Új hozzászólás Aktív témák
-
Márton111
aktív tag
Azok a bútorok, amelyeket stylbútornak nevezünk, és 10-200 évesek ,sokkal magasabb minőségi ,és esztétiksi követelményeknek felelnel meg mint a maiak zöme.(persze főuraknak nagypolgároknak készültek ,a jobbágyok nem tudták volna megfizetni ,egy élet munkájával ,max...)
Ezek a bútorok évszázadokra készültek, száz százalékig javíthatóak (értő szakember által).A maiak mérgező hulladékhegyek formájában végzik( jó esetben )10-20 év használat után.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz
szaszlaci
#13198
üzenetére
Javítást úgy csináltam, ha repedt vagy nagyon púpos lett, hogy darab kivág, új betesz. Ez jó így, vagy egyéb módszerrel kellene?
Na akkor nagyjából tudod milyen problémáról károgok.
A megoldás jó volt, ezelőtt 100-200 évvel mert akkor olyan technológia volt csak, hogy nem tudták más hogy megoldani, illetve a minőségi követelmények sem voltak olyan nagyok.Egyik próbának jó az amit Márton írt. A lakkozás annyival volna jobb hogy kiderülne az oldószerre mit művel a furnér és a ragasztó.
Nem találtam a furnérról normális képet. El kellene menned hozzájuk.
Szerk: amúgy nem kell kivágni ott ahol púpos lett hanem csak felvágni sniccerrel a púp közepét a száliránynal megegyezően és a vágást felemelve alányomkodni a ragasztót egy darab furnérral majd pill.szorító.
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
válasz
Márton111
#13197
üzenetére
Javítást úgy csináltam, ha repedt vagy nagyon púpos lett, hogy darab kivág, új betesz. Ez jó így, vagy egyéb módszerrel kellene?
Belül a hullámosítás nem sokat ér (amúgy hasznos!), itt nem rezonálásról van szó, hanem a falnak ütköző hullámokat nem nyeli el. Egy műanyag doboz is ezt csinálja. Persze van rá mód, hogy javítsunk a helyzeten (nem polifoam, hanem valami kőzetgyapothoz hasonló anyag, nem jut eszembe a neve), de drága és sok a hátránya. (Főleg egy általam készített dobozkonstrukciónál.)
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Márton111
aktív tag
válasz
szaszlaci
#13194
üzenetére
Furnér szücs próba: Felragasztod, megszárad.
Bevizezed.Száradás előtt ,vizesen megnézed, hol púposodott, fel (ott kell javítani)
Nekem tetszik a tömörfa hangdoboz, biztos van rá mód a belsejét úgy kialakítani(pl Soká hullámosra marta), hogy ne rezonáljon .
Vagy vékony polifómmal bevonni, belül(vagy kidolgozni, mivel amitől nem lesz még túl drága)[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
Valóban nem olcsó a svartni, úgy látom, legalább 3-5x ár a 0.7-es furnérhoz képest.
A speciális furnér viszont nagyon jól hangzik (ha nem is erre a dobozra, hanem a következőre)! Hogy kell azt keresni neten? Képet főként, hogy néz ki.
Kontaktragasztóval milyen próbát érdemes csinálni, felragasztok és lelakkozok egy részt, majd leszedem másnap? Mert ugye 10 évet nem várhatok.
Egyébként értem, mit mondasz, és egyet is értek vele. De ugye kompromisszumot kell kötni, ahhoz pedig a határt meghúzni valahol. (Szívesen tennék diógyökér furnért 10.000 Ft/m2 áron, meg lakkoznám ahhoz "méltó" módon, csak hát..)
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
szaszlaci
addikt
válasz
thyeby
#13190
üzenetére
Pont fordítva, a pozdorja elnyeli a hullámokat, így kevesebb részét sugározza ki a doboz külseje. Tehát kevesebb "doboz-hang".
Nem vennék rá mérget, hogy az a linkelt doboz olyan nagyon jól szól.A tömbösítés/táblásítás valóban szép dolgokat eredményez, a stílus is kelendő lehetne. Viszont ott meg faragasztó kellene sok, meg a szintbe csiszolás is kérdéses, mennyire valósítható meg számomra.
Egyszer lesz egy esztergám
De csak egy CNC-maró után, ha már hivatalosan az vagyok. Mármint nem maró, hanem forgácsoló ■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
mdk01
addikt
válasz
szaszlaci
#13162
üzenetére
Én viszont igen,
Erre is reagálnék pár sort, de csak párat mert látom nem lehet eltántorítani a furnértól.
Tudod én mindig arra törekszem ha vki segítséget kér itt a fórumon hogy szakszerű segítséget adjak. Na most a furnérragasztás kontaktragasztóval nem az. Lehet hogy vki így csinálja és látszólag jónak tűnik de nem biztos hogy hosszútávon jó lesz, vagy vmelyik pác, lakk felhordása után nem megy tönkre az egész furnérozás.
Ennek ellenére sok szerencsét kívánok hozzá és csinálj jópár próbadarabot amiket pácolj és/vagy lakkozz.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz
szaszlaci
#13178
üzenetére
Esetleg még ajánlom a svartnit ami ua. mint a furnér csak kevesebb a választék mint a vékony furnérból de cserébe vastagabb( 2-2,5mm). Ezt rátudnád ragasztani sima diszperziós ragasztóval is mivel a vastagságából adódón nehezen lehet szücsösen felragasztani csiszolható gazdagon és az éleket is jól össze lehet dolgozni. Az íves felületekre nehezen hajlik rá mert ugye vastag de oda rakhatsz furnért.
A 0,8kg-os palma nem túl sok arra amit te szeretnél és gyorsan fog fogyni, viszont a diszperziós ragasztó olcsóbb és többet kapsz belőle---->arra gondolok hogy svartihoz a diszperziós ragasztót is használ
Ha szeretnél speciális funért is használni márpegi miért ne hisz itt nagyon előnyös akkor érdemes lenne benézned vmelyik Jaf-holz-hoz(hozzád talán a Dunaharaszti van a legközelebb) vagy a furnérvilágba a Gyömrői úton. Nem olcsók ezek a kétszerkéselt és össze-vissza toldott furnérok de ha ízlésesen vannak összeválogatni nagyon ütősek tudnak lenni. -
thyeby
őstag
válasz
szaszlaci
#13187
üzenetére
"Tömör fa azért nem jó, mert nem igazán alkalmas hangdoboznak. A már említett hullám elnyelő képessége miatt."
Ezt nem tudtam, bocsi. És a pozdorja nem nyeli el a hullámot? Ezek szerint amelyik képet Soká nemrégiben beillesztette, az nem lesz igazán jó, csak szép?
"De tulajdonképpen mi is ez a tömbösítés? Gondolom annyira alapfogalom, hogy azért nem találtam róla infót."
Inkább úgy kellett volna írnom, hogy táblásítás, akkor biztosan egyből értetted volna. Az a művelet, amikor a deszkákat élével összeragasztjuk, és tetszőleges méretű táblákat gyártunk belőlük. Azért gondoltam erre, mert én inkább az asztalos részéhez értek, és gyönyörű, tartós, értékes dobozokat lehetett volna így egyszerűen, gyorsan készíteni a furnérozással való bajolás nélkül is. Tudod, a mi szakmánkbéliek többsége sikítófrászt kap a bútorlapnak és társainak még a gondolatától is, pedig egyszerű vele dolgozni. Ahogyan egyetlen hentes sem fogja a szájába venni a tecsógazdaságos virslit, de még a lidis roppanós, bőrkétől terheset sem, hiába mentes a szójától.
Hanem hallod, igyekezz, mert most kilencven forinttal olcsóbban lehet esztergagéphez jutni.
[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
mdk01
addikt
válasz
szaszlaci
#13187
üzenetére
Tömbösítés az az mikor lapra(esetleg még élre) is ragasztjuk a fát, mint pl.a nyílászáró faanyagok.
Táblásítás meg mikor csak élre toldjuk mint pl. a táblásított faanyagok.Véleményem szerint a linkelt oldalon a tömbösített anyagot szendvicsszerkezetűnek hívja de hibásan. Szendvicsszerkezetnek az olyan anyagokat szokták helyesen hívni ahol két azonos anyag között egy harmadik de más típusú található.pl. lécbetétes bútorlap már ide sorolható, de sok a faiparon kívüli területen is használják ezt a kifejezést.
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
-
Soká
senior tag
Köszi! Ez nagyjából ugyanaz, és Einhell néven beszerezhető általában ennyiért.
De per pillanat elment tőle a kedvem. Egyfelől mert jobbat is lehetne építeni (persze ha én kezdek bele, az elég drágára sikeredik) másfelől csak felbosszant, miután ez a - nem jellemzem inkább - fickó bevarrt nekem egy nagy negatívot. Megvárta szépen az én semleges visszajelzésemet, aztán nemes egyszerűséggel beírt hazugságokat. De így legalább megszabadított azon kétségeimtől, hogy joggal gondoltam-e sunyi alaknak...
Az unimaxon elég sok dolgot árulnak olcsóbban, ami persze lehet, hogy még így sem olcsó vagy így sem elég jó. Nem értek a szórópisztolyokhoz, de most azok is olcsóbbak.
Viszont ez a csúcs, aki 90 forinttal szeretne olcsóbban esztergagépet kapni, az ki ne hagyja! -
thyeby
őstag
Köszi!
