Hirdetés
- Akciófigyelő - Epic Store ajándékozás 6. nap: Dredge
- 2024 - Békés, boldog karácsonyt kívánunk minden olvasónknak!
- Akciófigyelő - Epic Store ajándékozás Dark and Darker: Legendary Status
- Jövőre érkezik az új Agatha Christie: Death on the Nile játék
- Alig két nap múlva konzolokra is befut a Star Trek Legends
-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sir Pocok
őstag
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
-
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
Z.É.T.
#19093
üzenetére
Továbbra sem tagadom a vírust de nem is úgy élem a napjaimat mint sokan a fórumon.
Sajna már ismerőseim közül párnál is látom a jeleit annak, hogy állandósult náluk a félelem. Pedig most aztán tényleg hálóval sem lehet találni virnyákot a városban.[ Szerkesztve ]
⭐ Stella
-
Cs1csó
félisten
válasz
#86564352
#19086
üzenetére
A "maszkozás" tényleg nem a leghasznosabb dolog az oltás vagy a távolságtartás vagy az el sem megyek a kocsmába megoldásnál gyengébb, de egy kis segítséget jelent, több a semminél.
+1 az mRNS vakcinák mellett, amúgy nekem is az jön le, hogy akárhogy csűrik csavarják ezek az elérhető vakcinák közül a legjobbak. -
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#19084
üzenetére
Nem mondtam, hogy jobb, azt mondom, hogy hasonlóan jó. A "legjobbak között van" kifejezést használtam fiataloknál, hiszen náluk 90%.
Vesa: Nem kell, elmegyek magamtól, ugyanis a topik "tudósai" csak adatokat látnak. Irigylem őket, hogy 20db számból mindent meg tudnak mondani. Ilyen nagy tudással már világkarriert kellett volna befutniuk. Jó adatnézegetést
[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
Szerb adat van 65 év felett? Amit linkeltél abban nincs. Kína se közölt, mert 60 alatt gyorstesztelték, hogy a melósok mehessenek a gyárba. Dubai és Bahrein az idős sinos oltottjaiknak már szervezik az mRNA oltást, vajon miért. Ezek tények! Nálunk előfordul akinél Sinora kevés, semennyi antitest már mennek Romániába. Vajon melyik áll jobban Pfizer Izrael vagy: Sino Seychelles egy dózis semmi úgy néz ki variáns ellen, Chile korán nyitott egy dózissal, Sinovac Peru... a WHO is megjegyzéssel engedélyezte, hogy 60 felett nincs adat, de megüti a küszöböt engedélyezik. Nagyon bíztató ajánlás.
Tény az 1.0 wuhani ellen mRNA jobb a kínainál, mert akár már a megfertőződést megfogta Izraelben, nem csak a halál, súlyos lefolyás esélye elleni védelem, akkor vajon az újabb variánsok ellen is melyik jobb? Az amelyik az eredeti ellen is kevesebb volt? Bocs, hogy ezt nem tartom valószínűnek.
Az mRNA fajtát könnyebb módosítani és könnyebb gyártani, ebben is jobb, ez is tény. Angolok most aggódnak a szintén jól dokumentált AZ-ből egy dózis vs delta variáns kapcsán a régóta kőbe vésett 21-i nyitás miatt. Ezekből nekem nem az jön le, hogy akkor a kevésbé dokumentált Sino miatt ne aggódjunk.
Erős állításokat tettél mindenféle alátámasztás nélkül. Ezért ugrottak rád. Érveljük, hogy a kínairól kevés adat, ami van az alapján pedig gyengébb. Te: nincs adat még jelentheti azt is, hogy szuper!
Érzek még egy zavart az erőben: nem szarozzuk egyik vakcinát, mert éppen kínai, hanem mert rendelkezésre álló információk alapján egy másik fajta bizony jobb. Ha rendelkezésre álló adatok alapján egy kipcsak vakcina lenne a legjobb, akkor arról beszélnénk az a jó. Ellenben mi is mondhatnánk egyesek a hiányos kínai adatok ellenére fényezik és összemossák, hogy az is van olyan jó mint a dokumentált mRNA. Holnap meghal két öreg vagy beteg ember mert öreg vagy beteg már, egyik Pfizer másik Sinopharm és lehet cikkezni na ugye egyforma a két oltás! Pedig nem...
Ringman: a focialista rendszer érdekességei! Most már nevetséges szabályok vannak a maszkozásra és komolytalan már. A győzelmi propaganda már viszlát kedves maszkozott, aztán mégis kell még. Állukon is hordják a felszolgálók a teraszra futkározás közben mert életszerűtlen. Egy utcára nyíló fagyispult mögött is tokamaszkban áll a két pfizeres oltott eladó, míg az oltatlan vevőnek nem kell semmi. Már csak boltban látni betartják, mert ott jobban kilóg akin nincs. Erre a mostanira is egy zenész mondhatja, akkor ő kivetíti némán a meccset, közben zenél és akkor nem kell igazolvány a rendezvényhez? Foci nélkül pedig kellene elvileg.
