Új hozzászólás Aktív témák
-
need
addikt
válasz .: JuSzT :. #30947 üzenetére
"Szerintem OMD a tuti stabijával, meg fényerős cuccok"
és ezen állítást Freddy76 alá tudja támasztani vagy meg tudja cáfolni..
D750+Tami 24-70..Nikon 70-200 f/2.8 vrII....Diablo3 Battletag: norennord#2734 Division 2 noren73
-
HÁZIGAZDA
válasz xtremetuning #30942 üzenetére
hiába baszogattok , mindig is volt/van gépem. most egy ricoh gxr, szerintem egy éve sincs meg. de ja, túlárazott izékbe nem ugrom bele, pontosan tudom már, hogy mik az igényeim és mennyit fotózok, és ahhoz sokkal több minden elegendő, mint amit a marketing sugall.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
xtremetuning
addikt
Mi ? Téged ? Soha......
De tény, hogy én a jelenséget elkereszteltem 'Parci-faktornak'........ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
zool1
őstag
Egy kicsit ide is benézek a Nikon topik után, hátha elcsábulok.
[ Szerkesztve ]
-
.mf
veterán
Az se egy rossz páros. 12-35 is, meg EVF is.
Laca: azért ez se néz ki rosszul:
(s a review, ahonnan jött)Kicsit GX7 ellen szól, hogy még bevezető áron van, míg E-M5 már elkezdett csökkenni. Abból a 300 EUR különbségből kijön egy Pana 20-as vagy Oly 45-ös.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
xtremetuning
addikt
válasz madgie #30949 üzenetére
Ezen valamelyik nap én is elgondolkoztam. El vagyunk árasztva jobbnál-jobb kütyükkel.
Ilyen bőség zavara azért nem szokott lenni.......ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Freddy76
addikt
Megerősítem, nekem az omd a 20-45 párossal volt, szerettem. Írtam is az előbb, hogy az mft számomra ez a két obi, és ehhez választanék vázat.
Tayrol: vedd meg a gx7-et,és amikor októberben rájössz, hogy mégis dslr kell, akkor elcseréljük a d7000-re.
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
b.vr
őstag
"Ráadásul engem személy szerint kb. egy hete nagyon foglalkoztat a Pana 12-35 (majd hozok is erről egy cikket)"
Na tehát ez az a cikk, Steve Huff-tól, a Pana 12-35/2.8-ról:
The Panasonic 12-35 f/2.8 Zoom Lens Review for Micro 4/3! Zoom zoom zoom!Nekem az volt az apropója, hogy napnyugta után a 9-18-at már nem tudtam használni (egy om-d-n azért megnéztem volna, a g5nél jobb szenzor és főleg a csúcs-stabi mellett), meg egyébként is, még a hosszabbik végén is sokszor volt az ottani szituációkban túl széles. A 25/1.4-ről pedig előre tudtam hogy szeretni fogom (pedig friss szerzeményként csak keveset tudtam előtte használni) viszont itt túl sok volt a nehezítő körülmény, egyáltalán nem volt általános hogy ha kell tudnék nemhogy két, hanem akár csak egyetlen lépést is hátralépni, mindig az embereket nézni hogy most épp ki fog belegyalogolni a képkivágásba, közben állandóan azt is figyelni hogy a többieket se veszítsem végleg szem elől...
A 35-100-ról (spéci személyes okokból) eddig is tudtam hogy ilyenem egyszer lesz, a 12-35-ben korábban (nyilván elsősorban az ára miatt...) nem gondolkoztam, de most (persze ez nyilván szubjektív) utazáshoz ezt tartom az ideális "gépre forrasztott" objektívnek (persze m43-nál nagy kockázat nincsen, ez benne az egyik legjobb, a pici oldaltáskám (valami 12x12x15cm) párjában elfér 3 plusz objektív is, elsüllyesztve a szintén nem nagy hátizsákomba)(a 25-ösről még annyit, hogy amikor viszont beültünk valahova vacsorázni vagy csak iszogatni, akkor oda egyértelműen totál ideálisnak éreztem (csak a barátaimról/ismerőseimről/családról nem szoktam fotókat megosztani) , meg amúgy is, innentől ha csak úgy általános helyzetben felkapom a gépet, tuti ezt viszem majd magammal)
* * * * *
és ami még nagyon tetszett Steve Huff cikkében (mert eléggé egybevágott azzal, amit én is próbáltam már itt többször különböző cuccok kapcsán fejtegetni), az pedig amit az _ár_ról írt, pl: "It is $1300! Even though this is a superb lens the price is a bit high for what it is. I can see Nikon and Canon charging obscene prices for their pro 24-70 lenses but Panasonic for Micro 4/3? I feel this should have maxed out at $999 because for $1300 I can buy a 12mm f/2 and 45 1.8 and still have $100 left over to put towards a $300 Panasonic 20mm 1.7!"
Most nem a konkrét összehasonlítás a lényeg (az valamennyire szubjektív, mindenki helyettesítse be a számára fontosakkal), hanem a gondolkodásmód, mert hiába hangsúlyoztam, itt valahogy többeknél az istennek sem akart átmenni, hogy én nem a ká-európai perspektíva miatt írom, főleg mert személy szerint semmi panaszom a keresetemre, hanem igenis 1000-1500 dollároknál/euroknál meg kell nézni mi mást kaphatnánk még ezért a pénzért (és akkor még mindig csak a _fotózársól_ beszéltünk, nem arról hogy milyen más hobbink van, vagy utazás(ok), sőt lakásfelújítás, stb, nem folytatom) Szóval talán kicsit elfogadhatóbb lesz így, látva hogy még Ámerikában sem dobálják gondolkodás nélkül tucatjával a százasokat, és nem csak a mexikói fekete-munkások nem, hanem úgy általában nem)* * * * *
Amúgy azóta már 999 dollár (illetve itt meg euro) a 12-35 Ezzel együtt ha most indulnék nulláról, gondban lennék, mert
oly 45: 259 EUR (ez szerintem minden m43osnak kötelező darab lehetne )
oly 9-18: 579 EUR
oly 60 macro: 599 EUR
pana 25: 509 EURÉs bár tényleg a pana 12-35 egy qrvajó általános objektív lenne (és már nem 1.200ért hanem "csak" 999) viszont a többi meg mind különleges valamiben amiért szeretem és amiért nem szívesen mondanék le róla. Meg szubjektíve is egész más volt egy év alatt egy-egy sikeresen lezárt projekt után venni egy-egy drágább üveget a számomra lélektani felső határ 5-600 eurós sávban, mintha rögtön kezdésnek vettem volna egyet ilyen iszonyat drágán, akkor még bőven 1000 euro felett (és egy csomó kisérlezetésre játszadozásra nem lett volna lehetőségem, pedig számomra ez (is) fontos)
De amit Freddy írt a 20as és a 45ös párosról, az is abszolut megfontolandó!
[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
FEDman
addikt
Ez az mFT kontra FF DSLR vita kicsit olyan nekem mintha valaki egy ügyes kisautót keresne magának amivel könnyen tud a városban parkolni, de aztán meglátja hogy alig többért lehet kapni akár nagy batár kombit is és akkor meg már inkább azt..
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Van hát, ezért kerül többek között egy Canon 24-70/2,8 L II USM 2.300$-ba.
De az én problémám inkább itt az hogy teljesen másra való a két rendszer és inkább ez az ami számít.
No de nem akarom ezt az egészet újra indítani, biztos van aki érti mire gondolok, aki meg nem az meg nem. -
-
FEDman
addikt
" még ez sem teljesen igaz "
" szóval nincs min "vitázni" "
Most akkor a kettő közül melyik is él?
Tudok ám még olyan "okosságokat" is mondani, hogy egy sport autónak, meg egy terepjárónak is 4 kereke van, mindkettő közlekedésre való, de azért nem ugyanaz a kettő attól függően, hogy jellemzően országúton, vagy épp terepen lesz használva.
Mint ahogy egy DSLR is bár sok szempontból több lehet egy mirrorless-nél, de ha az előbbit a mérete, a súlya miatt lustaságból, kényelemből inkább magammal se viszem akkor kiderül, hogy adott esetben még fényképezésre se lesz jó hiszen nincsen velem a gép.Na jó, tényleg befejeztem mára..
[ Szerkesztve ]
-
HÁZIGAZDA
válasz FEDman #30971 üzenetére
az autó is arra való, hogy elvigyen a-ból b-be. a sebessége, lapossága, fogyasztása meg szempontok, amikből ezt vagy azt jobban értékeled. ne csináljunk úgy, mintha a mirrorless és a dslr kizárná egymást. tegnap elég hosszan agyaltam a d600 + 24-85 vr kombón 1600 dollárért.
ha neked konkrétan terepre kell egy kocsi, nem fogsz egy 911-est venni, világos. de ha arra kell, mint a legtöbb embernek, hogy közlekedj az úton, akkor minden ér és minden alternatíva.
csak azt nem értem, hogy ezt miért írtam most le , mindenki tudja
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
TayRol
veterán
no, akkor számszerűsítve a dolgokat:
USA-ból :
- GX7+14-42: 285e, csak a váz 100 dollárral olcsóbb (09.29-ei előrendeléssel)
- OMD váz: 210e, 12-50-nel 285e
- 45/1.8: 82eUK-ból:
- OMD váz + grip 280e,
- 45/1.8: ~80ePlusz itthon egy 20/1.7
Szóval erre a két vázra szűkítettem a kört.
OMD mellett szól az ára és a stabija, GX7 mellett a design és a kezelhetőség (nagyobb gombok).
Képminőségben nem fogok különbséget látni, szóval az iso és a záridő (1/8000) különbsége, illetve a wifi most nem releváns.Itthon a vázak 60-70e-rel drágábbak, sajna úgy nem jönnék ki a keretből ezért nézegetek külföldön.
Szóval a GX7 egy 14-42 (esetleg csak váz esetén 14-45) és fix 20 kombóval, az OMD 45 és 20 kombóval lenne.
-
Szulita28
senior tag
Fedman, Parci,
Mi ebből a tanulság? FF-hez terepjáró kell, mFT-t meg elbírja a 911-es is. Vagy nem?
Abba ne hagyjátok egymás győzködését ugyanarról, élvezetes a téma. Esetleg belekeverhetnétek az analógiákba a csajokat is[ Szerkesztve ]
Kis segítség: CSAT, dicsér, egyelőre, hadd, hagyj, higgy, hirtelen, kulturált, kisebb, lesz, légy szíves, mindig, muszáj, itthon/otthon, sulykol, szerviz, tökély, tudnék.
-
FEDman
addikt
Látom nagyon nem akarod érteni a mondandóm.
Nem zárja ki egymást a kettő, pont azt mondom folyamatosan, hogy nem jobb egyik se a másiknál, csak másra való. És itt most ezt ne egyszerűsítsd le a-ból b-be, meg hogy mind a kettő fotózárra valóra.
Ahogy egy autó is sokszínűbb ennél, lehet terepre, országútra, szállításra való, stb. Ugyanígy egy fényképezőgép is lehet pl technikai szempontból kompromisszummentes munkára való gép, vagy hosszú túrákhoz, kényelmes városi sétákhoz való. Vagy csak épp olyan fotózásokra ahol te irányítod a technikát és nem ő téged.Azaz mindenki szabadon eldöntheti melyiket választja. És hogy melyik a legjobb a számára azt csak az dönti el, hogy mire akarja használni, mik az igényei.
És itt megemlíteném miklósrabit akit itt sokan támadtak akkor amikor újra visszaváltott, pedig szerintem teljesen józan és logikus döntés volt a részéről. Mikor mFT-re váltott fontos volt a számára a méret, mikor visszaváltott akkor meg azért tette, mert már nem volt fontos számára a méret és a súly.
Ez így szerintem teljesen rendben van, egyszerűen csak megváltoztak az igényei és ehhez igazította a felszerelését.És az se zavart volna ha te adott esetben veszel egy D600-ast. Ha bevállalod a cipelését akkor miért ne? Rohadt jó gép az. Ha egyszer újra nálam is rám jön (jelenleg nagyon nem) az érzés akkor én is hezitálás nélkül fogok visszaváltani DSLR-re.
A mondandóm lényege tehát, ami jelen esetben itt rád is vonatkozik, hogy nem feltétlen az ár és a teljesítmény az egyetlen szempont mikor az ember dönt, hanem az is, hogy mire akarja használni.
Jelen esetben ha te bevállalod a nagyobb súlyt akkor boldog leszel egy D600-assal mert egy szuper jó gép. Viszont ha csak a ár/teljesítmény alapján ugrasz bele, miközben még mindig valami könnyűt keresel akkor könnyen beleshetsz megint abba, hogy van egy szuper géped, de amint alább hagyott a lelkesedésed ismét otthon maradozik a cucc a súlya miatt és akkor mire mentél a váltással.
De ezekre a kérdésekre a választ csak te tudhatod. Ami a lényeg, hogy nem mindig a száraz ár/érték alapján lehet meghozni a legoptimálisabb döntést.
[ Szerkesztve ]
-
rbalint88
addikt
válasz TayRol #30973 üzenetére
"USA-ból :
- GX7+14-42: 285e, csak a váz 100 dollárral olcsóbb (09.29-ei előrendeléssel)(esetleg csak váz esetén 14-45)
UK-ból:
- 45/1.8: ~80e
Plusz itthon egy 20/1.7"a kitben 100 dodóért adott 14-42 megéri, főleg, hogy ez már az új, jobb minőségű változat. Ha itthon eladod frissiben, abból nagyjából kijön a 14-45, amire lehet, hogy nem is fogsz vágyni annyira
1/8000 meg fényerős obiknál igencsak számít. -
xtremetuning
addikt
válasz FEDman #30975 üzenetére
"Mikor mFT-re váltott fontos volt a számára a méret, mikor visszaváltott akkor meg azért tette, mert már nem volt fontos számára a méret és a súly."
Ezzel nagyon egyet tudok érteni....
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
HÁZIGAZDA
válasz FEDman #30975 üzenetére
tényleg nem mondtam mást én sem. mindegyikük fényképezőgép, fényképezni való, és számos paraméter mentén lehet optimalizálni. ilyen az ár, ilyen a teljesítmény, ilyen a súly, ilyen a méret stb. és igen, mindenkinek súlyoznia kell az egyes paramétereket a saját preferenciái szerint. nyilván van olyan, akinek a súly annyira lényeges, hogy egy elég nagy gép semmilyen esetben sem jöhet szóba. annyit mondtam csak, hogy a userek zöme azért ennyire nem "szélsőségesen" súlyozza a súlyt
ja, miklós rabbi: egyes képei elismerése mellett sosem kedveltem, de amit a kupecekről írt, meg pláne utána kommentben, azzal nálam végleg elrúgta a pöttyöst. azért ő is egy erősen nárcisztikus "ért hozzá" valaki..
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Freddy76
addikt
válasz TayRol #30973 üzenetére
A záridő azért nem lényegtelen, a 45/1.8 kívánja, hogy nyitva használd, és azért nyáron az 1/4000 ennek tud gátat szabni.
Szerintem GX7-et érdemesebb venni, inkább affelé menj. Ennek elsődleges oka, hogy omd-m már volt, azt ismerem, és a GX7-et szívesen
megvenném használtankipróbálnám.Nekem nehéz lenne a váltás, nagyon szeretem a d7000-ret, nem szívesen válok meg tőle. Csak éppen az elmúlt pár hónapban alig exponáltam vele, porosodik. Szerintem június-július-augusztusban 100 expó nem ment bele, ami azért nyaralós-kirándulós-játszóterezős időszakban nem sok...
"Uram, Ön részeg." "Hölgyem, Ön pedig csúnya. De én holnapra józan leszek."
-
b.vr
őstag
válasz FEDman #30975 üzenetére
Hogy a méret-kérdés ne lenne egyike a releváns szempontoknak más számára is (így az "ár/érték"ből része az "érték"nek) azt nem tudom miből gondolod (vagy ha nem gondolod akkor miért kell ezt ekkora terjedelemben felhozni) , de legalább ezt ne írtad volna...
"És itt megemlíteném miklósrabit akit itt sokan támadtak akkor amikor újra visszaváltott, pedig szerintem teljesen józan és logikus döntés volt a részéről. Mikor mFT-re váltott fontos volt a számára a méret, mikor visszaváltott akkor meg azért tette, mert már nem volt fontos számára a méret és a súly"
Ugye ezt ("józan és logikus") sem akkor sem most nem gondoltad komolyan? A váltást "megindokló" posztja tankönyvi iskolapéldája volt annak amit úgy hívnak "kognitív disszonancia-redukció" A váltással semmi bajom, az mindenkinek a magánügye - de ahogy "megindokolta..." Ez jó alaposan ki is lett akkor ott tárgyalva a saját blogján.
Azóta pedig ajánlom figyelmedbe ezt az írását:
Nikon AF-S Nikkor 16-35/4G VR ED
“Egyetlen mondatba sűrítve: remek felépítés, remek optikai teljesítmény, de utálom használni.”
(és erről ott is megírtam a véleményem - 2. komment)[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
arn
félisten
nalam a fokuszmezo meretenek allitasa mindig is funkciogombon volt. ha megnyomom atvalt, ha hosszan nyomom, vissza. em5tel fotoztam delfineket is ekv300mm kornyeken, egyaltalan nem a gepen mult, hogy sikerult, vagy sem.
nalam akkor necces a dolog, amikor pl racson at kell fotozni, no azt nem lehet nagy kerettel megloni.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
de!
csendes tag
Sokszor előjön a "másra való a DSLR, mint az MILC" mondás - nagyon nem értek vele egyet, vagy nagyon máshogy értem a "másra való" magyar nyelvű fordulatot. Ha valaki azt mondaná, hogy mások az egyik vagy a másik előnyei, akkor azt mondanám oké.
De a másra valóság nem oké.
Technikai oldalon: Mindkettő fényképezőgép. Mindettőből lehet ugyanakkora szenzort tenni, ugyanolyan kezelőszerveket tenni rá, most már PD AF-et is tud mindkettő, így egyedül már csak az optikai kereső vs. elektronikus kereső különbséget látom utolsó érdemi különbségnek. Ettől függetlenül bármelyik elven építhető bármilyen gép, és ez meg is történik egyre inkább, egyre több olyan MILC van, ami egyre inkább csak az optikai kereső hiányában különbözik a DSLR-től. Hol van ez a különbség a terepjáró és a sportkocsi közti különbségtől? Inkább benzin vs. dízel vagy LP vs CD jellegű a "vita".
Gyakorlati oldalon 1: A DSLR-ek és a MILC-ek többsége amatőr kézben van. Magyarán: ugyanaz a vásárlói célcsoport, amit persze biztosan fel lehet még osztani, de én nem látom okát, hogy akiket a DSLR-ekkel megcéloznak, ne célozhatnak meg ugyanúgy kialakított MILC-ekkel is.
Gyakorlati oldalon 2: Szerintetek a DSLR-t vásárlók hány százaléka nem tudná ugyanazt ugyanúgy lefényképezni MILC-cel is, mint ahogyan DSLR-rel teszi?
Alkalmi látogató vagyok, bocs ha ismételtem valakit.
-
de!
csendes tag
válasz madgie #30993 üzenetére
Nem marad ki, csak nem mondanám, hogy valami másra való, mert hordozhatóbb, mert kisebb, vagy kézreállóbb, mert nagyobb. Az nekem még az előny-hátrány kategória. Másra való mondjuk a láncfűrész és a bicska. Azok ritkán helyettesítik egymást. A DSLR és a MILC egymást tudják bizonyos, szerintem mérlegelhető kompromisszumok mentén helyettesíteni.
Igyekeznek kis. Lett most pont a Canonnak valamilyen viccesen kis DSLR-je. Az Oly 4/3-ok egy része sem volt túl nagy. A Pana meg csinált egy bazi nagy GH3-mat, meg az Oly is jött markolatos E-M5-tel, meg az E-M1 sem lesz kicsi.
-
MLaca
őstag
nem unjátok még?
http://mlzphoto.hu/
-
HÁZIGAZDA
jó, szóval ez a nex obi-helyzet egy kib... vicc!
igen, jön két üveg. egy nem kicsi és feltehetően rohadt drága zeiss zoom, valamint frankenstein és quasimodo szerelemgyereke (18-105 pz). de tudom, tudom, hogy a 18-55 az valami olyan jó kitobi, de o'an, de o'an... grrrr
(és igen, azért vagyok pipa, mert sok szempontból tök jó, innovatív rendszer, a vázakat már rég imádom, de egyszerűen nincs mit rátenni. nada. semmi. kit érdekel egy ekv. 28-85, de tényleg? a 24-75-ös pz még jó is lehetne, csak hát szar szegény optikailag. mi a túrót tegyek rá a vázra, de tényleg?! )
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
fattyu
veterán
a 35/1.8 az egyetlen értelmes obi valóban. ami kicsi az vállhatatlanul szar. a nagy meg érdektelen nexre. nekem is. megjött az slr magic 35/1.7em. legközelbb inkább hídról dobom a dunába a lét.
[ Szerkesztve ]
a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek
Új hozzászólás Aktív témák
- Olympus M.ZUIKO DIGITAL 25mm f/1.8 objektív
- Zenit ET + Helios M44M-4
- FOTÓS LED Lámpák - Kamera Fények, COB Studió Világítás, RGB Videó Lámpák, Körfények (Ringlight)
- Samsung Galaxy Camera szim, 21 x zoom, 17 mpx, 4.8 col új állapotú
- AKCIÓKAMERA tartozékok - GoPro Hero 12/ 11/ 10, Inta360, DJI Osmo Action kiegészítők