Nagyon össze kellene szednem az árát, amíg tart az akció. Nekem nagyon bejönne ez a táltos. Hű, de tetszik ez a szerszámcsere!(Az elmúlt hetekben költöttem el egy ötvenes a B&D marókra, de az másért kell. És pont most nincs keret. Nna, hátha kieszelek valamit.)Biztosan a homlokcsiszolójukat nézegetted, és rábukkantál erre a gyöngyszemre.
[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
Soká
senior tag
Ha nagyon profiknak nem is, de azoknak a haladó barkácsolóknak, akik 12mm-es marógépre vágynak, azoknak jelzem, hogy akciós éppen a Triton-klón. A strapabíróságáról nincs tapasztalatom, viszont elég robosztus, pontos gép.
-
thyeby
őstag
válasz
szaszlaci
#13176
üzenetére
"Pálma felhordására van valamilyen ötletetek? Nyilván dobozosat veszek. Spakli? "
Jó a spakli is. Tudod, mivel kentem én, amikor sokat kellett ragasztanom vele? Kettes üvegből daraboltam kézreálló méretű csíkokat, és azzal. Nem azért, mert azzal a legszebb a terítés - bár szépen terít, hanem azért, mert utálatos dolog letakarítani a spatuláról. Amint befejeztem a munkát, üveglap repült a kukába.
Már annyian megerőszakoltak itt a fórumban, hogy mindig visszafojtom magamba: Ha látnád, hogy milyen gyorsan és milyen olcsón tömbösítek tiszta bükkből, nem bajolnál a furnérozással, hanem áttérnél a tömör fára.
A bükk furnért azért javasoltam, mert nem repedezik olyan könnyen felragasztáskor, és jóval keményebb, tehát kevésbé sérülékeny. Nem csak a feldolgozás ideje alatt, hanem a késztermék is.
Több fa van, mint asztalos!
-
#13181
Márton111
aktív tag
thomgrande
#13179
Márton111
aktív tag
válasz
thomgrande
#13179
üzenetére
A furnérozás présigénye kb 1kg/cm2
1 pillanatszorító 200kg-ot tud szorítani, bakcsavar 500kg -ot kb.
Szaszlaci ha a furnérozott lapon a furnér megrepedt, felhullámosodott, akkor vagy az alaplap repedt el, vagy a ragasztó volt eleve kevés, vagy elengedett idővel.(Tehát szűcsös lett levegő került alá.)[ Szerkesztve ]
-
#13180
mdk01
addikt
thomgrande
#13179
mdk01
addikt
válasz
thomgrande
#13179
üzenetére
Felejtős meg se próbálja. Vákuumprésbe nem lehet furnért lapra nyomni.
[ Szerkesztve ]
-
thomgrande
tag
válasz
szaszlaci
#13176
üzenetére
Ha van rá lehetőséged akkor próbáld meg a diszperziós faragasztót úgy hogy vákumos ruhatároló zsákba rakod a furnérozandó darabot. Csak egy ötlet.
"Magyarország rég nagyobb volt, De ennél nagyobb már nem lehet. Magyarország beteg nagyon, Nem szereti magát, rágja a gyűlölet. Lassan lépked a fűben a vak zenészek kara. Mondjátok emberek, Ez már Európa?"
-
Márton111
aktív tag
válasz
szaszlaci
#13176
üzenetére
Van higítója kb egy 5kg-os palma elhasználása esetén érdemes megvenni az ára miatt.Higítani csak akkor kell amikor már kezd elpárologni az oldószer,és túl sűrűvé válik.De ilyenkor fel tudod éleszteni a döglődő ragasztódat!
Palmából a kis kiszerelés relatíve nagyon drága az 1kg-os már jobb árban van, nyilván a még nagyobb kiszerelés még jobb árban van .
Spaklival kenheted,vagy ecsettel.Nitrós áztatás kimarja az ecsetből a palmát,drótkefével meg ki lehet fésülni, csak ha a palma takonnyá hígult beleköt a drótkefébe[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
válasz
Márton111
#13175
üzenetére
Még épp idejében
Azért nem akartam egyébként furnért, mert a vizes ragasztós emlékeim voltak meg, azzal pedig nem tudok állandó minőségi szintet produkálni. Azt meg csak remélhetem, hogy kontaktragasztóval sem lesz gond a későbbiekben.Pálma felhordására van valamilyen ötletetek? Nyilván dobozosat veszek. Spakli? Egyáltalán lehet/szabad ezt valamivel hígítani?
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Márton111
aktív tag
-
Soká
senior tag
válasz
szaszlaci
#13170
üzenetére
Nem ígérem meg, hogy használni is fogom, de tényleg ez így elég jó megoldás, ha már mindenképpen szeretnék beilleszteni ide egy vevőcsalogató fotót. és nem csak a linkjét
De az a helyzet, hogy az előző fotóimmal is megtehettem volna hasonlót, csak a szerkesztés során nem akartam kifutni az időből, ezért nem ügyeskedtem tovább.
De most közkívánatra megismétlem:
és
Remélem jó lett.
-
Sanyabá
senior tag
Ma vettem légszáraz, 4m-es colos lucfenyőt 47ezer+áfa-ért. Fedett helyen a nyár óta volt berakva,és olyan száraz volt mintha szárítóba lett volna.
Én is általában műszárított anyagból dolgozom,de még is csak a természetesen száradt anyag az igazi. A fogásán,az illatán ,színén meg lehet állapítani hogy hol száradt.A tanulás gyökere keserű,de a gyümölcse édes.
-
szaszlaci
addikt
válasz
thyeby
#13171
üzenetére
Nagyon szépen leírtad. Ezért jegyzőkönyvezek mindent. Például egy élt nem lemarok szemre, hanem adott rádiuszú maróval, nullponttól való eltéréssel dolgozok, és ezek mind fel vannak jegyezve. Tehát tíz év múlva is le tudom gyártani ezt a dobozt ugyan így, ha addig egy sem készül.
A kiemelkedést jelenleg négy dologgal próbálom elérni:
-jó hang (olyan dolgokkal, ami kb 10x-es árkategóriára jellemző: rendes váltó, tervezett doboz, válogatott hangszóró, darabonkénti beállítás)
-jó ár
-keskeny és teljes értékű sugárzó, ilyen nem sok van (egyről se tudok)
-elfogadható megjelenés. Mondjuk ezzel csak a "házitákolt" hulladékból emelkedek ki, de hát egyelőre ennyi elég.
Ha azt elérem, hogy valaki eljön azzal a szándékkal, hogy ha jó, akkor megveszi, akkor el van adva.
Ezt pedig azzal próbálom elérni, hogy a gyártási folyamatot végigfotózom, ebből látja a leendő vásárló, hogy nem tűzifát szögelek össze, és csak a végén csinálok egy elfogadható fényképet. Ha összeveti az árával, az ígért hangminőséggel (amit aztán meghallgat), akkor ki tudja rakni, hogy megéri tőlem vásárolni.
Természetesen a jövőben nekem jobban megéri drágább konstrukciót készíteni, hiszen mindennel van pár hónap fejlesztés, a dobozt lényegében már csak össze kell rakni, finomhangolni.
Ez hát a nagy terv..■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
thyeby
őstag
Tapasztalatból tudom, hogy megszívlelendő az írásod lényege. Két fontos elem is a velejárója, mint áldás. Első körben is minden kiszámolható időben, pénzben, a műveletek pedig meghatározott sorrendben egymásba láncolódva folyamatosan egy könnyen átlátható részműveletre szűkülnek. Így az ember nem is tud elvészni a részletekben. Második körben pedig a végtermék minősége állandó, és garantált. Szóval komolyabb gyártás az általad leírtak nélkül el sem képzelhető.
Hanem itt kicsit másról is van szó. Laci kollégánk még nem forralta ki, hogy pontosan mi is lesz egy adott idő után. Belevágott, és a körülményekre, az improvizációkra alapozva kísérli meg az elképzeléseit megvalósítani. Ráadásul sok idevágó dologban nincs még magabiztos tapasztalata, anyagismerete. Ez az idő előrehaladtával egészen biztos, hogy meglesz neki.
A fontosabb alappilérek már megvannak, sok konkrétumig már eljutott. Tudja, milyen egy jó hangdoboz, pontosan tudja, hogy a végeredménynek milyen minimális kritériumoknak kell megfelelnie. (És ami nagyon fontos, érdekli, szereti csinálni.) Ez megfelel az iparban a próbagyártásnak, a marketingben a piacfelmérésnek. Most kezd, s mivel eléggé amorf egyelőre, pillanatnyilag lassítaná, merevítené a helyzetét, ha szorosan az általad írtak mentén haladna.
S ha már szót ejtettél (nagyon találóan) a professzionalitásról, megtoldanám egy saját gondolatommal szaszlaci számára:
Ha nem adod fel, akkor az egyetlen lehetséges törekvési iránynak a professzionalitás fele kell mutatnia, ha azt akarod, hogy nevet szerezz, terméked pedig nem csak elsózható, hanem keresett legyen. Nem tudok olyan nagyról, akinek ezt a lépést kihagyva sikerült volna nagyra nőni. Ahogyan haladsz a professzionalitás felé, úgy lesznek a Te hangdobozaid egyre inkább fogalommá. És ezt én most nem csak a hangládákra értettem, hanem a teljes egész vállalkozásra úgy egyben, mint részleteiben. A professzionalitás nem egy atommaghasadás, nem egy elérhetetlenül és utolérhetetlenül hibátlant jelent, hanem kiemelkedést a minőség fölé, ami magvalósítható - legfeljebb az ember vért köp érte. Egyik vesszőparipám, hogy kétféleképpen lehet elhúzni a nyájtól (mert elhúzás nélkül nem nagyon fog sikerülni a dolog) egy birkának: Oldalra széledni, vagy fölébe emelkedni. Tehát a cél önmagában még nem garantál semmit, az irány a meghatározó.Több fa van, mint asztalos!