Kékes525: szerintem ezen a ponton már a mi hibánk, hogy etetjük
-
-
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#19080
üzenetére
Értelek, de a szerb adatok alapján ugye valószínűbb, hogy jobb a kínai, mint gondoljuk és nem rosszabb
Amit linkeltél hozzászólásokban az eddigi adatok alapján levont konklúziómat írtam le, ami egy lehetséges és egyáltalán nem elrugaszkodott állítás. Majd ha az indiai mutáns elér egy jelentős darabszámú Sino-val oltott országot, akkor tudjuk meg a teljes igazságot.[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Hogy lesz-e valaha rendesen dokumentált 3. fázis a két keleti cuccnál az most már mind1 is, mert az új mutánsok elleni védelem a lényeg. Az angliai kiszorította a vuhanit teljesen európában. Az indiai meg most teszi ugyanezt az angollal.
Angliai helyzetkép:
Decembertől az angliai tarolt, április végétől pedig az indiai az uralkodó:
Viszont azokban az országokban, ahol van rendes kutatás a vakcinák hatékonyságát illetően, ott nem érdekel senkit a SinoPharm vagy a Sputnik, mert van jobb oltásuk. Emiatt nem is fognak azzal vacakolni, hogy megnézzék ezeket az oltásokat, hogy mit tudnak az új mutációk ellen. Persze a gyártó ország megnézhetné mit tud az indiai ellen a SinoPharm vagy a Sputnik és önthetne tiszta vizet a pohárba, mégsem teszi. Ki tudja miért nem.
Ez is gondolatébresztő:
Azon országok, ahol sokat használták a SinoPharmot:
- többen 3. oltási kört indítanak, de már Pfizerrel
- többen megugró esetszámokról számoltak be és ismét bezárják a városokat -
Ringman
nagyúr
Nem kell védettségi igazolvány, hogy a kivetítők előtt szurkoljunk
“Megjelent az a rendelet a Magyar Közlöny pénteki számában, ami egyértelművé tette, hogy a foci Eb meccseinek a kivetítők előtt való követése nem minősül rendezvénynek, ezért azokat védettségi igazolvány nélkül is lehet nézni. Eközben azt a jogot is megvonták az önkormányzatoktól, hogy maszkviselésre kötelezzék saját területükön az embereket. “Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Kékes525
félisten
"Miért értelmezed az "egyelőre ismeretlen" kijelentést rosszként? "
Miért értelmezed az "egyelőre ismeretlen" kijelentést jóként? [link] , [link] [link] . Jónak lehet az ismeretlent értelmezni, de rossznak nem?
A Sinopharm nem vált ki sejtes immunitást. Pontosabban az alumminium adjuvált elölt kórokozót tartalmazó vakcinák. A Sinophar is ilyen. Ez is egy ismert tény, ami a Sinopharm ellen szól.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
PuMbA
titán
válasz
#86564352
#19078
üzenetére
Persze, mert "rámugrottatok", hogy nem mondok igazat, kellenek a tények, de valójában a ti oldalatokról sincs elég tény, hogy a kínai annyira rossz lenne, azaz felesleges volt rámugrani a kijelentésem miatt
Szerb adatok alapján a kínai jobb, mint gondoltuk. Én leírtam, amit gondolok az eddigi tények alapján, mint ahogy ti is leírhatjátok, hogy szerintetek a kínai nagyon szar. Ettől még egyikünknek sem lesz igaza.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
#86564352
#19072
üzenetére
Az általad linkelt aláhúzott szövegben az van írva, hogy "eléggé úgy néz ki", tehát ugyanúgy lavíroz a kijelentéseivel, mert nincs elég adat
Nem tudja biztosan megmondani, azaz az én cikk eleji idézettemmel egyezik. Attól, hogy kibontja és leírja a jelenleg elérhető adatokat még nem lesz tisztább a kép, mert hiányosak az adatok.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Miért értelmezed az "egyelőre ismeretlen" kijelentést rosszként? A te érveid csak abban merülnek ki, hogy nem ismerjük = rossz, pedig ez nem igaz. A nem ismerjük az azt jelenti, hogy nem ismerjük, tehát összehasonlítani sem tudod. Ha van egy 7kg-os dinnyéd meg egy ismeretlen kg-os dinnyéd, akkor nem tudod megmondani, hogy melyik nehezebb
[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ez mondjuk egy március 31-es cikk de amit itt írnak az nem is igazán stimmel a valósággal. Maga a qubit se egy olyan túl komoly oldal ilyen szempontból...
