Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
Nem, ilyet tényleg te se állítottál. Sőt az a meglepő, hogy úgy vagy vitában Parcival meg velem, hogy mikor ezt írtad akkor ezzel teljesen egy véleményen vagy velünk:
"A fényképezés azonban (számomra) mindenekelőtt a végeredményről, az elkészült képről szó. Persze nem teljesen mellékes hogy közben hogy néz ki az eszköz, amivel készítem, de (számomra) huszadlagos ahhoz képest hogy mennyire kényelmes, ergonomikus, kézhezálló. (Azért vannak persze határok (végülis már az ősember is díszítgette a kőbaltáját ) és sajna ez az e-m1 olyan b*szott ronda lett hogy bőven alatta van ennek a határnak"
Ehhez képest a felhozott példáid viszont meg nagyon sántítanak.
Ahogy az autónál és a kv főzőnél is, úgy egy fényképezőgépnél is ugyanúgy van jelentősége a formatervnek, ezt a fenti idézetben te magad is elismered, majd később mégis arra hozol példákat, hogy mégse.
Ez így nekem zavaros.
Főleg, hogy a státusz szimbólumnak, az árazásnak ehhez feltétlen nincs köze, vagy ha igen akkor csak áttételesen, de az se példa semmire. Egy tányérnál például fontos, hogy ne folyjon ki a leves, a kv főző meg finom kv-t főzzőn, de ezen belül még lehet szép is, mert úgy jobban esik az étel és nem rondítja el a konyha képét.
No de ezek nem feltétlen árhoz és státusz szimbólumhoz kötött dolgok. Egy tányér és egy kv főző is lehet méregdrága egyedi prémium termék, meg lehet olcsó ikeás és mindkét esetben optimális esetben szépen formatervezett darabok lesznek.Ugyanez igaz a fényképezőgépekre is. Ártól teljesen függetlenül lehet egy termék formaterve jól, vagy épp rosszul sikerült.
[ Szerkesztve ]
-
b.vr
őstag
válasz FEDman #30752 üzenetére
Nem akarom én ezt túlragozni. Az a posztom arról szól, hogy szerintem a fényképezőgép és az autó/kávéfőző közötti analógia nem jó analógia, és hogy miért gondolom így.
Ha már analógia, akkor szerintem a kimondott _verseny_autó lenne jó választás, ott is meg lehet és meg is szokták a nézők/rajongók ítélni esztétikailag melyik szép és melyik kevésbé, de a tervezők és "felhasználók" (azaz: pilóták ) ez nemhogy másodlagos, hanem egyenesen huszadlagos szempont a többi sokkal fontosabb mögött.
Mondhatnám a vadászgépeket is (régesrég még kimondottan rajongtam is értük ) , sokszor a legjobbak egyben a legszebbek is voltak - de ettől ez még valójában huszadlagos.Viszont mondjuk egy utcai autónál tök evidensen _nem_ huszadlagos a design. Ennyi az állításom.
(Hogy mit értesz az alatt hogy elismerem majd később mégse, és hogy mi az ami zavaros, ezt nem igazán értem.
A konkrét E-M1 kapcsán pedig annyi az állításom hogy mivel körbevesz minket (a G6-tól kezdve a GH3-on át a D7100on keresztül a D600ig, stb, stb) egy funkcionálisan tök jó és amúgy teljesen korrekt formavilág, ami ugyan nem különösebben szép (némelyiknél jobbak az arányok, másoknál kevésbé) de nincs is velük semmi kirívó esztétikai gond - és akkor meglátja az ember ezt a szörnyszülöttet... még az is bizonytalan hogy mennyire kézreálló, de hogy kimondotta ronda azért az eléggé vitán felül állónak tűnik... És ez eléggé érthetetlen.)[ Szerkesztve ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
FEDman
addikt
Na most már legalább kezdem érteni, hogy mire gondolsz.
Ettől függetlenül én ezt továbbra is máshogy gondolom. Ezen logika szerint is nálam egy fényképezőgép még mindig kicsit közelebb áll egy kv főzőhöz, mint egy vadászgéphez.
Egy vadászgép és egy verseny autó formáját pl. nagyon erősen befolyásolja az aerodinamika. Egy fényképezőgép esetében ez max abban az esetben szempont ha azt minél messzebb el akarod hajítani.