-
szaszlaci
addikt
A Picasán tudod szerintem a legegyszerűbben. Tehát:
Nagy kép feltölt, 2048 széles fölöttiek is lehetnek.
Feltöltött képre jobb klikk, 'Kép címének másolása' menüpont
Akkor a címe rákerül a vágólapra, így néz ki:https://lh6.googleusercontent.com/-0bupjDfQwKs/TyvMPwWfr8I/AAAAAAAAAQw/V3Y1ZK6C0JE/s320/b%25C3%25A9lapapa%2520szubja.JPG
Keresd ki az s320 részt, az határozza meg a szélességét. Ha azt átírod s20-ra, akkor 20 pixel széles lesz a kép. Azt az s20-as címet kell beilleszteni, és így a Picasa már 20 pixel széles képet fog automatikusan szolgáltatni, nem kell méretezgetni. Tehát így fog kinézni:
Ha s80-ra veszed, akkor meg így:
Ha olyat akarsz, hogy kattintható legyen, nagyobb képre, akkor kijelölöd azt a kódot, ami itt a fórumon a képmegjelenítést csinálja, ami így néz ki, hogy:
IMG:https://lh6.googleusercontent.com/-0bupjDfQwKs/TyvMPwWfr8I/AAAAAAAAAQw/V3Y1ZK6C0JE/s80/b%25C3%25A9lapapa%2520szubja.JPG
Persze zárójelekben.
Utána katt a 'Link' gomb, és oda is beilleszted a kép Piacasára mutató linkjét, csak értelemszerűen nem s20-at, hanem mondjuk s1600-at adsz meg, és akkor egy 1600 széles kép fog megnyílni egy másik fülön.
A 80 széles képpel így fog kinézni:Kicsit bonyolultan hangzik, de pár próba után megy gyorsan.
Meg ez a kép eredetileg sem volt 1600 széles, nagyítani nem tud a Picasa ilyen módon. De ha nagyobb értéket adsz meg, nem lesz semmi gond, eredeti méreten jelenik meg.[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
#13169
Winner_hun
titán
Soká
#13167
Winner_hun
titán
A nagy kép nem lesz automatikus átméretezve itt, szóval ha nagy képet szúrsz be képként akkor az nagyként fog megjelenni. Ha az adott oldal automatikusan átméretezi akkor nem kell 2 képet csinálnod a kattintható verzióért. A kis képet képként beilleszted, a nagy képet meg linkként úgy, hogy az a kis képet magába foglalja. Ekkor a kis kép lesz a link megjelenített "szöveges" része.
► "Kicsit olyan webcaritas" ◄ ヅ
-
Soká
senior tag
válasz
szaszlaci
#13165
üzenetére
Csak, hogy értselek:
az megoldható, hogy feltöltöm nagyban a képet (a picasara vagy akárhova) és itt a fórumban egy "elférős" kis méretben jelenik csak meg amikor beszúrom képként?
Ezt most azért kérdezem, mert ha eleve 300 széles képet töltök fel, akkor nagyítóval sem olvassa el senki a szöveges fotót... -
-
szaszlaci
addikt
Érdemes Picasára feltölteni, mert ingyenes, gyors és a rendelkezésre áll mindig és örökké.
A képre lesz egy link, ha jobb gomb -> kép címének másolása:https://lh6.googleusercontent.com/-0bupjDfQwKs/TyvMPwWfr8I/AAAAAAAAAQw/V3Y1ZK6C0JE/s320/b%25C3%25A9lapapa%2520szubja.JPG
A kiemelt rész azt jelenti, size=milyen széles.
Ezt tudtommal csak a Picasa tudja.Aztán ezt be lehet tenni a 'Kép' gombra, mondjuk 320 szélességben.
Ha kattinthatóvá akarjuk tenni, akkor kijelöl az előzőleg berakott kép kódja, és katt a 'Link' gomb. Itt már nagyobb szélességet lehet megadni.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
-
Soká
senior tag
válasz
szaszlaci
#13162
üzenetére
Na, ha már/még téma a hangdoboz, megtaláltam egy régi papírosomat.
Ezt a hangsugárzót vagy 15 éve hallgattam valamelyik HES-en. Nagyon tetszett a hangja, az álló dobozok között is megállta a helyét és, hát azért is kedves volt, mert famunka... Éppen csak az ára volt talán félmillió körül anno, ami akárhogyan is nézzük, irreális egy sorozatgyártott termék esetén. (nincs is nagyon nyoma a neten)
Aztán tetszik, mert semmi hókusz-pókusz, egyszerű, szép és logikus.(szerk: kiszedtem innen a képet, mert nagyon nagy volt)
A szöveg és a készítés módja nyilván már tele van lódításokkal, kizártnak tartom, hogy az a bácsi ott a képen kézi szerszámokkal gyártaná, de azért hangulatos
(szerk: kiszedtem innen a képet, mert nagyon nagy volt)
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
"nem hallottam olyan emberről aki ezt megpróbálta volna"
Én viszont igen, a készülte után bő egy évvel rákérdeztem, hogy bírja az időt. Azt mondta, minden rendben. Azóta eltelt még egy év, vagy több, nem jelezte, hogy gond lenne vele.
Egy kis darabon próbáltam, íves felületen is, és elképesztően könnyű felrakni. A kb. 10 perc várakozás után száraznak tűnik, de elég összeérinteni, és mintha öntapadós tapéta lenne. Odanyomom és ott marad. (Még hőlégfúvózni sem kell.) Körömmel visszaszedve csak forgácsként jön le. Tényleg hibátlannak tűnik a ragasztás. És ugye nincs púposodás, hisz víz sem ér hozzá.
Hogy idővel mi történik, hát igen, az kérdés..
Olyannal kell számolnom, hogy majd csak bizonyos fajta lakkot enged meg a pálmás alap?
thyeby: miért bükk furnérral próbálkoznál?
Faragasztót nem akarom, mikor próbáltam, jó erősen (de feltehetően nem teljesen egyenletesen) szorítottam össze, de púpos lett és szétrepedt, sokat kellett vele kínlódni. Az mahagóni volt + forgácslap.
Soká: ezzel teljesen egyet értek. Próbálok is ez szerint haladni, előbb volt műszaki rajz, mint kész doboz. Na ilyen se fordult még elő
A doboz szögletes, magas, jól megfogható, minimális ívekkel, pont ezért, mert tudtam, hogy a felületkezelés nem eldöntött még.
Egyébként nagyon jól sikerült forró vízbe rakott furnért hajlítani, szálirányba nem repedezik ki, nem törik és természetesen úgy is marad, ha megszárad.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Soká
senior tag
válasz
szaszlaci
#13152
üzenetére
"rá kellett jönnöm, hogy a furnér az egyetlen választás, ami minden szempontnak elfogadható."
Hát, ez örvendetes felismerés, szerintem!
Sajnos nem vagyok furnérozásban jártas, tehát én is tanácsra szorulok, meg a könyvekre, viszont lenne egy tanácsom. Nehéz megfogadni, kevesen is tartják be, de szerintem, akik ezen elv szerint dolgoznak, azok adnak ki úgymond "hibátlan" munkát a kezükből.
Röviden: addig ne állj neki egy tárgy elkészítésének sem, amíg nincs pontos "forgatókönyved" arra, hogyan is megy a kivitelezés az utolsó simításig!
Ez két dolgot feltételez:
1. ismered a technológiából eredő buktatók mindegyikét
2. csak olyan műveleteket tervezel bele a tárgyba, amire képes is vagy.Tipikus helyzet az, amikor a jómunkásember kitalál valamit, elvégzi az első műveleteket és amikor azzal készen van, akkor gondolkodik el a következő lépésen. Nem mondom, hogy lehetetlen így megcsinálni valamit, sőt az evolúció így "gyártja" a nagy ugrásokat, de azért érdemes számba venni, hogy az evolúció ráér és emberi léptékkel felmérhetetlen mennyiségű zsákutcás mutáns is legyárt közben
Ráadásul az ilyen improvizatív megoldással (minél több technológiai lépés épül egymásra) a hibák összeadódnak és ami az elején még apróságnak tűnik, az a végére kudarcossá is válhat.
Szóval, érdemes már a papíron mindent végigzongorázni, hogy elkerülhető legyen az aminek a vége már a gányolás/taknyolás kategóriájába tartozik. És nem csak azért mert csúnya (vagy látható módon, vagy csak elfedve ragasztóval, glettel, fóliával, festékkel, furnérral) És nem csak azért, mert nem szép, hanem mert az utólagos ügyeskedés egy csomó idő.
És amikor az ember úgy gondolja, hogy már minden részletet tisztázott fejben, még olyankor is - szinte mindig - jönnek előre nem tervezett nehézségek. Tulajdonképpen a professzionalitásnak az a fokmérője, hogy ki mennyire képes átlátni egy adott műveletsor buktatóit.Mondom, nem vagyok jártas a furnérozásban, éppen ezért én valószínűleg olyan tárgyat igyekeznék tervezni, ahol a furnérozás sík felületen történik, de legalábbis előre elkészíthető módon. Bár nem értettem pontosan, vagy már nem emlékszem, hogy milyen doboz készül éppen, de összeállított állapotban, főleg ha ívek is vannak, és nincsenek párhuzamok, akkor jóval nehezebb a furnérozás. Gondolom én. Majd a többiek kiigazítanak.