Itt mondjuk amit gyorsan találtam a google-ben itt hosszan foglalkoznak a témával, konkrét vizsgálatok eredményeiről beszámolva a konkrét mutáció vs. oltások témájában: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2777785
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#86564352
törölt tag
Olvasd tovább is amit mondott:
A tudományos várakozás az, hogy minden oltás védőhatása arra a variánsra a legjobb, amire fejlesztették, és így alacsonyabb az újabb változatokkal szemben. Az új variánsokkal szembeni hatékonysági adatok először általában immunológiai vizsgálatokon alapulnak, és nem a klinikai megbetegedések elemzésén, ami megbízhatóbb lenne, de sokkal lassabb és nehezebben kivitelezhető. Azt tudjuk, hogy a legjobban kutatott vakcina esetében, ami a Pfizer, általánosságban jó a hatékonyság minden variánssal szemben, például egy pár héttel ezelőtti katari, valós megbetegedések elemzésén alapuló vizsgálat szerint 90% a brit és 75% a dél-afrikai variáns ellen. Látszik tehát, hogy kevesebb, mint az eredeti klinikai kísérletben talált 95%, és variánstól függően kevesebb, de azért még így is jól működik. Másik oldalról, eléggé úgy néz ki, hogy az AstraZeneca és az indiai mutáns egy nem túl szerencsés kombináció, az angolok múlt héten kijött első, való életbeli adatai alapján itt már csak 60% körüli a hatásosság, miközben a Pfizer még itt is majdnem 90%. Hozzá kell azt is tenni, hogy az mRNS oltásokat a legkönnyebb „testre szabni” az új variánsokhoz gyártástechnológiai szempontból.
Megszabadul Magyarország valaha is a koronavírustól? - Portfolio.hu
Nekem nagyon úgy tűnik adatok alapján kijelentette melyik oltás jobb. A számok csak téged zavarnak úgy tűnik. Az is tény, hogy mRNA fajtát a legkönnyebb módosítani szükség esetén. -
#19071
Lauda
titán
UberMutant
#19069
válasz
UberMutant
#19069
üzenetére
Így van. Azonban amíg a gyermekről gondoskodni a szülő feladata, addig az is kötelessége, hogy megóvja például a covidhoz hasonló fertőzésektől is. Na most ha van olyan vakcina, ami bizonyíthatóan, közel 100%-os arányban védelmet nyújt a fertőződés és az azt követő súlyos lefolyás, illetve haláleset ellen és ezt nem adattad be neki..... Elég sok helyen támadható az ügy, viszont korántsem alaptalan.
-
Kékes525
félisten
válasz
attiati
#19059
üzenetére
"Már csak azért is, mert egyoltásosból elhunyt 7 ember. Kétoltásosból meg 12."
Ezek kis számok és az is amiből ezeket a számokat nyerjük, ezért a véletlennek sokkal magyobb a szerepe, mint nagyságrendekkel nagyobb számok esetében van. Ezért szeretjük a nagy mintás vizsgálatokat, mert a véletlenek nagy minták esetében kiegyenlítődnek. Ha sokkal több lesz a felhasználható minta szám, akkor tisztább lesz a kép.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kíváncsi leszek a coviddal kapcsolatban lesznek-e ilyen ügyek: [link]
Jogerősen elítélték az oltásellenes szülőket, akik azt hitték, mindent jobban tudnak az orvosoknál – emiatt halt meg a gyermekük
A Fővárosi Ítélőtábla helyben hagyta az első fokú bíróság döntését: gondatlanságból elkövetett emberölésért felfüggesztett szabadságvesztést kaptak a szülők.
Megszületett a jogerős ítélet az oltásellenesként elhíresült házaspár ügyében. Mint a vádiratban szerepelt, a szülők nem gondoskodtak arról, hogy gyermekük megkapja az újszülöttek számára kötelezően előírt K-vitamint. -
PuMbA
titán
"A biostatisztikus elmondta azt is, nincsenek univerzális szabályok arra, hogy melyik oltás jó a variánsok ellen és melyik kevésbé."
Nagyon jó hírek
Az látszik, hogy ő is hasonlóan gondolkodik, mint én, tehát a számoknak nem hisz vakon és figyelembe veszi, hogy több esetben nincs elég adat, azaz nem jelenthető ki, hogy X vakcina rosszabb a mutánsok ellen, mint Y.[ Szerkesztve ]
-
t72killer
titán
válasz
attiati
#19043
üzenetére
A halálesetek jellemzően 2-3 héttel a fertőződés után következnek be, 2 hete még nem volt összesen 10ezer fertőzött sem, pláne nem deltából.
Ahogy Parci is mondja, kellene háttérinfó, mert ha ezek pl egyébként leukémiás, HIV-es stb esetek, akkor annak nulla az infótartalma. Ha viszont olyanok, akikben egyébként hatnia kéne a vakcináknak, és kb normális antitest-szám mellett kapták a deltát, akkor gond van.
#19058: ez már régmúlt, a brit és vuhani variánsolra vonatkozik.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
Z.É.T.
őstag
A Pfizer/BioNTech vakcina egy adagjának hatásossága a SARS-CoV-2 fertőzésre 12-24 nappal az oltás után
Egy való világbeli (azaz nem Fázis 3 klinikai) izraeli vizsgálat értekelte a Pfizer/BioNTech vakcina rövidtávú hatásosságát a címben megadott vonatkozásban. A felmérésben 2,6 millió személy adatait dolgozták fel, akik 2020 december 19 – 2021 január 15 között egy oltást kaptak a Pfizer/BioNTech vakcinával. Az eredményeket 2021 márciusában elemezték.
Az egy oltással oltottak száma a vizsgálatban 503.875 volt (átlagéletkor 59,7 év, 52% nő). Közülük 351.897 esetében állt rendelkezésre követési adat az oltás utáni 13-14 napból.
A SARS-CoV-2 fertőzést 2484 személynél (0,57%) mutatták ki az oltás utáni 1-12 nap között, és 614-nél (0,27%) a 13-24. nap között. A fertőzés relatív kockázatát az egy adag oltás 51,4%-kal csökkentette; a csökkenés az oltást követő 18. naptól vált megfigyelhetővé.
A kockázatcsökkenés mértéke hasonló volt a 60 évesek és idősebbek (44,5%), a 60 évesnél fiatalabbak (50,2%), a nők (50,0%) és a férfiak (52,1%) esetében. Ugyancsak hasonlóak voltak az eredmények egyes alcsoportoknál (pl. ultraortodox zsidők (53,5%) és különböző alapbetegségek (pl. szív- és érrendszeri betegségek) esetén (47,2%). Az egyetlen Pfizer/BioNTech oltás hatásossága a tünetes COVID-19 ellen 54,4% volt.
A fenti eredmények hasnlóak voltak ahhoz, amit a Fázis 3 klinikai vizsgálatok mutattak.Hivatkozás: Chodick G, Tene L, Patalon T, et al. Assessment of Effectiveness of 1 Dose of BNT162b2 Vaccine for SARS-CoV-2 Infection 13 to 24 Days After Immunization. JAMA Netw Open. 2021 Jun 1;4(6):e2115985. doi: 10.1001/jamanetworkopen.2021.15985.
[ Szerkesztve ]
-
Z.É.T.
őstag
válasz
Cs1csó
#19056
üzenetére
Azért írtam a 6 hónapot, mert addig sokaknak elmúlik és mentálisan talán nem szerencsés "rosszra készülni", de természetesen senkit nem zárok ki, csak nem javasolnám ennél rövidebb eltelt idő előtt az esetlegesen maradandóvá váló állapotra koncentrálni!
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Engem pl. még soha sem teszteltek, se gyors teszt se vérvételes semmilyen, ez mutatja a magyar járványügyi védekezést. Mi volt: hőmérőzést de a vicc, hogy nálunk SENKIT sem szűrtek ki vele, mert aki látványosan betegnek érezte magát az nem is jött aki meg "csak" köhögött az meg jött mert egyéb tünete mondjuk nem volt hőemelkedése sem volt stb.
Semmi más mód nincs mit oltást felvenni és ha jön egy rezisztensebb ágens akkor az ellen is felvenni a módosítottat és kész.
A legszomorúbb, hogy amit írsz vagy amit látunk külföldön is azokat a dolgokra nálunk is simán lett volna pénz mondjuk úgy, hogy egy stadiont nem építenek meg.
-
Z.É.T.
őstag
Long-covid
Akinek van a családjában, ismeretségi körében minimum 6 hónapja tartó long-covidos - akár enyhe, akár súlyosabb - annak privátban át tudom küldeni egy orvosi végzettségű csoporttag remek összefoglalóját, amit kimásoltam egy G. doksiba, hogy ne csak csoporttagok tudják olvasni. Elsősorban azért tartom fontosnak, mert az egyéni súlyosságtól függetlenül az ALAPELV megértése a legfontosabb, ami eltér, helyenként ellentmond annak, ahogy a legtöbb hasonló állapotról gondolkodunk, logikázunk.
(remélem, hogy minél kevesebben fogjátok kérni, mert nincs ilyen a környezetetekben
) -
Kékes525
félisten
Ezért nagyon nehéz sajtóhírekből releváns információt levonni. Ha részlesen, szofisztikálva taglalnák az eseteket, akkor a kutya sem olvasná őket, mert az átlagembert nem érdeklik a részletek. Így viszont ezek az információk nem sok kérdésre adnak választ.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
válasz
Cs1csó
#19049
üzenetére
kezdésnek elég lenne egy életkor. tökre más az optikája annak, ha idősek halnak meg, akik kaptak ugyan két oltást, de már eleve nehézkesen bírható hatékony működésre az immunrendszerük...
...és hogy ha sok tízezres pfájszerrekord antitestekkel bíró, életerős fiatalok, mert a variáns simán átlép az oltáson.
tippjeim nyilván vannak, de ilyen adatok nélkül ez ijesztgetésre tuti jó, komoly konklúzióra még nem.
ne csüggedj, ha egy kapu bezáródik: máshol nyílik egy új. sérvkapu.
-
#86564352
törölt tag
No, kedves Bélák mégis számít az antitest szám is:
Antitest-vizsgálat kell a védettségi igazolvány meghosszabbításáhozUK: már a delta az uralkodó, főleg az oltatlanok körében, de az egy dózis oltottak is elkaphatják, veszélyben a 21-i nyitás, a pontos megfogalmazásért teljes cikk
PuMba: remélem lassan észreveszed, hogy most már magad ellen érvelsz
-
attiati
veterán
válasz
Sir Pocok
#19039
üzenetére
beltéren 64%-kal fertőzőbb
kültéren 40%-kalAstra és Pfizer adatok vegyesen:
"As of 7 June, there have been 42 deaths in England of people confirmed as having the Delta variant and who died within 28 days of testing positive.
Of these people, 23 were unvaccinated, seven had had their first dose more than 21 days before and 12 had their second dose more than 14 days before."42-en haltak meg igazolt Delta variáns esetén. Ebből 23 oltatlan, 7 egyoltásos, 12 kétoltásos.
Szerintem nagyon kicsi a minta.közben a tanulmányt is megtaláltam:
[SARS-CoV-2 variants of concern and variants under investigation in England ]
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#19038
üzenetére
Véleményem szerint az adatok az egy dolog, de az adatokat nyitottan kell fogadni és mellé átgondolni a teljes képet és az összefüggéseket. Nem lehetünk adatbuz*k, akik minden eredményt szigorúan veszünk, ami le van írva, mert akkor nem vagyunk többek egy számítógépnél. Híres repülőgép szerencsétlenség volt anno, amikor a futómű kiengedés jelző lámpa bedöglött, de a gép vezetői annyira el lettek foglalva a lámpa hibájának megoldásával, hogy közbe a gépet elfelejtették irányítani és így történt szerencsétlenség, pedig a futómű rendesen kiengedett. Támaszkodjunk az adatokra teljesen vagy érdemes lenne kicsit nagyobb látókört magunkévá tenni?
mpo: Mert a TV-k pöttyet egyszerűbbek, mint a koronavírussal kapcsolatos dolgok bonyolultsága
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
válasz
Sir Pocok
#19039
üzenetére
Sajnos nem emlékszem októberben milyen korlátozások voltak angliában, de tegnap összenéztem, hogyan indult az angliai második hullám és hogyan indul a mostani indiai verzió. Az indiai a gyorsabb, hiába kapott csomó ember oltást és lett fertőzött csomó ember a második és a harmadik hullámban.
-
Sir Pocok
őstag
Na angliai friss kutatási eredmények zanzásítva:
Indian/Delta variant, doubling every 4.5 to 11.5 days in English
60% per cent more infectious than Kent/Alpha variant
5% of Indian variant infections are in the fully vaccinated
Immune profile develops more slowly with AZ
Jah és még annyi, hogy 06.14-ről el kell tolni a teljes nyitást 1 hónappal.
Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.
-
Kékes525
félisten
válasz
BlackV
#19036
üzenetére
+#19037 PuMbA
Szándékosan túloztam. A dolog abszurditására hívtam fel a figyelmet. Így nem lehet érvelni. A helyes érveléseknek vannak szabályai, követelményei. A tudományos érvelésnek pedig még szigorúbbak ezek a szabályok, követelmények.
"megfelelő információkra építve fogalmazhatunk meg olyan állításokat, melyeket nem szükséges bizonyítanunk nem? "
Így igaz. Viszont ami hiányos vagy nincs, nem létezik az nem ez a kategória. A Sinopharmról nagyon hiányos információink vannak és nagyon sok vonatkozásairól pedig egyáltalán nincs információnk. Ha erős állításokat teszünk, azokhoz erős bizonyítékok kellenek. Minden állítás erős, amit közvetlen vagy közvetett tény nem támaszt alá. Igazából a fenti idézett állításodból is ez következik. Mivel a kolléga olyanokról mond egyértelmű kijelentéseket, amik nem bizonyítottak, amikről nincs információ, még a saját bevallása alapján is, ezért azokat bizonyítani is kellene, a te érvelésed alapján is.