Na mindegy maradjunk annyiban, hogy ezt másképp látjuk.
-
b.vr
őstag
válasz FEDman #30755 üzenetére
Hiszen ez csak analógia ami a versenyautónál/vadászgépnél az aerodinamika, stb, stb, az a fényképezőgépnél a kezelhetőség, ergonómia, kézreállóság.
És igen, az a különbség köztünk hogy szerinted a fényképezős cuccoknál a design fontosságának szempontjából jóval közelebb vannak a (normál) autókhoz és kávéfőzőkhöz (ahol ez a fontosság a funkcionális szempontokkal teljesen összemérhető, hiszen ez valójában egyike a fontos funkcionális szempontjaiknak... kábé mint egy ruhánál), addig számomra (ha nem is annyira extrém mértékben) viszont ebből a szempontból a versenyautókhoz vagy vadászgépekhez van sokkal közelebb.
De ez persze (ebben viszont azt hiszem teljesen egyetértünk) nem jelenti azt, hogy direkt úgy kellene kinézniük mintha szándékosan lenne minél rondább mint konkrétan ez az e-m1
(én azért még kicsit reménykedek hogy ez csak egy 3D nyomtatóval seperc alatt összebarkácsolt valami... )"Oscar bácsi meg nem gyütt"
-
FEDman
addikt
No nem, ne adj olyat a számba amit nem mondtam.
Ha visszaolvasol most is leírtam, hogy számomra is a funkcionalitás, az ergonómia, a teljesítmény a legfontosabb egy fényképezőgépnél. Mondhatni ez az alap és a megjelenés csak ezután következik. Mint ahogy egy kv főzőnél is elsődleges szempont számomra, hogy könnyű legyen használni és finom kv-t főzzön és csak ha ez megvan kezd el az foglalkoztatni, hogy mennyire is néz ki jól.Ami a lényeg egy kv főzőnél, egy fényképezőgépnél azért nagyobb a mozgástér és emiatt a funkcionalitás és a szép külső optimális esetben nem zárja ki egymást.
Itt van például a D700 - D800. Az egyiknek szép határozott vonalai vannak, egyszerűen jó ránézni, a másik meg szerintem borzasztó, kb mintha kint hagyták volna a napon és most kezdene szétfolyni.
Persze erősen szubjektív, hogy a kettő közül melyik a szebb, de ami lényeg, hogy az eltérő formaterv ellenére mind a két váz ergonómia, kezelhetőség szempontból szinte hibátlan. Na erre értem én hogy itt azért a formatervezőknek nagyobb a mozgásterük, az ergonómia figyelembevétele mellett is lehet többféle végeredmény.Azaz egy fényképezőgép első körben legyen funkcionális és ha ezen felül még szép is akkor az plusz pont. Erről van itt szó, nem többről.
-
.mf
veterán
Látszik, hogy uborkaszezon van, ha itt külsőről, autókról, meg kávéfőzőkről folyik a diskurzus
Ki tervez még holnap tűzijátékot fényképezni? Megpróbálom a Citadelláról a Vár és/vagy a hidak belekomponálásával, valaki próbálta már onnan, működik az, vagy rosszul sejtem? Viszek 28-as manuál üveget is, azzal könnyebben meglesz a végtelen
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
xtremetuning
addikt
-
rbalint88
addikt
válasz xtremetuning #30762 üzenetére
vagy villámhárítóba
-
.mf
veterán
válasz Gondwana #30764 üzenetére
Mellettem ott lesz a Szabadság-szobor, az talán elég nagy villámhárító
Remélem nem lesz akkora vihar, mint pár évvel ezelőtt volt.Má' mé' nem? Én dolgoztam ma is. Igaz nem a magyar dzsídípíhez tettem hozzá...
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
arn
félisten
En is lecsereltem az aug20at 15re
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
HollyBoni
veterán
A GH1-em mostanában random kikapcsol, vagy elsőre nem akar bekapcsolni. Valaki tapasztalt ilyesmit?
-
Gondwana
addikt
GDP-ileg az itt lefolytatott körnégyszögesìtésivitanapra gondoltam csak. (Szerbiàban ez most munkanap, itt az az ünnep, amikor a disznòkereskedő kért mà' egy koronàt is a Francjòskàtòl - februàrban)
... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )
-
HollyBoni
veterán
Éjszakai fotózni milyen olcsóbb M4/3 gép lenne jó? A lényeg lenne hogy minél tovább menjen bulb módban, mondjuk több óráig.
-
HollyBoni
veterán
válasz madgie #30770 üzenetére
És olyan nicns olcsóbban ami többet tud mint a GH1, vagy mindegyiken 4 perc a max? Dark frame-et mindegyik csinál? Ezt 4 perc valamennyin lőttem(ISO 100, F3.5), ami a max bulb módban távkioldóval, de szerintem több is kelleni fog sötét helyzetekben, ezt éjjel fotóztam de brutál nagy volt a hold, nagyon sok fényt adott.
Na meg a talaj is rendesen zajos.
[ Szerkesztve ]
-
HollyBoni
veterán
-
.mf
veterán
válasz HollyBoni #30771 üzenetére
Nem igazán értelek. 4 perc alatt (nem tud többet, hackelt fw-el sem?) legalacsonyabb ISO mellett szinte nappali (szürkületi) a kép, az éjszakai mesterséges fények a településről még túl erősek is. Miért beszélsz többórás expókról? Oké, sütött a hold, de remélem nem a legsötétebb holdnélküli éjszakákat akarod fényképezni.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
FEDman
addikt
Ezt az elcsalást én se értem.
-
Gondwana
addikt
válasz madgie #30778 üzenetére
Azt csinálja, amit a startrail, csak firmwareből. Sima frame-add-up. Azért merték megcsinálni, mert tudták, hogy a szenzor kiolvasási sötétzaja kevesebb, mint 1-2 elektron.
... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )
-
FEDman
addikt
válasz Gondwana #30780 üzenetére
Azért ezt én nem nevezném csalásnak. Az Oly féle live bulb-nak egyetlen funkciója, hogy menet közben tudd ellenőrizni hogy hogyan alakul az expo. De ez a megoldás szerintem semmi könnyebbséget nem jelent a szenzor számára és emiatt a Panánál is max ellenőrzésre lenne jó, de a hosszúexpos teljesítményen semmit nem változtatna.
Mikor startrail-lel több expóból rakjuk össze a képet akkor annak az a lényege, hogy ilyenkor az expok között van egy minimális szünet. Nem sok, de arra elég, hogy egy kicsit visszahűljön a szenzor.
Az Oly féle live bulb esetében ezzel szemben pedig lehet, hogy időnként vesz egy mintát ellenőrzés céljából, de az expot egy pillanatra se szakítja meg így a szenzor nem tud visszahűlni.
Azaz semmi nyereség ezzel nem keletkezik, egyszerűen csak a Sony szenzorok jók ilyen téren. -
Danniel
tag
Sziasztok!
A néhány hete ajánlottaknak megfelelöen vennék egy g3-at. Van is egy eladó barna példány hardveraprón. A gondom az, hogy nekem még, az eladónak már nincs m43 objektíve. Kipróbálás nélkül pedig nem szívesen venném meg. Nincs valakinek Pesten a ix kerben, vagy akár a kék metro útvonalán 1-2 napra kölcsön egy objektìve? Letétbe Dslr obit tudok adni...
Köszi!
http://www.flickr.com/photos/cirmidesign/
-
Danniel
tag
válasz Danniel #30783 üzenetére
Bocsánat, lejárt a szerkesztési idő.
Az is megfelel nekem, ha annyi időre tudom használni, amíg kipróbáljuk a vázat. Tehát az eladóval kiugrunk kocsival, kipróbáljuk az obival a vázat, működik, mindenki boldog
Így viszont picit nagyobb távot is meg tudunk tenni, mondjuk pl akár Gyálra is ki tudunk ugrani, vagy máshova Pest közelébe...
Tudom, ünnep van, de hátha belefér valakinek ez a félóra
Köszi mégegyszer.
http://www.flickr.com/photos/cirmidesign/
-
Gondwana
addikt
válasz FEDman #30781 üzenetére
...vesz egy mintát ellenőrzés céljából, de az expot egy pillanatra se szakítja meg így a szenzor nem tud visszahűlni...
Pár napja volt Schrödinger cicájának a gazdijának a szülinapja. Az a fajta megdöglős cica, amikor ránéznek... Nos, a szenzoraink is ilyenek. Ha egy pixel tartalmát egyszer kiolvasod, az tovább már nincs ott, neked meg gondolom, nem kell magyaráznom ennek következményeit. Startrailezésnél meg nem a visszahülés a lényeg, hanem hogy a töltéstároló játékszer a pixelekben kondenzátor, aminek a fő alkotóeleme ugyanolyan (na jó, nem ugyanolyan, hanem másmilyen, de a lényege ugyanaz) szigetelő, mint ami a pixeleket elválasztja egymástól. Hosszú expónál az elektronok kicsit-kicsit átszaladozgatnak a szomszédos kondenzátorokba is (illetve a köztes vezetőkből is összeszedődik ez-az), többek között ezért is korlátozták a leghosszabb expóidőt ilyen látványosan a GX7 szenzorán.... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )
-
FEDman
addikt
válasz Gondwana #30788 üzenetére
Sose mélyedtem bele ilyen mélyen a szenzorok elméleti működésébe. Sokkal inkább az izgat, hogy gyakorlatban mire képesek.
Szóval simán lehet igazad van, de így elsőre nem egészen értem azt amit írtál.
Eddig azt hittem hosszú exponál a túlmelegedés jelenti a legnagyobb gondot, most akkor azt mondod hogy nem is ez a gond? És az E-M5 azért jó hosszúexpoban, mert közben többször kiüríti a szenzor telítettségét?Mondom nem tartom kizártnak, hogy ez így van, de én eddig azt hittem ezt az expo megszakítása nélkül nem lehet ezt megtenni. Például a mirrorless gépek zárszerkezete először azért zár majd vár egy kicsit és csak ezután indítja magát az expot hogy előtte az élőkép miatt összeszedett töltést kiürítse. És ugye ehhez itt is kell egy minimális idő így azt gondoltam, hogy ez egy hosszabb expo közben nem kivitelezhető megszakítás nélkül.
Vagy ezt rosszul gondolom?
-
-
Gondwana
addikt
válasz MrChris #30790 üzenetére
Electronic shutternél nem tudja kellő biztonsággal garantálni, hogy az összes elektront kizavarja a pixelből, ez frame-addupnál nem gond, mert akkor majd hozzáadja a következőhöz, és úgyis az összeg lesz a végeredmény. G5-nél meg ugyanez miatt van iso1600-ig limitálva az elektronikus zár. Polkorrekt keresőkkel nem tudtam megtalálni, melyik volt az a Canon gép, amit úgy adtak ki, hogy a csukottzáras szenzorürítést alulméretezték, ezért szellemképesedett néha.
... megy a csiga hazafelé ... (One World One Dream One More Thinkpad, Please [ o] )
-
.: JuSzT :.
addikt
Egy gyári MMF-2 adapter mi pénzt szokott érni?
[ Szerkesztve ]
-
Studi
addikt
válasz .: JuSzT :. #30794 üzenetére
20-25 között szokott gazdát cserélni.
-
FEDman
addikt
Ha valaki már nagyon unja a magas iso-s Raw képek pöcögtetését annak itt egy gyakorlati összevetés Jpeg-ben napsütésben a GX7 - GX1 között.
Teljes felbontású képek nincsenek, de így legalább még jobban a lényegre koncentrálhatunk, úgymint színek, dinamika. És ilyen téren itt is visszaköszön a dreview-s képek kapcsán szerzett pozitív tapasztalat, Jpeg-ben is előrelépett a Pana.
Pár helyen külön kiemeltem a kiégést:
-
Danniel
tag
válasz MrChris #30786 üzenetére
Sziasztok!
Köszönöm szépen mindenkinek, aki kölcsön objektívet ajánlott fel. Ezért szeretem a PH fórumot, mert ilyen segítőkészek az emberek. Végül egy 14-45-öt kaptam néhány napra kölcsön Studi fórumtárs jóvoltából. Még egyszer köszönet érte
Most értem haza a G3-mal, nagyon szép állapotú, és ugyan a D90 után szokni kell még az EVF-et, az érintős LCD-t és a kicsit "kompaktosabb" kezelést, de úgy látom, szeretni fogjuk egymást Ha elmennek a dslr objektívjeim, akkor megveszem a 20-ast és a 45-öst és mehet a fotózás...
http://www.flickr.com/photos/cirmidesign/
-
b.vr
őstag
[ Módosította: Parci ]
"Oscar bácsi meg nem gyütt"