Új hozzászólás Aktív témák
-
Egon
nagyúr
Családtag keres cca. 800K-t felsőfokú végzettség nélkül (egy felsőfokú képesítéssel), alapfokú angol nyelvvizsgával (valós nyelvtudás nélkül), egy pénzintézetnél (hasonló papírokkal rendelkező kollegina épp most váltott, hasonló bérezésre).
Nyilván nem egy senior JAVA fejlesztő bére, de azért az elkallódástól igen messze van..."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
addikt
A full általánosnak pont az a lényege, hogy az a leginkább reprezentatív, az tér el legkevésbé az átlagtól. A te példád erősen eltér az átlagtól a statiszikák alapján, mondjuk, hogy hibahatár. Az enyém meg nem, ugyanis az az általános. Ez a téma pont arról szól, hogy nem példákat hozunk, mert azok torzítják a képet. A te példádra 1000 másik nő jut, aki ruhát hajtogat a Bershkában 150 nettóért. A tipikusan jól fizető szakmunkák egyike sem az a klasszikus női szakma (villanyszerelő, ács, burkoló). Van egy ilyen is: [link] A diplomát nem igénylők közül talán az ingatlanos és az irodavezető az, ami igazán játszik a nőknek. Amúgy manapság már titkárnőnek is diplomásokat vesznek fel jellemzően.
Természetesen nem alkalmazott.
[ Szerkesztve ]
-
Diocles
aktív tag
Van bármi hátulütője magasan a katás értékhatár fölött KATÁ-val számlázni külföldre egyetlen cégnek?
Megcsináltuk a számításokat és a minimálbéres egyéni vállalkozáshoz képest szintre forintra ugyanaz jön ki a végén, viszont a KATÁ-val sokkal jobb jövedelemigazolást lehet kapni.
Néztünk egyéni Kft-t is, de az meg sokkal több adminisztráció és anyagilag is rosszabbul jön ki.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Diocles #21916 üzenetére
Én ezt a kérdést nem bíznám a ph fórumra, de ha már igen, akkor szerintem itt tedd fel a kérdést:
https://prohardver.hu/tema/kata_kisadozo_vallalkozasok_teteles_adoja/friss.html -
kraftxld
nagyúr
Ápolónő, gondolom eddig is minimál pénzért dolgozott. Most megszívatták, felmondott, elment dolgozni máshová. De aztán visszajár ingyen az eredeti helyre segíteni És csodálkoznak, hogy nem akarnak emelni a fizun.
Kellene nekem is pár ilyen segítő
[link]| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'
-
azbest
félisten
válasz kraftxld #21918 üzenetére
Önsorsrontás, áldozatszerep, hős komplexus.
Mi lett volna, ha ... ki ha ő nem... feláldozza magát...
majd amikor megrokkanva magára marad, mert a rokkatn/idős gondozás is a béka feneke alatt van, akkor ő lesz a folyton veszekedést szító szomszéd. Pénze persze sosem lesz, mert elhősködte.Kettő közül még az ápolónő az értelmesebb, aki legalább nem írta alá, mert vezető akarna majd lenni. Ő csak helyezkedik, hogy meg legyenek a kapcsolatai, ha mégis változna a rendszer.
Amelyik aláírta és lehallhathatják, nem mondhat fel ismeretlen ideig, esetleg még hadbíróságot is bevezetnek a panaszkodóknak (ahogyan a hivatásos tűzoltóknál tették), na ő majd egy elnyomott szegény ember lesz, de akkor is újragenerálja magának a baját, ha épp lehetőség adódik szabadulni.[ Szerkesztve ]
-
H A M M E R
csendes tag
Én BA vagyok és kicsivel 1.2 M felett keresek, nem mondanám, hogy ez ritka, mert amikor váltottam több ajánlatom is volt.. Inkább az nem mind1, hogy milyen tudásod van. Vannak olyan BA pozíciók, ahol csak üzleti domain tudás kell, pl banki BA-t láttam sokat akik előtte banki referensek (fióki alkalmazottak) voltak zeró IT tudással. Ilyen emberekből sok van, ezért nem is nagy a piaci értékük. Viszont van ahol a BA nál elvárnak IT tudást is, pl kell tudni SQL scriptet írni stb, ilyen emberből aki tud beszélni az üzlettel és IT tudása is van, nem sok van. És ezekben a pozícióban, szerintem reális a Hays bérsáv.
[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
válasz H A M M E R #21920 üzenetére
Hat figy, en azon kivul hogy BA kent
- SAPot vagom eleg melyen, ABAP debugging/konfig sem ismeretlen
- speciel SQLezni is tudok
- javat is ismerem + alkalmazas servereket, pl weblogicot + 1-2 leironyelvet is
- uzleti domaint teljes mertekben legalabb 3 iparagban, ertekesitesi / OTC folyamatoknak abszolut minden szegmenset kiskertol a nagyon nagy nagykerig, opportunity management szinttol egy szamla penzugy konyveles fokonyvi szintjeig -(es ezek rendszer oldalat is) + logisztika nagyreszet + beszerzes + penzugy / konyveles es adozas folyamatokat is (nem a jottem lattam kategoriaban hanem ossz 10+ ev tapasztalattal)
- 2-3 fele modszertant es azok teszt/release mngmt tooljait is ismerem
- tobb tucat projekttel a hatam mogott amiben sok db 1enkent is milliardos/tobbmilliardos arbevetelhatasuEddig akarhol interjuztam, indulo osszegnek min. 1.2- 1.3at mondtam es erre:
- vagy ramhivjak a spanyol inkviziciot eretnekseg miatt vagy
- Kuldenek egy br 850-900as ajanlatot azzal en sem tudok igazan mit kezdeni....Pedig nem kis cegekrol van szo, elegge seniornak kiirt pozikra, pesten szerintem mar az osszes, maga iparagaban top vagy top3ba tartozo ceget vegigprobaltam az elmult par evben, FMCG / agro / gyartas / penzugy / olaj / pharma stb kategoriakban.
Br 1M feletti irott ajanlatot egyik helyrol sem lattam pedig volt jopar ajanlat....[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
válasz Ursache #21922 üzenetére
Nekem ennek valamennyire ellentmond hogy ajanlatokat adnak.... Szoval igeny lenne, csak apropenzert.
Illetve ha ettol kevesebb tapasztalattal valaki betalal 1.2-1.3 koruli ajanlatot, akkor szelesebb tapasztalattal hh alul akarjak fizetni?En spec nem rohanok valtani, raerek keresgelni mert nem lepeskenyszer, de 3 ev alatt nem talaltam olyat aminel meglett volna a kemia.... Ami gaz
-
BlueAthlon
senior tag
Nem is rég felkeltette a figyelmemet egy magyar cég, ami AML ( pénzmosás-elleni tevékenység ) megoldások bevezetésével foglalkozik pénzintézeteknél.
Mivel nekem a számlevezető-rendszerek mellett van szakirányú tapasztalatom, valamint ezt a területet kifejezetten kedvelem ( KYC, KYT screening, profiling, list management stb.. ) jelentkeztem is hozzájuk egy IT tanácsadó pozícióra. Az interjún oda és vissza voltak a szakirányú tapasztalataimtól, de gyorsan kiderült hogy ők igazából kb. egy medior programozót keresnének, akit be lehet tanítani ilyenre is.
Aztán mikor leesett Nekik, hogy nem én leszek az aktuális kódturkáló ( már bocsánat, de egy implementációs konzulens az nagyon nem programozót jelent ), akkor elkezdtek gondolkodni abban, hogy mint bevezetési konzulenst alkalmaznának ( na végre... ).
Az interjú végén eljutottunk az anyagiakhoz is ( bejelentett munkavállaló, nincs kafi, medikopter esetleg, éves bónusz cégteljesítménytől függően lehetséges ), egy normál 1,4-1,5M bruttótól úgy hanyatt esett a HR vezető, hogy öröm volt nézni.
A vicces rész ezek után következett, mikor megpróbált arról meggyőzni, hogy erősen adjak már le az igényeimből, meg hogy ez milyen jó lesz nekem, áldozzak be erősen ehhez, náluk ennyit egy lead konzulens nem keres. Mikor rákérdeztem, hogy ugyan mennyire gondoltak Ők, egzakt válasz helyett hebegés habogás és egy "jóval kevesebbet" jött vissza.
Akkor még próbáltak meggyőzni, "házon belül egyeztetünk még", de később belátták, hogy inkább el kell engednünk egymás kezét. 2 nap múlva ez meg is történt. Harag Feléjük nincs, sok szerencsét kívántam Nekik a továbbiakban.
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
Kobe
veterán
-
BlueAthlon
senior tag
Amúgy ha nagyon ráunok a banki cuccokra ( néha érzem már), még visszaülnék szívesen az ERP/FMS vonatra.
Procurmenttel foglalkoztam, bár az nem készletre dolgozott, inkább budgeting volt a cél mögötte, de egy anyagbeszerzés, készletkezelés, gyártás, raktározás, értékesítés ( nem csak szolgáltatásokat ) az jöhetne majd...
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
djgeg
őstag
Persze megértem. Amúgy 1.2- 1.3m látok a környezetben BA vonalon (normál munkavállaló), de ritka és legtöbb ismerős ma már contractorként tolja aztán 1.8-2m között lazán hazavisznek így. Persze ez már vállalkozás, szóval adózási formáktól is függ mennyi marad ebből. Akik meg nem képesek felfogni (sokszor itt fórumon is), hogy mondjuk egy KFT-ből nem kell kivenni az összes pénzt és vagy az adóoptimalizáció nekik egyenlő az adócsalással azoknak persze nem lesz való a vállalkozósdi, mert leadózzák az eget is
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
válasz BlueAthlon #21925 üzenetére
> egy normál 1,4-1,5M bruttótól úgy hanyatt esett a HR vezető
Egyebkent az a tippem, hogy ez reszben azert van, mert a HR-es nem keres ennyit. Hiaba erne meg a cegnek felvenni ennyiert (vszeg siman megerne), de a HR-esnel kiveri a biztositekot.
Ezert nem kell HR-esen keresztul allast keresni.
while (!sleep) sheep++;
-
skristof
tag
-
BlueAthlon
senior tag
Ennél a szintnél egy tapasztalt HR vezető azért - hála Istennek - sokkalta okosabb.
Gyanúsan a cég próbálja alacsonyan tartani a költségszintjét mert kevés jól fizető ügyfelük / zsíros megbízásuk van, de margin meg jó lenne.
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
BlueAthlon
senior tag
skristof:
Nem róluk van szó
Implementációs konzulensként nem a - saját megoldást éppen fejlesztgető - startupok a fő cél, hanem egy évtizedes múltra visszatekintő nagynevű szoftverház jól bejáratott megoldásával operáló partnercég a vonzó célpont, amire érdemes lőni.
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
bilimbalam
tag
válasz BlueAthlon #21925 üzenetére
Nekem az jön le, hogy nem értesz semmihez, csak “láttál már” ilyet meg olyat amin mások dolgoztak, és te csak supportálsz / konzultálsz. Ezért még a br 750 is sok.
Ezeket kb gyakornokok szokták csinálni, meg akiket a többi kollega cikiz..[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz bilimbalam #21933 üzenetére
"Ezeket kb gyakornokok szokták csinálni, meg akiket a többi kollega cikiz.."
Szerintem te nagyon nem tudod miről beszélsz. Nem láttál még komolyabb pénzügyi projektet, s hogy ott milyen feladatok vannak, hogyan oszlanak meg. Azt sem tudod, hogy a consultant mit jelent.
Kis gyorstalpaló: a tapasztalt business analys-t átlátja a rendszer vagy legalább egy modul működését. Sokszor nem kódból történik a modellezés, hanem más eszközökkel. Ezeket is a BA kezeli. Ami kódból van, ott pedig ő specifikálja. Sokszor SQL-ben maguk tudnak adat javításokat, módosításokat adni a pénzintézet számára.
A business consultant a feature-k kialakításában, igének egyeztetésében is részt vesz a pénzügyi intézménnyel. Másrészt igyekszik már meglévő rendszer képességet kínálni, ha az lefedi az pénzitnézmény új igényét is.
A programozás irányból a senior fejlesztők és vagy tanácsadók technikai oldalról tervezik meg a kért képességek megvalósítását. Nem hello world szinten, hanem akár százmilliós ügyfeleket kiszolgáló rendszereknél felmerülő terhelések, optimalizálások figyelembe vételével.
A support meg úgy néz ki, hogy az üzleti és programozó ügyeletesek, supportot vivők gyors megoldást kínálnak szoftveres vagy más hibák kezelésére. Esetenként úgy, hogy óránként sokX ezer dollár kiesés, ha nem találnak megoldást gyorsan. Például mert reggel nem tud kinyitni egy bank egy országban. És nem is feltétlen van külön support/ügyelet csapat, hanem felváltva csinálják a tervezett feladatokat és a supportot az emberek.Kevered azzal, hogy vannak olyan alacsonyabb szintű support részlegeket, amelyek a user error-okat szokták kiszűrni és kezelni. De az egy egészen más irány. A banki rendszer kapcsán a hibák tapasztalói, bejelentői nem is a pénzintézet ügyfelei, hanem a pénzitézet dolgozói, adminisztrátorai. Olyan rendszerekkel kapcsolatos, amit a banki ügyintéző használ.
[ Szerkesztve ]
-
bilimbalam
tag
válasz azbest #21935 üzenetére
Álljatok már le ezzel a több millió euros, sok százezer dolláros marhasággal komolyan. Mindenki drága termékeken, szolgáltatásokon dolgozik, nem ettől leszel valaki.
Ez pont olyan mint a másik topikban: nem azt írja az illető hogy gyári összeszerelő szalagmunkás, hanem hogy “olyan cégnél dolgozom, ahol többek között bugattiba készülnek alkatrészek”.
Voltam BA rövid ideig, egy vicc az egész. Semmi más nem kell hozzá, mint hogy beszélj angolul. Semmilyen core IT/műszaki valódi tudás vagy ilyesmi. Beszélsz angolul meg felhasználói szinten ismersz egy szoftvert amit jucika a metropolita diplomajaval nyomogat. Ennyi. -
Kobe
veterán
válasz bilimbalam #21934 üzenetére
Igen, pont igy van. .... Meg barki kepes tobb business domainben designtol post supportig promptul futo folyamat modellezesere es implementalasara - nem a Gizike A gomb helyett B gombot nyomogassa holnaptol tipusu low level modositasokra gondolok, hanem a nem mukodik a folyamat? Semmi gond,
A, visszuk a havi tobbmillio euronkat mashova
B, itt van egy parszaz millas bunti, amig becsengetik lesz ido elmelkedni a folyamat javitasan
TipusuakraJeez, ha neked tenyleg ennyi jott at akkor tenyleg nem sok gyakorlati tapasztalatod van egyes piziciokrol....
-
azbest
félisten
válasz bilimbalam #21936 üzenetére
Lehet a te feladatod elég volt. Máshol, ahol komoly pénzek múlnak adott emberen, meg nem elég. És nem is banki ügyfél alkalmazásokól beszéltem, hanem a bankban futó rendszerekről. Ha néhány ügyfél panaszkodik az kerekítési hiba. Ha bank panaszkodik, mert nem megy a rendszere, akkor megállt az élet. Valamiért fél-egy év a betanulási idő arrafelé, amerre én látom, hogyan működnek a dolgok. S akkor még csak junior valaki.
És nem bugatti szalag melletti munkásról van szó, hanem olyanról, aki ha nem tudja megoldani a problémát, akkor hatalmas pénz megy a lecsóba és ha többször megesik, akkor leépítik a céget. Merthogy sokszor nem a bank tart fenn fejlesztőcsapatokat, hanem külső beszállító cégnél vannak azok.
De mindegy is, nagyon magabiztos vagy, mindent is jobban tudsz, ahogy a kommentedből látni. Hát hajrá, sok sikert a pályához.
#21939 bilimbalam
némelyik bank szereti a panasza sürgetsekor hagsúlyozni, hogy mekkora kiesés nekik a probléma, csak hogy ne legyen nagy nyomás az ügyeletesen Nem dicsekvés.
Néha persze fordítva is előfordul: hogy egy új fejlesztés későbbi kiértékelésénél számszerűsítik és kb dícséretként közlik, hogy mennyit spóroltak vele.Mondom én hogy te valami teljesen más területen dolgoztál. De el is engedlek, mert te valami egészen más szinten vagy, mint mi. Ezért nem értjük egymást
#21940 Kobe
Akikkel dolgozom ott is 30 országból visznek projekteket pénzügyi területeken. De érdekes módon ott sem látni nagyképűséget, amit bilimbalam beleképzel. Szimlán csak tények. És pont nem a nagyképűség, hanem a nagy felelősség, ami némely esetben jelen van. Van amelyik részen eléggé stresszes is ez.[ Szerkesztve ]
-
bilimbalam
tag
válasz azbest #21938 üzenetére
Egy BA nem old meg semmit sem. Csak kommunikál, ennyi.
Nem tudom, őszintén pont leszartam mindig, de nem is igazán lehet forintositani, hogy egyetlen egy emberen mennyi penz mulik egy komplex folyamatban. Aki de facto kijelenti, hogy rajtam, tőlem ennyi lové függ, azt nem tudom komolyan venni. Szimplán nagy az arca. Nem hiába nem kaptok annyi pénzt amennyire vágytok.
Éérdekes, én mindig be tudtam lőni, hogy mennyit érek. -
Kobe
veterán
válasz bilimbalam #21936 üzenetére
Akkor te eleg szar BA lehettel, mar bocs.
Par tobb100millios tema, amin "eldolgozgattam" - PM kedtem barmilyen valid tudas nelkul:
- kozuti arufuvarozas, EKAER, EMCS, ADR - biztos babra megy a jatek es orulsz ha a hatosag lefoglalja a szar folyamat miatt a fuvarozott arut es honapokig ul rajta. Megteheti.
- Jovedeki ado, termekdij, kornyezetvedelmi termekdij riportalasa, bevallasa, megfizetese -> engedely felfuggesztese, szoszerint bezar a bazar / gyar
- iparagi standardek szerint mukodo termekaram / anyagmozgas interfacek tobb orszagon ativelo anyagarammal / SCM folyamattal + ezek hatosagilag validalt ipari meromuszerekhez illesztese, engedelyeztetese
- energiahatekonysagi EU megfeleles - milliardos ertekekrol beszelunk
- online kassza, online szamlazas -> havi szinten tobb 100e db szamlat eloallito retail cegnel a fel milla / szamla birsag elhanyagolhato nagysagrendEn ilyesmiken szoktam tobbnyire dolgozni, meg nagyobb, milliardos budzseju full rolloutokban, erosen az arbeveteltermelo folyamatokert felelve
Egy BA nem old meg semmit sem. Csak kommunikál, ennyi.
Nah, itt bujt ki a szog a zsakbol. Megsugom ez kvara nem igy van, normal BA rendszert konfigol + debuggol + fejlesztoi + konfig pakkokat deployol / release managerkedik is egyben
[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
válasz bilimbalam #21936 üzenetére
Szóval voltál kókler BA Itt olyan BA-król volt szó, akiknek van hozzáadott értéke.
-
OPiiPO
addikt
válasz bilimbalam #21936 üzenetére
"Voltam BA rövid ideig" - de láthatólag annyi ideig nem, hogy valóban meg is értsd melyek az elvárások egy BA-val szemben. Nem akarom ismételni, Kobe és azbest teljesen körülírta miről is van szó.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
azbest
félisten
válasz VirsLee #21941 üzenetére
Amúgy szimplán arról is lehet szó, hogy eléggé változatos helyen és módon használják ezeket a "titulusokat". Lehet ő tényleg olyan projekten volt, ami mondjuk egyedi ügyfélpanaszokat kezelt és náluk ba-nak hívták az L1 supportot. El tudom képzelni, hogy akár banknál is valami analyst néven hívják az olyat.
Eleve egészen más a felállás, ha egy projekten a bank az ügyfél és banki folyamatokról van szó. Egészen más, mint amikor egyedi ügyfélpanaszokkal, magánszemély ügyfelek által használt szolgáltatások kell foglalkozni. Régebben volt más területen olyan munkám is, de persze a közvetlen ügyféllel a fejlesztői részen mi nagyon ritkán voltunk kapcsolatban. Hogy ott minek hívták a cég ügyfelekkel telefonáló embereit, azt nem is tudom.
-
addikt
válasz bilimbalam #21939 üzenetére
Én megértelek egyébként. Egyre inkább azt látom, hogy a BA szakma keményen felhígul, ügyfélszolgálatos kislányokból lesznek BA-k zéró technikai tudással. Nincs ezzel baj, csak az egy másik típus. Te ezekről beszélsz, és részben igazad is van. Nem véletlen, hogy egy jó tech BA-t egyre inkább megfizetnek. Sok programozó vált erre a területre, én is így lettem konzulens. De maga a szerepkör hihetetlenül fontos egy projekt sikere szempontjából.
A fizukról beszéltünk itt már régebben, a Hays teljesen reális. Most a maximális napidíjakat 120-ezer környékén látom, e fölé nagyon nehéz menni. Hosszú távon olyan 100-környéke lehet fenntartható.
-
nagyúr
Hagyjátok már azt, hogy ki "hány száz milliós" projekten dolgozott. Egy random mérnök a Boschnál simán dolgozik tízmilliárdos projekten is, ettől nem kell beszarni.
Jobb kérdés: mekkora büdzsé felett rendelkezel? Mennyi az az erőforrás, aminek az elköltése rajtad múlik?
while (!sleep) sheep++;
-
addikt
mekkora büdzsé felett rendelkezel?Mennyi az az erőforrás, aminek az elköltése rajtad múlik?
Oké, de ez ilyen szinten szerintem nem értelmezett. Büdzséről gyakran 2 szinttel feletted döntenek, komolyan még a PM sem diszponál felette, legfeljebb nagyon minimál szinten. Legalábbis ha projektben gondolkozunk. Most érted, ajánlatokat bekéri a beszerzés, arról dönt valami vezető egy ratecard alapján, és csókolom. És azért nem mindegy, hogy egy 2 millió forintos webshopon, vagy valami nagyobb durranáson dolgoztál. Már csak a mozgatott erőforrások, komplexitás, ütemezés miatt sem. Ja, a Bosch más tészta, de az már tényleg giga kategória. Ott sokkal inkább hangya vagy, mint egy 2 nagyságrenddel kisebb, de önálló projektben. -
Resike
tag
válasz VirsLee #21941 üzenetére
Ha van hozzáadott értéke és el is tudja adni magát akkor miért hallgatjuk azt lassan 2 éve hogy lehetetlen egy misit összevakarni?
Nekem a BA megragadt azoknál akiket gazdinfón úgy kellett abból az egy-két prog tárgyból is átrúgdosni. Naná hogy nem fognak annyit érni mint egy mérnök, hacsak nem abból a pályából jöttek. És a HR-es is ezt fogja gondolni még akkor is ha ez nem így van.[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
válasz Resike #21948 üzenetére
Ha ram gondolsz, jelenleg is boven M felett vagyok, de koszi az aggodast ha ennyire pontosan kovetted a diskurzust derenghet hogy 1-2 eve is 900-as meg akoruli ajanlatokkal talaltak be, amiket siman dobtam....
mivel elsodlegesen iparagvaltas / masfajta uzleti teruletek (tanulas, kivancsisag?) miatt szeretnek valtani, ezert erdekel hogy melyik az amelyik a hays savozasba beleesik, annak megfelel
Mert ennyi ido es partucat ajanlat alatt nekem elegge az a general tapasztalat hogy a cegek 95%-a ilyen poziknal nem..... -
addikt
válasz Resike #21948 üzenetére
Önmagában a BA kifejezésnek annyi értelme van, mintha valakire azt mondod, hogy fejlesztő. Pongyola, na! Előbb leírtam 2 nagy kategóriát, de ezeken belül is van rengeteg ága a dolognak.
Naná hogy nem fognak annyit érni mint egy mérnök..
Az a szomorú helyzet, hogy igazán nagy lóvét nem mérnökként lehet keresni, szóval ilyen szempontból ez a mondatod marhaság.
[ Szerkesztve ]