-
jimy_l
tag
válasz
thyeby
#13149
üzenetére
Amit én veszek, azt még az oroszok felszabják. És itt pöstön, vagy Dunakeszin, szárríjják, szárítóban. Ami légnedves, vagy lég száraz az a szabad ég alatt, várja a vövőket. A szárított az meg fedett helyen pihen.
Megbízható nedvesség mérő mindig van nálam, mivel én pakolom érzem a súlyából.
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
mdk01
addikt
válasz
szaszlaci
#13152
üzenetére
Na hogy ne legyen ez sem olyan egyértelmű én nem biztos hogy adnám a nevemet egy kontaktragasztóval felragasztott furnér mellé.
Az odáig rendben van hogy rajta marad, de ez sem olyan egyszerű, mert ahhoz hogy normálisan meglehessen lakkozni és ne legyen szücsös(akár a lakk felvitele után közvetlen) ahhoz az egész felületet meg kell préselni hogy mindenegyes mm2-en ragadjon a két anyag egymáshoz és ezt otthon kivitelezni nehéz sztem.
Én ugyan még nem csináltam ilyet és nem is hallattam róla hogy vki furnért ezzel ragasztott volna. Két merev(>3mm) anyagnál működik ez a fajta megoldás de sztem a furnér ehhez túl vékony és kényes anyag. Sztem nem szakszerű és hosszan tartó megoldásAhogy Thyeby is írta a kontaktragasztó annál erősebb minél vékonyabban(azért van egy minimum határ) tudod felvinni és minél nagyobb nyomóerőt tudsz 1cm2-re kifejteni ezért is szokták kalapáccsal ütni mert kis felület de óriási nyomóerő 0,01mp alatt
Tehát az idő nem lényeg lehet ez akár 1mp is csak száradjon ki ragasztó.Mindezektől független próbáld ki hogy csinálsz pár mintát(többet hogy nem-e csak egynél tudod ua. azt minőséget produkálni) és csiszold pácold majd lakkozd meg hogy mi történik.
Ha működik akkor lelked rajta, de én még nem hallottam olyan emberről aki ezt megpróbálta volna.[ Módosította: #65675776 ]
-
thyeby
őstag
válasz
szaszlaci
#13157
üzenetére
"Elöregedés alatt mit kell érteni, mennyi idő alatt, milyen mértékben?"
A körülményektől függően 5-10 év alatt kővé keményedik, és berepedezik. Ekkor más alig marad a híres kötéserejéből. Gondolom én, hogy a hangládára ez halmozottan igaz lesz, mert az folyamatos rezgésnek lesz kitéve.
Talán én bükk furnérral próbálkoznék, és egyszerűen befásliznám fél napra - ahogyan az öregek a térdüket szokták, és ugyanazzal. Úgy egyenletesen felsimulna mindenhol.Igen, a Palma-t elég az ujjaddal végignyomkodni. A nyomás erejétől függ a kötésed későbbi ereje. Bizonyára tudod, hogy akkor tesszük a furnért a felületre, mikor a ragasztó már bemattult, ujjal érintve nem ragad.
Több fa van, mint asztalos!
-
szaszlaci
addikt
válasz
thyeby
#13155
üzenetére
Igen, 8 mm-es MDF lapra furnért. (Egyelőre nyárból hasított a terv.) Azért írtam a vastagságát, mert a doboz két szélső oldala kiér szélig, így fogja közre a többit. Tehát 8 mm-en fog.
A pálmát, ha nem tévedek, elég mondjuk ujjal megnyomni, tehát egyszerre ekkora felületen, és szépen végigmenni. A faragasztót viszont az egész felületen kellene, azt nem bírná ki a doboz.Elöregedés alatt mit kell érteni, mennyi idő alatt, milyen mértékben? Mert gondolom én, azért egy furnért nem kell felrakás után olyan eszeveszettül erősen tartania.
13156: köszi!
Az a doboz forgácslap, és borzasztóan hullámosodott a furnér, ahol meg nem, ott szétrepedt. Nyilván a ragasztóban lévő víz miatt. Tehát ezt nem akarom még egyszer, ha az MDF-nél is ez a helyzet.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
thyeby
őstag
válasz
szaszlaci
#13152
üzenetére
Hát nagy butaságot ugyan nem csinálsz, a palma kurvaerős, ráadásul rugalmas is, csak egy baj van vele: Elöregszik. A kánikulát nem szereti.
Engedd meg, hogy megjegyezzem: A palma ragasztókat nagyobb erővel kell szorítani, mint a faragasztókat, csupán kevesebb ideig. (Palma-t néhány másodpercig, faragasztót 15-20 percig.) A Palma ragasztó kurvadrága, ehhez mérten a faragasztó kifejezetten occó. Palma, ha mellécsorog, nehéz megszabadulni tőle, faragasztó vízzel kiválóan lemosható. Palma kötőereje meglepően jó, mégis messze elmarad a faragasztótól. Utóbbival bármilyen fát összeragasztol és eltöröd, a ragasztás marad, és mellette a fa fog eltörni. Nagyon erős tehát, nagyon tartós, ráadásul igen rugalmas is.
Jómagam tehát utóbbit választanám.
Nem kell valami szuper présgépre gondolni. Egyszerűen felragasztod, és ráteszel egyenletesen valami súlyt, pl könyveket, szerszámos ládát, etc.Ja! Most kapok a búrámhoz, Te nem fát fához akarsz ragasztani, hanem bútorlapra furnért, vagy rétegelt lemezt? Úgy a Palma nyerőbb.
Több fa van, mint asztalos!
-
szaszlaci
addikt
válasz
Márton111
#13153
üzenetére
Volt már egy furnéros próbálkozásom, és vannak is rajta kisebb hibák, plusz elég sokat szenvedtem vele. Szóval mindenképp könnyebben és jobban szeretném.
Pálmán kívül milyen ragasztót lehetne használni? A felvitel könnyebbsége nem lenne hátrány, vagy ha esetleg olcsóbban beszerezhető.
Elég vékony anyagból van a doboz, és nem 45 fokos vágásban, szóval ha jól meghúznám egy fél oldalon párhuzamszorítókkal, hogy ne púposodjon fel a vizes ragasztó, szét is törne. Tehát ez kilőve.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Márton111
aktív tag
válasz
szaszlaci
#13152
üzenetére
A kontaktragasztók egy csoportja alkalmas furnérozásra,(nemcsak pálma van , van többféle, többek közt szórható kivitelű is ) Általában íves felületekre alkalmazzuk , a sík felületekre furnérnak való faragasztót szoktunk használni (erősebb)és egyszerűbb ,és nincs, mérgező oldószer kipárolgása.
A furnéros alkatrészeket pontos méretre szabás ,és összeállítás előtt illetve T-lécezés ,éllécezés után, szoktuk furnérozni,vagy furnéroztatni, Ez esetben 2 oldalról furnérozunk, hogy ne görbüljön el .A balfelére mehet rossz minőségű furnér, mert nem látszik.Vagy 2 oldalas,mert ha csiszoláskor sérülne, akkor nem kell eldobni, mert forgatható.Vagy lehet készen kapni különböző furnérokkal furnéros forgácslap táblákat.Az összeállított doboz, egy dolog, hogy kibírja-e a szorítást, az a munkád minőségétől függ, de a panel, ha nincs alátámasztva ,(középen hangszórónál,aholis a széleknél ,az oldalak, tető fenék merevítik egy mást) akkor ott nem kap kellő nyomást a furnér ,és szűcsös lesz!
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
válasz
thyeby
#13151
üzenetére
Azért bízom benne, hogy egyszer lesz.
Meg ha valami közhellyé degradált állítást akarok mondani, akkor a lelked mindig szabad lehet. Avagy az igazság szabaddá teszHogy ON is legyen, haladok a hangfallal, és rá kellett jönnöm, hogy a furnér az egyetlen választás, ami minden szempontnak elfogadható.
Ajánlották, hogy pálmával jól fel lehet rakni, évek múlva sem csúszik el. Megpróbáltam, és valóban elképesztően könnyű felrakni, és nagyon ott is marad. (Faragasztóval csak a szenvedés van, egy ilyen vékony falú doboz össze is törne, ha kellően meghúznám száradáskor.)
Ugye nem mondjátok, hogy borzasztó nagy butaságot akarok csinálni?[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
thyeby
őstag
válasz
jimy_l
#13148
üzenetére
Miheztartásképpen:
Amikor fenyőfát veszel, tudnod érdemes, hogy amint megérkezett az oroszoktól, napokon belül felszelik. Ezt aztán máglyába rakják, és évszaktól függően 3-4 hónap múltán légszárazzá nyilvánítják. Ha nem jó a széljárás, fülledt anyagot kapsz légszárazban. Kevés ember visz magával (megbízható) nedvességmérő műszert, így aztán egyszerűen elsózzák.
Van egy elterjedt asztalosszaki nézet, hogy ahány centi vastag a fa, annyi év alatt szárad ki. Hát annyi év alatt teljesen biztosan, de nem árt tudni, hogy 10 cm vastagságig kiszárad a fa légszárazzá egy éven belül. Senki ne reménykedjen benne hogy 2 collos bükköt, tölgyet öt évig fognak neki rakosgatni. Elterjedt gyakorlat, hogy mindig az előző év január-februári vágást adják légszárazba. És az légszáraz is."A szabadságot, nem a lánc hosszával mérik."
A súlyával?