A kolléga csupán csak ennyi érvelési hibát vétett:
[link] , [link] , [link] [link] , [link] , [link]
PuMbA
Most azért egészen mást állítasz, mint eddig. Eddig egyértelműen fogalmaztál, most pedig csak vélekedsz. Ez azért már más kategória, min az eddigiek.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
PuMbA
titán
-
BlackV
őstag
válasz
Kékes525
#19032
üzenetére
Értem amit mondasz és igazad is van. De ezek az állítások elrugaszkodottak és kevés információnk van a szőröstalpú varázslók és a párhuzamos univerzumban élő szűzlányok jellemzőiről. (Sokunk bánatára, kinek előbbi, kinek utóbbi).
Amit mondani szeretnék, hogy megfelelő információkra építve fogalmazhatunk meg olyan állításokat, melyeket nem szükséges bizonyítanunk nem? Pl. ha egy piros zanussi lehel hűtőgépet benne 9 fürtojással kidobunk a 4. emeletről, akkor vélelmezhetően erre a hűtőgépre is hatni fog a gravitáció, továbbá valamennyi tojás sérülést fog elszenvedni az esemény után. Probálta már valaki? Bebizonyította ezt az állítást bárki? Pedig még van is rá egy nagyon kis esély, hogy az összes fürjtojás sértetlen marad, mégis elfogadható az állítás bizonyítás nélkül. -
-
Kékes525
félisten
"Sajnos megcáfolni se lehet, hogy nem mondok igazat,"
1. Az angyalok szárnya kékes lila. Szemük piros, hajuk zöld. Cáfold meg, ha tudod.
2. A multiuniverzum egyik univerzumában piros sárkányok szűzlányokat rabolnak el a szőröstalpú varázslóknak reggelire. Cáfold meg, ha tudod.
3. A mustra becsinált fokhagymával és ultra szintetikus keringőtánccal nagyon finom. Cáfold meg, ha tudod.
4. Most szereztem 2 darab bakter tojást. Cáfold meg, ha tudod.
Millió +1 állítást tudok mondani, ami bizonyíthatatlan, de attól még nem igazak.
Az ilyen állítások semmilyen, picit is normális beszélgetésekbe nem valóak, csak a mesékbe. De mivel szólásszabadság van:
Ja és a Sinophram 3,5 év múlva szőrőrshátú zöldszemű emberekké változtatja azokat, akik csak Sinopharmot kaptak. Úgyhogy ezért messze a Sinopharm legrosszabb vakcina. Van erről cáfolat a neten? Nincs, tehát igaz.[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Vesa
veterán
Ez nem így működik. A nyugati vakcinák esetén rengeteg az adat, ezek nyilvánosak, kutathatóak, elemezhetőek és tudományos szempontból validnak minősülnek. Ezzel szemben keleti vakcinákról csak ilyen-olyan hírek jönnek, amit sok esetben nem a tudományos közösség hoz nyilvánosságra, hanem ilyen-olyan minisztérium/hivatal (akik ezekben az országokban nem függetlenek, hanem a politika, pontosabban akár egyetlen személy által kézivezéreltek). Az AstraZeneca oltásáról azért tudod, hogy ritka esetben probléma van vele, mert a rendszer transzparens és azonnal látunk mindent. Mutass ilyen adatokat kínából, oroszországból, vagy a többi olyan országból, melyekben a sino-t alkalmazzák!
Ahhoz, hogy egy vakcina biztonságosságát meghatározzák, részletes adatok és azok átfogó vizsgálata szükséges, mivel általában nem az van, hogy beadják 1 millió embernek, akik közül pár napon belül 600k elhalálozik. Ekkora probléma esetén talán megállna amit mondasz, ezt valóban nagyon nehéz lenne eltitkolni. A ritka eseteknél viszont az ok-okozati összefüggést ki kell deríteni! Olyan országokban, ahol politikai érdekből nem cél a ritkább súlyos esetek vakcinához kötése, mert ezzel a politikai haszonszerzés sérül, nem nehéz úgy játszadozni az adatokkal, hogy abból ne derüljön ki semmi. Sem az AZ, sem a Pfizer esetén nincs szó arról, hogy tömegével hullanak az emberek az oltást követően, tehát ezeknél is simán elsunnyoghtaó lenne a dolog, ha a demokratikus és szakmai keretrendszer ezt nem zárná ki eleve!
Vagyis az, hogy valamiről nem tudunk, nem jelenit azt, hogy nincs! Az pedig a HIT kategória, hogy "tuti kiderülne". Nem, az AZ-hez fogható ritka esetek nem feltétlen derülnek ki egy keleti vakcinánál. Erről maga a WHO adott ki jelentést! Linkeltem is neked.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
fatal`
titán
válasz
t72killer
#19029
üzenetére
Az nem nyitott kérdés, hogy a megadott százalékok a tünetmentes fertőzésre utalnak, hanem a vakcinák klinikai fázisainak alapfeltevése.
Az, hogy a kórházba kerülés ellen mennyire hatékonyak, egyelőre valóban nem tudni.
"A legutóbbi brit infómorzsák (vezetés közben bbc-t hallgattam) szerint az újonnan kórházba kerülők kb fele valamilyen szinten oltva van."
Gondolom 1 dózissal. Az sok lószart nem ér. -
t72killer
titán
válasz
fatal`
#18985
üzenetére
Ez még nyitott kérdés, ezekben a napokban találkozik először komolyabb adag indiai többmilliós átoltott tömeggel. Kell még legalább 2-3hét, hogy meglássuk mihez kezdenek egymással.
Seychell-szigetek elég kis populáció, nem tudom vezettek-e rendes statisztikát a legutóbbi hullámról oltott-nemoltott-súlyosság viszonylatban.
A legutóbbi brit infómorzsák (vezetés közben bbc-t hallgattam) szerint az újonnan kórházba kerülők kb fele valamilyen szinten oltva van.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
BlackV
őstag
-
Angel2014
addikt
Sziasztok!
Ismerőst Johnson & Johnson oltották, az oltás után 1 hónappal ez lett a labor antitest eredménye.
Most ő védett? Mi ez az NTU a labor étékén?
Vagy ez nem olyan labor amit mi csináltattunk korában?
[ Szerkesztve ]
Csak a Weider ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!
-
PuMbA
titán
Akkor majd 4. hullámban kiderül, bár inkább ne lenne.
mozso: Én semmit se hiányolok, de mivel a keleti oldalon hiányoznak az adatok, sajnos nem lehet a két oldalt összehasonlítani. Szerbiai adatok óta tudjuk, hogy a 20%-kal rosszabbnak tartott keleti, de akár nyugatni vakcinák is jóval közelebb vannak az mRNS alapúakhoz..
[ Szerkesztve ]
-
mozso
senior tag
Milyen adatot hiányolsz a nyugati vakcinák oldalán, ami megvan a keleti oldalon? Ég és föld a kettő között dokumentáltság és adott új mutációk elleni védekezés kapcsán.
Ha máshogy gondolod (korábbi írásod erre utal), akkor mutass már légyszíves valamit. Ne csak a rizsádat.
-
#19013
Soulfly842
addikt
Floyd80
#19012
Soulfly842
addikt
válasz
Floyd80
#19012
üzenetére
Az remek, bár nekem már jalapenoval az igazi az egyébként is egyedülálló nyh-i Gyros
A lángososok alapvetően jók
A korzó mellett a sétálón is van egy kiváló 
De akár Újfehértón (a szomszédban is), de ha zöldséget, egyebet akarsz és itt vagy: akkor irány nyírtelek, vagy újfehértó pl agglomeráció gyakorlatilag... A pitás Nyh-i Gyros-val egyébként a street kitchen is foglalkozott
[ Szerkesztve ]
-
#19012
Floyd80
addikt
Soulfly842
#19011
Floyd80
addikt
válasz
Soulfly842
#19011
üzenetére
Ja a Hedonist, asszony nyíregyházi, úgyhogy volt alkalmam megismerni a környéket. Mikor először haraptam zöld paprikába a "gyros"-ban az leírhatatlan volt. A sóstói lángosos viszont remek.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
#19011
Soulfly842
addikt
Floyd80
#19007
Soulfly842
addikt
válasz
Floyd80
#19007
üzenetére
A volt jereván?
Ami most Hedonist néven fut? Jónak jó, de kicsit sznobi ellátó A funckióját tökéletesen ellátja Tudod itt viszont az alföldön az alföldi étkekben, minőségben, mennyiségben és fűszerességben hisznek a helyiek.
Egy kétszemélyes tál a Széchenyi étteremben vagy az Irány Colorado steakhouse sóstón jobban ellátja ezt a minőségi prémium érzést
Az ilyen helyek miatt van, hogy egy szabolcsi meglátva a mennyiséget minőséget Bp legtöbb éttermében, vagy akár már Egerben is - lincselni tudna Az alföldön nem ez dívik, na... A colorado Steakhouse-ban is lehet enni sok finomat (a kétszemélyesen kívül is), illetve ha autentikus minőségi olasz ételt akar a vendég, akkor ott a La terraza is sóstón. De a házhozszállítás is kiválló Nyh-n. Áron aluli Db-hez vagy BP-hez mérten. A helyi, Nyíregyházi Gyros meg legendás (Kemencés pizzéria, Total Gyros, stb) Máshol nincs ilyen. Bocsi a kitérőért, de ha erre jártok pl. -a több ízben - Európa legjobbjának választott állatkertje miatt pl., akkor ez egy kötelező körkép volt
-
PuMbA
titán
Sajnos megcáfolni se lehet, hogy nem mondok igazat, mert nincs infónk erről, szóval felesleges folytatni
De akkor az se ellenőrizhető infó, amit Parci írt pár hozzászólással ezelőtt, hogy a kínai a 6. legjobb vakcina Magyarországon, mert az is saját feltevés. Ugyanis az igazság az, hogy adatok hiányában nem tudjuk megmondani.[ Szerkesztve ]
-
előttek annyit, hogy tudni lehessen, hogy ugyanúgy biztonságos, mint a többi vakcina. biztonságos. hatásos is. de hogy mennyire, az azért nem egyértelmű még, és hogy ne menjünk messzire: maga kína mondja azt, hogy 79%-os. tehát nem valószínű, hogy igazából 96%-os volna, ezen felül ők úgy kaptak 79%-ot, hogy 60 éves kor felett nem is tesztelték.
a fiaimnak én is beadatnám, valószínűleg (mivel nem téma még, nem tájékozódtam igazán), magamnak is, ha nincs más, mert bíznék benne, hogy hatásos lesz. de azért te elég erős állításokat fogalmaztál meg, szóval maradjunk annyiban, hogy meglátjuk, hogy a "bőven elég jó" az pontosan mennyit ér.
ne csüggedj, ha egy kapu bezáródik: máshol nyílik egy új. sérvkapu.
-
#19007
Floyd80
addikt
Soulfly842
#19006
Floyd80
addikt
válasz
Soulfly842
#19006
üzenetére
Mellette lévő étterem egész jó! Bár nem olcsó.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
#19006
Soulfly842
addikt
Soulfly842
addikt
Na, ne vérmeskedjetek
Ha van foci, nincs vírus! nézzétek inkább az EB-t Végre valami élet! Én is szabadtéren nézek majd meg minden szabadtéri meccset (Nyíregyháza Rószakert Szabadtéri színház, sok-sok nézővel), de oltási igazolvánnyal lehet csak részt venni.
Hajrá Magyarok!
-
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#19003
üzenetére
Hagyjuk ezt, mert nem jutunk tovább, de tudjuk, hogy mindenhol vannak érdekcsoportok
Jobb vs bal oldal, hogy egyet mondjak, de például akiknek a kínai vakcina lejáratása a dolguk és ezért mindent megmozgatnak, hogy információhoz jussanak és terjesszék. Az internet világában szerinted el lehet hallgattatni több országban emberek tömegeit? Nem hiszek ebben. Kínában is tudjuk, hogy mi történik, hiába van lekorlátozva az állampolgárok net elérése, illetve totális megfigyelés alatt vannak. Kijuttatják az infót, akármibe kerül. Béke [ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Az érvelésed hibájára mutattam rá. Azért nem olvasni, mert a kínai vakcinát kizárólag csak olyan országokban alkalmazták, akik nem híresek a demokráciájukról. Honnan tudod, hogy nem panaszkodtak? Csak éppen nem közölték, mert a kormány nem tűr ellentmondást. Magyarországon is minden rendben van, mert az M1-en senki nem panaszkodik.
Még egyszer linkeket a kutatásokról, vizsgálatokról, mert addig csak troll vagy.
Ebben a topikban bizonyítani is kell az állításokat, nemcsak megfogalmazni.
[China’s COVID vaccines are going global — but questions remain][ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
PuMbA
titán
válasz
Kékes525
#19001
üzenetére
Hogy jön ide észak korea? Szerbiáról van szó például vagy Peru, de több afrikai és közép amerikai ország is kapott Sino-t, de Pápa Új Gínea is. Már több, mint 200 millió adagot szórtak szét a világban. Azt ne mondd, hogy ezen országok egyikében sincs rendes demokrácia.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
"Szóval eme egyszerű tényből gondolom, hogy nem öntik el a netet a cikkek róla, mint a többi vakcina esetén "
Komolytalan vagy. Ez nem érvelés.
Észak-Koreában demokrácia van, mert az észak-koreaiak nem panaszkodnak. Hány észak-koreai lakos panaszát olvastad, mondjuk szemben Svédország lakosaival, az országuk demokráciájára? Ezek szerint Észak-Korea sokkal demokratikusabb, mint Svédország. Sőt a világ legdemokratikusabb állama. Ugye ez nevetséges. Ahogy az érvelésed is az.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Még csak kb. 3,5 hónapja vagyok "long-covidos" 2,5 hónap múlva kereslek. 
De akár Újfehértón (a szomszédban is), de ha zöldséget, egyebet akarsz és itt vagy: akkor irány nyírtelek, vagy újfehértó pl 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Boldog karácsonyt kíván a PROHARDVER!
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Asszociációs játék. :)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- GTA V
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Kés topik
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest