűbb természetesen beleírni a szerződésbe, azonban ha hitellel vesz az ember, ott érdemes figyelni a vételár részletekre. Ugyanis ideális esetben az utolsó vételár részletet a vevő a birtokba adásig visszatartja, és így ha valami hiányzik, akkor rögzíteni lehet a birtokba adási jegyzőkönyvbe és késleltetni az utolsó vételár részletet a hiányosság rendezéséig. Banki hitelnél alapértelmezetten viszont az utolsó vételár részletet a bank utalja és a birtokba adás csak ezután történik meg. Na most ekkor ha pl hiányzik a tűzhely, akkor nincsen nyomásgyakorlási lehetőség, hiszen a teljes vételár már az eladóhoz került, maximum pereskedni lehet (aminek a költésge valószínűleg nagyobb lesz a hiányzó berendezésnél, persze attól függ, hogy miről van szó pontosan).
[ Szerkesztve ]
sweetlou6.wordpress.com
-
axioma
Topikgazda
Termeszetesen eladhato hianyos lakas... arulnak 250 alatti belmagassagut meg mezgaz epuletet is, de attol me'g a lakas az az altalam felsoroltaktol lakas, mondjuk a vilagitas amit te irtal lehet hogy benne van, nem vagyok szakmabeli csak kellett kuzdeni a lakhatasiert [az ideiglenesnel is kell mindez csak jelolhetok nem kesz hasznalaton kivuli helyisegek].
Az tuti hogy mukodo futes nelkul nem lakas, es ott azert egy olajradiatort nem fogadnak el, csak a hoigenynek megfelelot. Azert nekik is van am felelosseguk abban, ha engedelyt adnak ki... -
gerii
addikt
Ez mennyire normális műszaki színvonal egy újépítésű lakásnál:
Belső válaszfalak: 10cm Ytong válaszfalelem vagy 10 cm vastag gipszkartonból készítve CW50
horganyzott acél tartó és vázszerkezetre szerelve 2x2rétegben, vizes helyiségekben impregnált
kivitelben. Lakáselválasztó falak 25 cm SILKA lakáselválasztó elem vagy 20 cm vastag gipszkartonból
készítve, ásványgyapot vagy egyenértékű hangszigetelő anyag kitöltéssel.Valahogy a gipszkarton lakáselválasztó fal nem túl bizalomgerjesztő
-
A Zéé
addikt
válasz golfvariant #13198 üzenetére
Jajajj, a Magdolna utcát meg még inkább kerülném, az azért még a VIII. kerület "sűrűje".
Just a simple Lineman...
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen házat vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Telekom mobilszolgáltatások
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Az alaplapgyártókra hárítja az Intel az egyes Core CPU-k stabilitási gondját
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Házimozi haladó szinten
- Nothing Phone (2) - több, mint elsőre látszik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...