[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
#13148
jimy_l
tag
Winner_hun
#13142
jimy_l
tag
válasz
Winner_hun
#13142
üzenetére
A bútorlap, és a MDF a szakma szégyene.
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
jimy_l
tag
válasz
thyeby
#13146
üzenetére
No, jó napot!
Ahol én veszem a fát ott dögivel van luc, akár szárítva, akár légnedvesen, vagy lég szárazon. Felénk van szárított építő, és szárított asztalos is. Ha a palló repedt az nem érdekel, kimérik belőle, sőt van, hogy válogatásnál szóltak, hogy az ami esetleg nem tetszik, azt odaadják építőbe.
[ Szerkesztve ]
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
thyeby
őstag
válasz
Márton111
#13144
üzenetére
Lehet, hogy Tifelétek van dögivel szárított luc, de úgy vélem, hogy kettőnk közül Te tudod rosszul.
A fa osztályba sorolásáról szabvány rendelkezik. Megadja, hogy mennyi, és milyen minőségű hiba esetén mik az osztályba sorolás kritériumai. A nedvességtartalomtól független dolog ez. Ha a fa szerkezete megfelelő, akkor akár a rigófüttyös is sorolható osztályon felülinek.Légszáraz legyen, akkor sokkal jobb az asztalos minőség, mint műszárított fa esetén. A műszárításba a nagyipar kergette bele a faipart, mert nagy mennyiségű száraz anyagot nyel le. Ám a mesterségesen szárított fa már csak a hirtelen szárításból fakadóan is veszít a minőségéből, (törékenyebbé válik, kiül a gyanta só formájában a felületére, etc) ráadásul vissza fogja a környezetétől szívni a vizet, míg vissza nem fejlődik légszárazzá. A bútoripar pedig ettől pippet kap, mert dagadni fog az anyag, elmennek a méretek, az előre furatozott köldökcsapfuratok nem fognak pászolni.
Több fa van, mint asztalos!
-
L.Szilárd
csendes tag
Üdv!
Köszönöm, mindenkinek a válaszokat!
Tudom, hogy olcsón jót, várni nem ésszerű dolog. De sajnos valahogy a drága kuncsaftok nem tudják, vagy nem akarják megérteni ezt. Azt hiszem még a Theby által ajánlott Erdért-nél. Ha ők sem tudnak jó, vagy legalább is számomra elfogadható árat mondani, akkor maradok, a már bevált JAF Holz-nál. Ott eddig megbízható minőségben az elvárásaimak megfelelő minőségű anyagot kaptam, és nem kellett az ország másik végébe menni érte, így kis tételbe is vásárolhatom az anyagot.
Magam részéről meg nem fogok olyan anyaggal dolgozni, amiről tudom, hogy szét reped, vetemedik, mg stb. miközben szárad.Csáó, Szilárd!
Csak faipari témában tudok segíteni. Sorry! :-) Nem vagyok programozó. Inkább majd én kérek SOS-t számítógépes ügyekben. :-P
-
Márton111
aktív tag
válasz
thyeby
#13133
üzenetére
Ezt rosszul tudod ! Bizony van szárított luc dögivel, csak drága.
a szárított lucfenyőt asztalos minőségűnek hívják, a nem,szárítottat, amiből facsarni lehetne a vizet meg építő minőségűnek.Középen a pallók (minden fafajból a széles pallók)javarészt megrepednek,kisebb-nagyobb mértékben, (azt a részt ki kell ejteni)
Tescoba nem járok flexkorongért, igaz 3M-eset se veszek dupla áron.A flexrevaló hm-es vágókorong márkanevét pontos nevét, vagy linkjét betennéd megköszönöm
Ha kézi vágástól nem megy tönkre akkor érdekel.[ Szerkesztve ]
-
Speciali
tag
Én nem veszek észre semi hibát, a Falco lapokban. Most épp Eggerrel dolgozok, de ezt sem tartom jobb minőségűnek, bár a szabászok azt mondják, vágás közben érzik a különbséget. Ami tény, az Egger szebb, és nagyobb választékkal rendelkezik.
Régebben nem volt ritka, a laminálásba sütött szúnyog, és miegymás.
-
thyeby
őstag
Gondoltam. Innen származik az, csak még rajta van a szállítás, és egy kis ezmegaz.
Egyébként sokan nem hiszik el nekem, de érdemes a fuvarral bajolni két köbméter felett. Fehérvárról egy kamion visszfuvarban nekem kb 30-40-ért hozna ekkora tételt. (Túloztam is talán, mert Székelyföldről egy ötvenes ajánlatot kaptam tele kocsira - igaz, az ajánlattevővel évekig kollega voltam, de nem hiszem, hogy ezmiatt nekem kedvezményesebb lenne.)
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz
L.Szilárd
#13131
üzenetére
Főnök Úr!
Vagy olcsót, vagy jót - a kettő együtt nem megy.
I-III osztályú műszárított borovi kb 65.000 +Áfa
II-III osztályú műszárított borovi kb 75.000 +Áfa
OF (osztályon felüli) műszárított borovi kb 115.000 +ÁfaEzek szélezettek.
Az árak ERDÉRT-esek (Tuzsér), mozognak. Ha váltasz törzsvásárlói kártyát, akkor 100 E Ft felett a második vásárlástól 5% kedvezmény. Házhozszállítás nincs. Ügyintézés kb fél nap.
Ettől csak drágábban fogsz találni, s a minősége is kétségesebb lesz.A műszárítás átlagosan 6 ezer Ft/m3 + Áfa - lucfenyőt nem nagyon műszárítanak, mert hülyére repedne, és nincs rá nagy piaci igény. Megrendelhető a szárítása természetesen.
Több fa van, mint asztalos!
-
L.Szilárd
csendes tag
Üdv!
Már nem tudom, hol s kinél érdeklődjek, így hozzátok fordulok kollégák.
Szárított fenyő fűrészárura lenne szükségem, a lehető legkedvezőbb áron.
Azért, hogy ne legyen ilyen egyszerű a helyzet, vannak bizonyos megkötéseim:
- Minimum, 2. osztály de inkább attól jobb legyen. (Kieső csomós anyag kizárva!!!)
- Luc, de a borovit előnybe részeítem.
- Max. bruttó: 60000 Ft/m3 áron, de inkább ettől olcsóbban.
- Első körben kb. 2 m3-re lenne szükségem, de ha jó ajánlatot kapok akkor több is lehet.
- Szállítás: tudnak-e szállítani, ha igen mennyiért?
Röviden ennyi.
A segítséget előre is köszönöm!Csáó, Szilárd!
Csak faipari témában tudok segíteni. Sorry! :-) Nem vagyok programozó. Inkább majd én kérek SOS-t számítógépes ügyekben. :-P
-
thyeby
őstag
válasz
Márton111
#13126
üzenetére
"gyémántkoronggal vasat vághatok-e"
Ha csak úgy hasraütés alapján beteszel egyet a kosaradba, akkor egyértelműen nem lesz jó vasra. Nem is lesz vágásteljesítmény, és a korong is azonnal tönkremegy. Ám ha kifejezetten metálra fejlesztettet veszel, akkor természetesen vághatsz. Habár 115-ös átmérővel, illetve felette már inkább forgácsolni szokták a fémet - a DeWalt gyorsdarabolóra egyetlen HM lapkás tárcsa 20-30 ezer pénz körül kóstál. Azért ezt használják, mert profi vágáskép, semmi sorja, és sokkal kevesebb hő.
Jól sejtetted, Neked inkább a jó minőségű korund lesz rentábilis. Javaslatom. A drágább ezúttal is olcsóbb. Ez a 6-10 szeresét kibírja egy tecsógazdaságosnak.Több fa van, mint asztalos!
-
Márton111
aktív tag
Ha profi gépet akarsz, de kicsi legyen, akkor valószínűleg jó döntés ,ha magad építed meg,én is ezért vettem meg a körfűrészem alkatrészeit.(3Kw-os 3fázisú motor ,profi lapszabászgyártó cég gyári új körfűrésztengelye,meg a hozzájukvaló kiszolgáló dolgok csapágy,mágneskapcsoló,stb.Állványt keményfából -bükkfából- építek,a mozgató szerkezet: fogaskerekek a szupporthoz, fogasív lap döntéshez, meg bükk rétegeltlemezből)Mert kicsiben (amitől elférek) nincs olyan ,amilyent szeretnék.[ Szerkesztve ]
-
thyeby
őstag
válasz
pityke88
#13125
üzenetére
"15-40 ezer egy flex korong?"
Ühhüm.
Ezek még nem a kategória tetejét jelentik. (Itt zömmel inkább kővágókat látsz)
Te persze más kategória vagy. Ha nagyon profira van szükséged ilyen kis méretben, akkor valahol a CNC megmunkálók fogyóanyagai között kell szétnézned - ámbár szerintem ahhoz valószínűleg gyenge lesz a géped.
Több fa van, mint asztalos!
-
Márton111
aktív tag
válasz
thyeby
#13122
üzenetére
Amióta megvan az akkus flexem (115-ös) tulképen a 125-öset azota nemigen veszem elő,csak ha valami brutál vágás kell (ezért felejtettem el a korongátmérőt )
No 15000 az a hitvány fajta? Mert ez az alja az árnak amit írtál,a 40000-es árából kb 200 db jóminőségű vágókorong jön ki.Ez a mennyiség kb 10 évre elég nekem..(.Mivel nem lakatos vagyok.)
Attól függetlenül érdekel a dolog,gyémántkoronggal vasat vághatok-e,vagy jó esélyem van hamar tönkretenni,egy vigyázatlan vágással,és leperegnek a gyémántok.?
Vagy inkább falvágásra való.(erős koptató, viszonylag kicsi mechanikai hatás)
Körfűrészből is van gyémántos,de nagyon szabályos körülmények,közé,iparba való, mert sérülékeny (és persze drága)No ezért kérdem hogy agyémántkotong lehet egy hétig tartana ki?[ Szerkesztve ]
-
thyeby
őstag
Az én megítélésem szerint Soká-nak ezúttal jó oka van a bizalmatlanságra. Egy korrekt eladó nem ködösít, megnézheted, kipróbálhatod, nem töröl kérdést, és egyenes számlaszámmal működik. Mi több, ha bárki eláll, azt is benyeli a jogaitól függetlenül. (Jómagam minden esetben visszavásárolok feltétel nélkül, pedig számottevő eladásom van - jóllehet, nem a vaterán.)
Abban kiigazítanálak, hogy nem az eladó több, hanem a vevő. Ha ez fordítva lenne, ahogyan írod, már dúsgazdag lennék. Túltermelési válságot élünk.
Figyelemre méltó viszont az optimizmusod, miszerint a világ alapvetően jó. Igen, ez így is van, s kár, hogy sokan nem így látják - mert akkor nyilvánvalóan több lenne a bizalom, könnyebb lenne az élet. Azonban a bizalmatlanságnak nagyon sok esetben oka van - mert egyúttal az is igaz, hogy nagyon durva, nagyon goromba átverésektől is terhes az emberiség, had ne soroljak példákat.
Több fa van, mint asztalos!
-
Soká
senior tag
Bubi,
nem teljesen értettem a mostani felvetésedet, úgyhogy visszatérek a 13091-re:"Azt is mondta amúgy, hogy Magyarországon és újonnan vette ? És ha 7 hónapja de a piacon vagy nem nálunk hanem Szlovákiában ?"
Nem mondta, hogy hol és mikor, használtan vagy újonnan vette-e, de azért oszlassunk el egy félreértést: szerinted, ha valaki azt írja egy termékéről, hogy "7 hónapja vettem", akkor az mit jelent? Mert az én józannak gondolt véleményem szerint az azt jelenti, hogy újonnan vette. De ha ebbe a szóba lazán belefér az is, hogy a termék már 7 hónapja is használt volt, akkor minek írja oda a 7 hónapot?? Ha ez nem a vevő megtévesztése, akkor semmi. Ezzel az erővel minden apróhirdetés mellé jogászt fogadhatnánk, aki elemzi a szövegben rejlő hamisságokat.
"akkor miért ne lehetne Toledo cimkés Ferm ?"
Itt megint félreértés van. A Toledo úgy viszonyul a Fermhez, mint Maktec a Makitához. De a lényeg az, hogy a Ferm - a magyar forgalmazó elmondása szerint - hosszú évekkel ezelőtt használta ezt a márkanevet, vagyis azóta se. Tehát, ha egy gépre az van írva, hogy Toledo, az - az én értelmezésem szerint - régen készülhetett és nem most. Feleslegesen nem akarlak dolgoztatni, de - ha igazam van, vagyis nem mondott hülyeséget a magyar forgalmazó, akkor nem találsz ilyen név alatt új gépet a neten. hacsaknem valami raktárban pangott egy készlet évtizeden keresztül.
Egyébként a Ferm ugyanezt a gépet Ferm néven most is árulja. És lehet kapni Einhellként, meg még szerintem pár egyéb fantázianéven. Legutóbb az OBIban vitték el az orrom elől 15ezer környékén, talán Schwazbach vagy hasonló néven.
És mielőtt valaki kijavítana: a makitás hasonlat azért sántít, mert a maktec tényleg butított verzió, a Toledo viszont - bár ezt nem tudom biztosra mondani - valószínűleg csak a feliratban különbözik a Fermtől, a gyakorlatban az eladhatatlan készlettől szoktak más néven más forgalmazási csatornákon megszabadulni."és soha semmi problémám nem volt,"
kivéve a gyevi bírót(pixmánia...) feltételezem, hogy a tiéd az új árú volt, vagy ha használt, akkor sem egy 12ezer forintos barkács kategóriájú gép...
No, mindegy, azt sajnos már nem tudom meg, hogy ez a Toledo mennyire volt jó vagy rossz állapotú, hogy az Eladó egyszerűen csak tudatlan és nehezen kommunikáló ember-e, vagy tényleg sumákolt itt-ott... Lényeg az, hogy engem eltántorított.
Ne haragudj, ha azt mondom, jobban megbízom egy nyugati, e-bayen üzletelő fickóban, mint általában a honfitársainkban.
Én elég sok részfeladatot hordok a legkülönfélébb szakmában dolgozó szakinak, és a tapasztalatom az, hogy a többség alapvető késztetést érez arra, hogy ne mondjon igazat. Inkább hazudja mindegyik azt, hogy két órát dolgozott egy egyórás munkán, és megnevez egy olcsó órabért, semmint azt mondaná, hogy 2x az ő órabére. Valószínűleg nem tudja, hogy én tudom, mennyi munka volt azzal a valamivel, és azt sem tudja, hogy ha őszinte lenne, akkor még inkább kifizetném neki a kialkudott összeget. Persze értem én, miért viselkedik így, mert a vevők vagy megrendelők többsége nem képes átlátni egy adott munka volumenét és leragad az órabér összegénél, noha az önmagában még nem jelent sokat. Ezért van az, hogy a közbeszerzésben mindig az tarol, aki a legtöbb minőséget tudja kispórolni az adott munkából. Így lesz a legolcsóbb a legdrágább.
De most sikerült jól elkanyarodnom az eredeti témától!Visszatérve:
ezzel a kudarcgyanús meghátrálásommal újabb lendületet kapott az a verzió, hogy építsek magamnak egy normális szalagcsiszolót.
De akkor alaposan át kell gondolnom, hogy mit is akarok... Mert ennél a Toledónál csak annyi volt a szempont, hogy mozdítható darab, a korongos része hasznos lehet, amikor a 300-as korongcsiszolómon lévő durvább vászon helyett valami finomabb kellene, a szalagcsiszoló része pedig egy kis előrelépés lenne a hanyatt vágott 75mm széles szalagcsiszolóimhoz képest. Ha építek valamit, az biztosan nagyobb lenne, de annak meg nincs már helye 
-
Bubi
csendes tag
A világ legtávolabbi helyeiről is vásároltam már, néha 100e Ft fölött is, nem csak webáruházból, és soha semmi problémám nem volt, talán mert egy percig sem fostam tőle hogy mi lesz ha.... mert a világ alapvetően jó.
Nem adtam el még soha semmit a vaterán, mégsem értem azokat akik nem szeretik, mert (általában) előre kell fizetni. Az ebayen picit nagyobb a forgalom, és jé, ott is előre kell fizetni. Használt árukról beszélünk (általában), a bolhapiac is így működik : fizeted, viheted. Ha nem jó amit vettél visszaviszed, vagy visszakapod a pénzed vagy nem.
Miért, hogy működne másképp ? Megkapod az árut postán, aztán kifizeted - feltételezve hogy nem felejted el, és nem is akarod elfelejteni. Kifizeted ha jó - ha nem jó, visszaküldöd - feltételezve hogy nem kombinálod a kimeneteket (nem fizeted ki és nem küldöd vissza ha jó ha nem jó).
Lássuk már be, hogy amíg több nagyságrenddel több a vevő mint az eladó, addig nekik kell a bizalomból megélniük, nekünk, vevőknek pedig bízni kell az eladóban ha semmi okot nem adott rá hogy ne tegyük.
Soká !
Mint mondtam, az a gép újonnan is ennyibe került a német ebayen. Ha levonod az áfát, a szállításokat, árréseket, csomagolást, a profitot meg mondjuk a motor árát, nem sok marad a többi alkatrészre... van egy mondás, hogy "you get what you pay for". -
-
pityke88
tag
válasz
thyeby
#13114
üzenetére
Hát a kellékek nem is valami minőségiek, ezt mutatják a korongok is, mert nagyon hamar elhasználódnak, de a kis fordulatszabályzós gépecske szerintem ilyen árban jó vétel volt.
Ha felvértezem valami jóféle koronggal, azt hiszem félhetnek a házikók![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Boldog vagyok nagyon, mert ma megtaláltam a barátaimat Itt vannak a fejemben.
-
thyeby
őstag
válasz
pityke88
#13112
üzenetére
A korongok minőségét alapvetően három anyag határozza meg:
1 - A szemcse keménysége és egyenletessége.
2 - A kötőanyag minősége.
3 - A hordozóanyag minősége.Ha mindhárom jó, akkor nagyon sokáig fogsz tudni dolgozni vele. (Phiraja-tól felfele már jók, a 3M kifejezetten jó.) Ha mindhárom professzionális, akkor az árától dobsz egy hátast, de amíg élsz, nem bírod a gépházaiddal elkoptatni. (Nekem még nem járt a kezemben jó minőségű lidis kellékanyag - borítékolni mertem volna, hogy a hozzá kapott ribillió darabos szettecske lóf@szt se ér. Még a Makita ilyen csábító kellékei is gyakran silányak, mit várhatunk akkor a parkside-tól?)
Kíváncsian vártam, miről számolsz majd be, amikor bedobod ezt a kütyüt a mélyvízbe. Úgy tűnik, nem volt rossz választás.
Több fa van, mint asztalos!
-
Márton111
aktív tag
válasz
pityke88
#13109
üzenetére
A korongok azért kopnak, mert kicsik.Tehát akkor volna gazdaságos, ha annyiba kerülne amennyi vágóanyag van beléjük építve.Pl egy 115-ös flexkorong 200Ft.És 50szer nagyobb a benne levő anyag mennyisége.Egy gép árához, a gyorsan kopó tartozék ára is hozzátartozik.Tehát kétforintért megérné,ha adnának a gépecskédre annyiért...
-
Speciali
tag
válasz
pityke88
#13109
üzenetére
Így van, a fúrás a leggyorsabb és a legkíméletesebb.
A ház van már festve valamivel? Csiszold meg 180-as papírral, zsírtalanítsd, alapozd le a fedőfestékhez passzoló alapozóval. Beltérre a korróziógátló alapozó felesleges.
Ha van kompresszorod és szórópisztolyod, akkor ne bajlódj sprayvel.
[ Szerkesztve ]
-
pityke88
tag
válasz
thyeby
#13081
üzenetére
Tegnap este sikerült kipróbálnom a "gépszörnyet":[link]
Pc házikó tatró keretéből vágtam ki vele kisebb darabokat több helyen, és ventillátor rácsot is kivágtam vele, hogy hatékonyabb legyen a szellőzés, meg egy két pop szegecs tetejét...
Nem tudom más eszközzel hogy ment volna, de számomra teljesen hatékonynak tűnt az eszköz, egyedül a hozzá kapott korongokkal nem vagyok meg elégedve, mert nagyon kopnak
De úgy összességében, amire vettem és nekem kell egyenlőre teljesen jó kis szerszám
Lenne még pár kérdésem:
1.A popszegecseket a leggyorsabban fúrással lehet eltávolítani? Mert tele van vele a gépházam.
2.Szerintetek mivel kellene csiszolni és lekezelni a házikó felületét kívül belül festés előtt?
3.Van valakinek tapasztalata a flakonos festékekkel, jó vagy rossz, vagy inkább fogjam be a kompresszoros festékpisztolyt?
A válaszokat előre is köszi!Boldog vagyok nagyon, mert ma megtaláltam a barátaimat Itt vannak a fejemben.
-
thyeby
őstag
Tanuld meg, hogy a köteles jelentése a kapitalizmusban teljesen átíródott, mint régvolt jobb erkölcsű rendszerünkben volt.
Gondold át, mi történik akkor, ha aljas galád módon kötelességet szegel: Jön a végrehajtó? Frászt: Fújhatnak a lukadba. Ki fog 10 ezer forintért polgári pert indítani, melynek lefolyása fél évtized, perköltsége meghaladja a per értékét? Lesz egy negatív értékelésed a vaterán. Regisztrálsz új IP címről új E-mail címmel új nick-el, és már negatív értékelés sincs.Ezen érték ötvenszeresénél sem foglalkozik a kötelességével az eladó - ezért kereszteltem át metebónak, hiszen egyebet nem tehettem.
Javaslom hát, ne rosálj be. Állj el a vételtől, és aludj nyugodtan! Okkal teszed, s nem ok nélkül.
Több fa van, mint asztalos!
-
szaszlaci
addikt
Azért azt jó, ha tudja mindenki, hogy személyes –nem éppen egy– tapasztalatom szerint az Allegroup (övéké a Vatera) semmi, de tényleg soha a büdös életben semmi segítséget nem nyújt probléma esetén.
A Vatera (az ő egyik válaszukból is kiderült) annyit tesz a kifizetett nem kevés jutalékért és hirdetési díjért, hogy piacteret biztosít. De semmiféle felelősséget nem vállal! (Adatot természetesen nem ad ki felhasználónak.)
Átverték? -Sajnáljuk, legyen körültekintőbb.
Rossz az áru? -Sajnáljuk, máskor győződjön meg róla.
Nem kapott pénzt? -Sajnáljuk, legközelebb olvassa el a vevő értékeléseit.
Nem fizet a vevő? -Javasoljuk, írjon neki egy nyomatékosító felszólítást!Azért röviden leírom a leginkább pofátlan üzletemet, mert jól példázza az ottani helyzetet:
-PC ház, nagyon apró, esztétikus, leütöm
-pénz elutal
-bő egy hét után megkap egy hatalmas csomag
-benne egy használhatatlan ócska nagy szemét, amit már 10 éve is szégyen volt kitenni a kuka mellé
-udvarias levél, hogy véletlenül rosszat postázott, hogy kívánja megoldani (hát persze, rajtam kívül még jó pár egyénnek..)
-válasz, mit szeretnék?
-rendes ház el vagy pénz vissza
-nem, az eladó nem foglalkozik ilyen piszlicsáré ügyekkel, különben is örüljek neki
-vaterának megírom, hogy kártalanítsanak és tiltsák ki az eladót, bizonyítéknak ott az email a regisztrált címről
-ők nem tehetnek semmit blabla
-negatív értékelés megír
-ugyan úgy vásárol tőle a sok hülyeEgy 2 ezer forintos üzletről van szó, tehát semmi komoly, csak hát az elv ugye..
Menjek el erős embert játszani az eladó címére? A jobb eset, hogy folyik a véres taknya, büszke lehetek magamra, még fel is jelent. A rosszabb, hogy a mentőket hívják, nekem. Inkább neki adtam havernak a házat, Vateráról meg csak ha nagyon muszáj.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
jimy_l
tag
Hali!
"Ha licitálsz, és nyersz még mindig nem kötelez semmi, hogy meg is vedd."Én hirdettem lábbeliket, leütötte (hosszas méricskélés után) eljött felpróbálta, kicsi volt. Elment, megírta, ennyi.
De ütöttem már le mágnesszelepet, elmentem megnéztem, mondtam, hogy bocsi
de ez nem jó. Semmi bajom nem volt eddig.No meg öreg vaterások, tesznek fel 100 forintér valamit még a termékeik közé, oszt ha azt leütöd, tucc alkudozni a többire is.
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
Soká
senior tag
Közben végiggondoltam: átutalom az összeget, kifizetem a szállítás költségét, megkapom a gépet, ami, ha jó, örülök. Ha nem jó, akkor mi történik? Visszaküldöm? Akkor ugyebár már kifizettem két postát, de nincs se pénzem, se gépem. Miért változtatná meg az eladó a véleményét, miszerint a gép kiváló? ha meg leautókázok Hozzá (a gép árának a fele benzinben...) akkor szkanderrel döntjük el, hogy kinek mi jár vissza? Ő egyetlen levelében, egyetlen szóval sem tett említést arról, hogy visszavenné a nem tetsző holmit, moshatná kezeit.
Szóval a rosszabbik verzió az elég rossz verzió.És bocsássatok meg, elmesélek még egy tanulságos történetet, ennek semmi köze a vaterához.
2007-ben ellopták az Andrássy út Bajcsy kereszteződéséből a lelakatolt bringámat, úgy, hogy a bolt kirakatából percenként néztem rá a bringára. Két hónapos Gepida Alboin 300-as trekking volt, hátul egy nagy gyereküléssel. A rendőrség természetesen a füle botját sem mozgatta, hiába rimánkodtam, hogy beülök, végignézem a térfigyelő kamerák 3 perces pontossággal megadott intervallumában a felvételeket, inkább letagadták, hogy aznap működtek volna a kamerák... természetesen az ügyet lezárták eredménytelenül. Nem hagytam annyiban a dolgot, nyomozni kezdtem magam, végül megtaláltam a tolvajt. Ez volt tehát éppen 5 évvel ezelőtt. Azt hiszitek történt valami? Semmi. Az ürge börtönbe került közben egy korábbi ügy miatt. Engem kétszer vagy háromszor beidéztek a rendőrségre aktatologatások okán, aztán másfél évvel ezelőtt beidéztek a tárgyalásra, a szokásos hülye szöveggel, hogy ha nem megyek el, akkor elővezettetnek, stb. Odaráncigálták a tanúmat is. Másfél órát várakoztattak aztán a bírónő behívott és bejelentette, hogy a vádlottat nem tudták előállítani. Értitek? Nem találták meg a börtönben!
A bírónő próbált komoly képet vágni de én elröhögtem magamat.
Ez a magyar igazságszolgáltatás.
És ennél lenne még egy cifrább történetem is, hogyan akarták anyámat a rendőrök hamis tanúzásra rábírni, de ez már nem csupán tragikomikus eset lenne... -
Soká
senior tag
Köszönöm a véleményeket!!
Egyben válaszolok, hogy ne zavarjam meg a moderátor urak nyugalmát
Rövid magyarázat: leütéskor én személyes átvételt választottam, ami részemről jelzés szeretett volna lenni az eladó felé, hogy ha mód van rá, akkor így venném át. Úgy terveztem, hogy megbeszélem majd vele, hátha jár Budapesten (illetve nekem is van egy "országjáró" sógorom...) Az Eladó gyors volt, mire írtam neki egy levelet már küldött is egy üzenetet, amiben megadta a "valakijének" a számlaszámát, és kérte a címemet. Szemmel láthatóan vagy észre sem vette, vagy nem akarta észrevenni, hogy személyes átvételt választottam.
Miután óvatos duhaj vagyok a név/e-mail cím/számlaszám anomáliák miatt írtam a Vaterának, kértem egy visszaigazolást tőlük, hogy szerintük biztonságos-e, ha egy harmadik személy számlájára fizetek? Ezt csak azért írom le, mert ez a része is tanulságos lehet számotokra. Nem könnyű nyomára bukkanni annak, hogyan is érhető el a vatera (se telefon, se e-mail cím) de végül tudtam nekik üzenni és válaszoltak is. De ebben a válaszban nincs köszönet, most már tudom, hogy a vatera egy nagy sóhivatal. Természetesen ügyintézői név nélkül küldtek egy cseppet sem adekvát sablonszöveget, miszerint adatvédelmi okokból nincs módjuk felvilágosítást adni.
Hááát, ahogyan mondani szokták, droidokkal nem érdemes vitatkozni, én csak annyit kérdeztem volna, hogy az eladó által megadott ilyen és ilyen számlaszám megegyezik-e azzal, amivel az Eladó a vateránál regisztrált? Igen vagy nem?
Nyilván a vaterának sem ideje ilyen ügyekre sem érdeke. Ha belegondolok, ők igazából az eladót védik (ha védenek valakit) hiszen az eladótól kapják a jutalékot, szóval az üzletkötésben érdekeltek. Ha meg a vétel után vita támad, az már nem az ő bajuk. Szóval, ezt nem árt tudni a mennyei vateráról.Bocsánat, hogy a 12.000Ft-ot felkerekítettem 120.000-re
Egyébként vettem már 200rugóért pianínót a vaterán, minden gond nélkül. Persze izgultam kicsit, de az eladó teljesen korrekt volt."Ha licitálsz, és nyersz még mindig nem kötelez semmi, hogy meg is vedd."
Ez sajnos nincs így, legalábbis a vatera mindig alaposan felhívja a figyelmet rá, hogy "ha leütötted, akkor köteles vagy megvenni" A "kibúvókat" nem részletezi.
Ahhoz, hogy megállapíthassam, megfelel-e a leírtaknak a gép, ahhoz el kellene mennem Balassagyarmatra. Ma délutánig még erre is mutattam hajlandóságot, de azok után, hogy azt írja: "A gépet viszont szétszerelni nincs rá mód, és kipróbálni se tudja, mivel egy emeletes ház tárolójában van elhelyezve. De biztosíthatom róla, hogy megfelelően működik!! " Szóval ezek után elment a dologtól a kedvem. Nyilván magamból indulok ki, én ha valamit szeretnék eladni akkor nem fogom azt mondani, hogy kipróbálni sem lehet.Az előzményekbe az einhell körfűrész az ma került be, azt nem láttam idáig. Ezt megelőzően három kisértékű terméket adott el az illető, azt is ugyanannak a vevőnek, szóval, mint eladó nem igazán megítélhető a visszajelzésekből.
"Azt is mondta amúgy, hogy Magyarországon és újonnan vette ? És ha 7 hónapja de a piacon vagy nem nálunk hanem Szlovákiában ?"
Nem mondott Ő semmit, a kérdéseimre az aggályaimra semmilyen érdemleges választ nem adott. Az meg szerintem, ha használtan vette valahol 7 hónappal ezelőtt a gépet és elfelejti megemlíteni, hogy használtan vette, akkor az minimum cinizmus lenne.
Miután a gugli egyetlen találatot sem ad a gép nevére és típusszámára, így szinte biztos vagyok abban, hogy a Ferm ezt a Toledós szériát sem itt, sem másutt nem forgalmazta az utóbbi években. Mondom, Ferm illetékese úgy beszélt róla, mintha az ükanyja menyegzőjéről kérdeztem volna. Nehezen tudom elképzelni, hogy milyen vidéki kócerájban dekkolhatott ez a gép használatlanul éveken keresztül.
Persze még erre is lenne saját magyarázatom: éppen tegnap délután bányásztam ki az egyik szekrény aljából egy 2007 körül vásárolt kettősköszörűt, amit valamikor megvettem, aztán nem volt rá szükségem, teljesen elfeledkeztem róla, még a színén is meglepődtem Zsír új a lelkem, fóliában, éppen csak 2006-ban gyártották az adattáblája szerint. Hasonló történetet az Eladóm is mondhatna, de nem mond semmit..."Ezalatt a négy óra alatt sikeresen le is égettem."
Hát, ez az! Úgy látszik, még te sem nagyon akarod tudomásul venni azt, hogy a barkácsgépek alapvető tulajdonsága, hogy nem lehet folyamatosan üzemeltetni őket!!! Beleolvastam a fenti köszörű leírásába: ott is jelzik, hogy max. 20 percig üzemeltethető.
Az, hogy mindenki előre utalást kér, az érthető sajnos. Nyilván akad sok olyan, aki menet közben meggondolja magát, talál olcsóbbat és nem veszi át az utánvétes csomagot, ami nyilván pofátlanság, és az eladó kára.
Jó kis történet, az a számlaszámmal történő trükközés!
Jelen esetben ezt nem gondolom fenyegető veszélynek. -
Márton111
aktív tag
válasz
Speciali
#13102
üzenetére
Vaterán,tőlem se vették meg az újat ,olcsóbban mint a bolti ár,aztán ismerősnek adtam el.Ő tudta,hogy tőlem megveheti.Nem voltak, vannak ajánlásaim, az lett volna az első tranzakcióm.
Ezután, ami van,azt ismerősöknek, vagy a bizinek kiszórom.
Venni ,vettem a vaterán egy maki marót. ,új volt.Meg egy új akkus flexet ,akku nélkül kellett.[ Szerkesztve ]
-
Speciali
tag
én gyakran vásárolok a Vateran,eddig még nem volt rossz tapasztalatom.
Előre szoktam utalni.Használt gépet mondjuk biztos csakis személyesen vennék,azt nem fizetnem előre.Eladni egyszer akartam náluk,de mint kezdő Vateras,reménytelen volt.Meg sokat hallottam az eladók felé tanúsított szemétkedesiről ennek a társaságnak, így maradok a jofogás.hu és társainál,ha valamit eladok.[ Szerkesztve ]
-
thyeby
őstag
Mit is írjak?
Mondod, hogy nem is a pénzügyi része aggályos, hanem a gép.
Nos, hasonló kaliberű géppel kezdtem ezt a vállalkozást, Szemre ugyanígy nézett ki, Asist névre hallgatott talán, és a Metro-ban vettem. Tél volt, mint most, és mínusz tíz körül járt akkor is a hidegség. Kivittem a munkámat a fűtetlen fa garázsomba, hogy ne a műhelyben porozzak vele. Úgy négy órát dolgozhattam vele. Nem volt igazán hatékony, a motorban nemhogy erőtartalék nem volt, hanem kb duplaerős motor kellett volna vele egy szerényebb munkamenethez is. Ezalatt a négy óra alatt sikeresen le is égettem. Csalhatatlan égett lakk szag, és gyenge füst. Ment még a gép, nem lehetett rajta érezni, hogy le lenne égve, de én tudtam, hogy le van. Azon melegében visszavittem a Metro-ba. Meglepetésemre nem azt kérdezték, hogy mi a baja, és hogy kérek-e másikat, hanem kiutalványozta nekem az árát, és majd csak utána kérdezte meg, hogy mi nem tetszett ebben a gépben? És beírta a stencilre, hogy vevőnek nem tetszik, mert gyenge.
Szóval, ha a gép kifogástalan, akkor is óvatosan bizakodj. (Hogy mit lehet ezen a gépen kezdeni a lambériával, halvány lila gőzöm sincs, de eladód biztos jobban tudja) Nem azt mondom, hogy használhatatlan konstrukció, de gyanítom, hogy inkább a hátára fogod majd vágni a régi szalagcsiszolódat, mert ég-és föld a különbség. (A korongra nem fogsz minden utcasarkon kapni 150-es tépőzáras papírt, pláne SIA minőségben.) Nagyságrendjét mondom, mire alkalmas az én tapasztalatom szerint. Sakkot esztergálsz, és a csúcsáról a tüskét leszeded (egy kacorkés ezt gyorsabban megteszi), a talpát megcsiszolod, vagy az építőkocka élét megtöröd. Lapjának csiszolásában nem biztos, hogy eredményes lesz. Megoldja, ha ráérős vagy. Szóval jómagam újonnan feleannyiért sem venném meg, csak porfogó lenne, noha akadna ezerszámra aprófám, amit jó lenne csiszolgatni.
De hátha Te szerencsésebb gépbe botlottál.A vaterát nem szeretem. Épp azmiatt, mert mindenki előre kéri a pénzt. (Ez a B&D marógép volt életem első vaterás vétele. Fix áras volt, és gyakorlatilag házhoz hozták Szerencsről nekem. Képzeld, még egy kifogástalan Dimar falckést is benne hagytak nekem. Ha licitálni kellett volna, el se olvastam volna. Ha előre kellett volna utalnom az árát, szintén nem érdekelt volna.)
Azt nem is tudtam, hogy törölheti a neki nem tetsző kérdéseket az eladó a vaterán - ezt jó tudni - fölöttébb gyanússá tette az üzlet korrektségét. Úgy tudom meg lehet nézni egy eladó értékelését vétel előtt. Jómagam ezt nem tettem, mert szerintem egyik vaterás írja a dicshimnuszt ide a másik számára cseredicshimnuszért. De túl nagyon nem értek én ehhez a részéhez.
Személyes átvételt választottál, akkor minek utalnád át a pénzt? Majd amikor ott vagy, akkor hoci-nesze.Minden esetre köszönöm, hogy megosztottad ezt a tapasztalatodat. Eddig se voltam nagy bizalommal a vatera felé, eztán még annyival sem leszek. Érdekelnek a további fejlemények is, ha lezárult a cserebere, oszd meg az összegzést. (Csupa matematika: osztás és összeadás
)Több fa van, mint asztalos!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest