Új hozzászólás Aktív témák
-
cech19960320
tag
válasz CyberPunk666 #22900 üzenetére
És ez még csak egy finomabb példa... Koreában még a testi fenyítés is elfogadott sok helyen...
és nagyon nagyon sok elfogadhatatlan dolgot tudnék említeni, pedig mi csak időnként javítani és új gépet lerakni megyünk
[ Szerkesztve ]
-
Imilenni
addikt
válasz Pfiucska #22902 üzenetére
Nettó bérben, a jelenlegi állapotokat tekintve netto 60e Ft.
Nem beszélve arról, hogy lesz lehetőség túlórára (ahol most vagyok kijelentették hogy spórolnak rajtunk, ezért sosem lesz rá lehetőségünk, inkább dolgozzunk le 7 napi melót, 5 nap alatt)
A vezetőség hozzáállása a dolgokhoz kritikán aluli, nagyjából mint a leírt koreai állapotok.
Szóval nem csak a pénzügyeket nézem, beosztást, bejárást és minden mást is próbálok figyelemmel venni.Press "F" to pay respects.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Imilenni #22903 üzenetére
Nem ismerem a környéket, de nincsen egyetlen egy normális munkáltató sem arrafele?
Vagy te ismered a pontos helyedet, de pl vonattal budapesten dolgozni? Azt biztosan sokkal jobban fizet.
Biztos, hogy az előrejutás legjobb iránya a túlóra?Igazi előrelépés nincsen csak több pénz, és ez is főleg túlórával. Ez mutat valahova a jövőben?
Túlóra helyett valami iskola? Tanulj meg festeni és keress kétszer ennyit akkor már.
Vagy legyél villanyszerelő. Ami tetszik.
De br 400-as bérért ilyen körülmények között túlórázni?
A te életed, de szerintem óriási vakvágányon vagy, ebben ne őröld fel marad. -
gygabor88
tag
Az építő- / építészmérnök terület ilyen, illetve még a szürke fizetés is jelen van náluk sokszor.
Mérnöki vonalon megy az IT és a villany rész, de a gépész / mecha részre már egyre több panaszt hallok, főleg vidékről. Minden más mérnöki szak már a "nem éri meg ennyiért ennyit tanulni" kategória, ha csak a fizetést nézem. -
cech19960320
tag
-
JoinR
senior tag
válasz cech19960320 #22910 üzenetére
Ahogy írták, az építős terület az ilyen, már régóta a legrosszabbul kereső mérnökök között vannak. Az elején ráadásul annyira sokat nem számít az MSc a fizuban. A gépészeknél jobb a kezdő fizu, csak sajna hamar ellaposodik a görbe, és egy idő után már nehéz feljebb lépni.
-
JoinR
senior tag
válasz bandus #22912 üzenetére
Igen sok cég van, csak nem bővülnek olyan ütemben, hogy ennyi vezető kelljen. Persze egy gyártástámogató mérnök ma gyorsabban juthat jó pozícióba, de a géptervezők, anyagtechnológusok, mechanikai modellezők esetén azért nincs akkora játéktér. A legtöbb egykori évfolyamtársam (~5 éves tapasztalattal MSc után), akik nem a családi bizniszt (vagy esetleg sajátot, ami azért nem olyan egyszerű, mint egy IT startup) vitték tovább, igencsak megragadtak a br. 1M környékén. Ráadásul a sok gyártás Bp-n kívül van, ami eleve csökkenti a fizut. Ennek ellenére a mérnökök között nyilván jó a helyzetük, de az IT-hez képest kanyarban sincsenek persepktívában.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz David89 #22905 üzenetére
Összetenném a két kezemet, ha az asszony rohadt tehetséges építészmérnökként keresne ennyit. A valóságban az van, hogy katázva, feketén/szürkén összelapátol ilyen 300-körül. Ha éppen kifizetik. Az okok nagyon messzire vezetnek, talán a legfőbb oka a szakma elnőiesedése, túlképzés, gyenge érdekérvényesítés, üzleti érzék teljes hiánya, művészlélekség.
-
GeeForGolf
junior tag
-
David89
tag
Ismerős a szitu, én is elkövettem ezt a hibát, hogy ezt a szakmát választottam, amit emigrálással tudtam csak korrigálni. Viszont tény, hogy a legkevesebbet a tervezéssel, azon belül is a művészkedéssel lehet keresni. Olyan irodákban, ahol a telekuzsorás lakóparkok, értsd falanszterek, tervezésével foglalkoznak ipari mértékben, ott megvan a 500-700 nettó, persze feketén. Vagy lehet menni építkezésekre projekt vagy építésvezetőnek, milyen munkaidővel vagy stresszel abba inkább bele se gondolok.
-
addikt
válasz GeeForGolf #22915 üzenetére
Nem merem leírni, mert a feministák kimondják rám a fatvát.
#22916David89
Asszony barátnője most tervezett egy rohadt nagy luxushotelt a Belvárosba. Ő vitte végig az engedélyeztetését, mindent. Messze nem keres annyit, amennyit írsz. Most szült, annyit tudott elérni, hogy a főnöke bejelentse valami bruttó 400-ra, hogy legalább GYED-et kapjon. Katázva ilyen 400-körülre jött ki a jövedelme korábban.[ Szerkesztve ]
-
CyberPunk666
senior tag
válasz GeeForGolf #22915 üzenetére
A nők jellemzően kevésbé mernek alkudozni, kevésbé mernek sokat kérni és kevésbé magabiztosak, és közben szeretnek nekik kevesebbet fizetni, ezért ez mindenképpen húzza le a béreket.
Tudom, hogy nem minden nő ilyen, de a statisztika szerinti átlagnő igen.Egy szakma elnőiesedése az csökkenti az fizetéseket, ha komoly az arány változása.
A művészlélekség alatt nem tudom mire gondolt, de sok pénzt azzal lehet keresni, ha futószallagon tervez ipari dolgokat.
Ismerős, műemlékekre (is) szakosodott építész, alamizsnáért műemlékeskedik, meg fizetésért ipari léptékű dolgokat tervez.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz GeeForGolf #22919 üzenetére
Szarkazmus volt természetesen. A nők sokkal kevésbé agresszívek a bértárgyalásban, belenyugszanak a kevesebb pénzbe, illúziókat kergetnek, stb.
-
GeeForGolf
junior tag
válasz CyberPunk666 #22918 üzenetére
ja h ez egy ilyen wage gap-es sztori? amiről már évek óta tudja mindenki, h inkább mítosz, mint valóság?
-
addikt
válasz GeeForGolf #22921 üzenetére
Ez nem wage gap, mert az egész szektor bérszínvonalát lehúzzák. A férfi tervezők is szarul keresnek.
#22922GeeForGolf
Ez melyik szakterület? Én elég sok közgázos csajt ismerek, de egyikük sem hajtja különösebben a karriert, meg a magas fizetést. Férfiakra ez sokkal inkább jellemző.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz GeeForGolf #22924 üzenetére
Attól, hogy te IT-s vagy, még dolgozhattál együtt marketinges, kontroller, HR-es lányokkal is. Márpedig ez más-más szakterület.
De személyesen ismerek programozó csajokat is, akik 10-15 éve ugyanott dolgoznak. Szerinted a bérük hogy viszonyul ahhoz, mint aki mondjuk 3-évente váltott munkahelyet?
[ Szerkesztve ]
-
GeeForGolf
junior tag
ja, csak tök értelmetlen lenne más területek fizetéseit összehasonlítani, hiszen nyilván más pénzt keres egy programozó, mint egy hr-es (ideális esetben legalábbis). érted, almát az almával, körtét a körtével kell összevetni.
edit: ezek a folyamatos szerkesztgetések sírva visznek, légyszi írd le elsőre, amit szeretnél, és akkor nem kell visszajönnöm nekem is szerkesztgetni a saját kommentemet, h megválaszoljam azt is, amit később tettél hozzá (ez amúgy mindenkinek szól). szóval:
De személyesen ismerek programozó csajokat is, akik 10-15 éve ugyanott dolgoznak. Szerinted a bérük hogy viszonyul ahhoz, mint aki mondjuk 3-évente váltott munkahelyet?
ez szintén nem a nemükön múlik, hanem azon, h 10-15 éve ugyanott dolgoznak. ha 3 évente váltanának munkahelyet, az ő bérük is más lenne. ez igaz a férfiakra is.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz GeeForGolf #22926 üzenetére
Szakterületen belül gondoltam. Mármint honnan tudod, hogy nem kerestek kevesebbet mondjuk a Hays guide-nál? Illetve ha igen, akkor bementek a főnökhöz ráborítani az asztalt? Felmondtak, mert máshol jobb ajánlatot kaptak?
-
addikt
válasz GeeForGolf #22926 üzenetére
De értsd meg, hogy azért nem váltanak 3 évente munkahelyet, mert az kockázat, és a nők általában a biztonságra törekszenek, kockázatkerülők. Ezért van az, hogy az elnőiesedett szakmákban alacsony a fizetés, és vica versa. Ahol alacsony a fizetés, azok a szakmák elnőiesednek: tanár, ápoló, szocmunkás, óvónő, stb. Ezért ragadnak benne egy szar melóban is. A leginkább kizsákmányolható munkaerő a kisgyerekes anyuka, ezt sokan ki is használják.
-
CyberPunk666
senior tag
válasz GeeForGolf #22928 üzenetére
Biztos vagyok benne, hogy te is érted, hogy a "hays guide" az itt mint egy absztrakt kifejezés értelmezhető az adott ország, adott iparágának jellemző fizetéseire.
-
GeeForGolf
junior tag
na jó, de az, h a nők kevésbé hajlandóak kockázatot vállalni, és emiatt kevésbé emelkedik a fizetésük, az nyilván nem wage gap. a másik dolog meg ha egy szakma nagyon "elnőisedett", ahogy fogalmazol és emiatt várható, h nem lesz kiemelkedő fizetés, akkor azért ezt ugye érdemes észben tartani, mielőtt belevág az ember...
-
GeeForGolf
junior tag
válasz CyberPunk666 #22930 üzenetére
itt nincs ilyesmi, tényleg nincs, legalábbis amennyire én tudom. ez az ország túl nagy ahhoz, h legyen egy "jellemző fizetés". borzasztó széles a skála, még relatíve kis sugarú körben is (földrajzilag értem). nagyobb sugarú körben meg aztán pláne.
-
addikt
válasz GeeForGolf #22932 üzenetére
Amúgy Hays Guide a világ legtöbb fejlett országára elérhető: [link]
-
veterán
miért, mi a perspektíva az IT-ban? ha visszaolvasol az én értelmezésem szerint ha te fejlesztő akarsz maradni, ott is megvan ez az ellaposodó görbe, és persze hallani 2-3 misis fejlesztői fizukról is, de 1.2-1.5-nél sok helyen nem akarnak többet fizetni (ezt a plusz néhányszázezret nem nevezném perspektívának). mindenhol van cap, ahonnan tovább kell lépni a vezetői pozíciók felé, ha ezzel nem vagy elégedett.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
JoinR
senior tag
válasz bandus #22935 üzenetére
Természetesen mindenhol van cap, viszont szerintem pont itt a különbség az IT-ban, hogy kereshetsz úgy sokat, hogy nem feltétlenül kell vezetőnek lenned. Architect szinten megkaphatod az extrém jó fizut és mégis a szakmai részével tudsz foglalkozni, ami érdekel.
Gépészként a jó fizuhoz vezetőként gyakrabban nagyobb elvárások, több felelősség, kiterjesztett feladatkörök járnak, amit nem mindenki szeretne - és itt a felelősség szerintem sokkal nyomasztóbb, mondjuk pl. rossz anyagból gyártanak le 20 000 db-ot, ott nincs snapshot. Viszont egy szenior tervezőmérnökért meg nem fognak milliókat fizetni, sajnos (különben nem váltottam volna pályát). És az általános munkakörülményeket, terhelést még meg sem említettük, ami abszolút kiemeli a két szektor közötti különbségeket.
Az lehet, hogy ezek a különbségek abszolút mértékben nem annyira kirívóak, hiszen vannak ennél sokkal rosszabb munkák, de sokan átmennek még így is az IT-ba, és az nem lehet véletlen.[ Szerkesztve ]
-
GeeForGolf
junior tag
bocs, el kellett mennem, de adok egy kevésbé vicces választ is, szóval nem úgy értem, h ne lenne hays guide itt (vagy tényleg bármelyik fejlett országban), hanem úgy, h nem releváns. teljesen más pénzt keresel egy adott cégnél, még adott iparágban is (automotive, fintech etc), ugyanabban a városban, mint egy másik cégnél, ugyanazon a szinten (mondjuk mid-level-től felfelé, a juniorokat sehol sem fizetik meg, abban nagy az egyetértés). szóval itt a hays guide mint olyan nem mérvadó, az évek alatt amit itt töltöttem, soha, egyetlen recruiter sem hivatkozott rá, akivel beszéltem. meg hát itt ugye előre van sáv írva a hirdetésekben, szóval nincs is zsákbamacska.
-
JoinR
senior tag
-
lumpy92
aktív tag
Urak!
Kicsit el vagytok az IT-s, budapesti világba süppedve. Nem csoda, itt is folyton azok a bérek vannak beírva a fórum IT jellege miatt.
Nem kamu a br. 500 MSc-vel, és ez a kőkemény versenyszféra. Állami helyeken (pl. Vízügyi Igazgatóság, ahol építőmérnökök csücsülnek), br. 320-ról beszélhetünk. Ez a valóság, korm. Rendeletbe van foglalva, le lehet ellenőrizni. Ehhez képest fizet 450-500at a versenyszféra, ahol viszont tempó van.
Vidéken, Szolnok-Békéscsaba raktárosi, targoncás pozikban nettó 150 megy ha van eszed, de sokaknak minimálbér.
Teljesen megértem, hogy a Hayson szocializálódva, azt aki br. 400-500at keres arra már be kell írni, hogy minek tanult, de sajnos ez a nagy magyar valóság.
Ahogy írták előttem is, mernök vonalon az IT, villamosmérnök fizet (itt már van is összemosódás szakmailag), utána még a gépész egyes vonalai. És ennyi! Egy földmérő, egy úttervező építőmérnök, vagy egy építész(mérnök) br. 450 körül megy Bp.-en, akár MSc-vel.
Ne vegyétek magatokra, de sajnos ez a helyzet."never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee"
-
addikt
400 EUR Magyarországon is megkereshető architectként bizonyos projekteken.
A bérpapírján senkinek sem fogsz látni ekkora összeget, ezek számlázott napidíjak. Viszont azon belül ez nem egy extrém összeg. Gondolj bele, BA-ként ki lehet alkudni 120 ezres napidíjakat, akkor egy architect mennyit keres szerinted?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz bilimbalam #22943 üzenetére
Világos, ez rendben is van. Csak alacsony kockázat = alacsonyabb fizetség. Előbb dumáltunk erről a nőkkel kapcsolatban. Ezt rá lehet húzni erre is. Egy vállalkozónak mindig magasabb az elvárt bevétele, hiszen különben ki menne contractornak?
-
bilimbalam
tag
Nyilván, csak a contractor meló (ami vagy van vagy nincs) sokszor itt összemosódik a hagyományos alkalmazotti fizetésekkel, és picit olyan ez mintha IT-ban ezek a bérek tényleg mindennaposak lennének, illetve mintha magától értetődő lenne, hogy mindneki eljut senior architect szintig. Ami eleve egy elég szűk réteg és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában. Mármint aki tényleg az és nem csak annak nevezi magát amúgy meg valami mid poziban ul egy startupnal
-
JoinR
senior tag
válasz bilimbalam #22945 üzenetére
Azért mosódik össze az IT-ban, mivel ez azon kevés területek egyike, ahol egyáltalán ekkora fizukról van szó; ezen a szinten már gyakoribb a contractorkodás, mivel adottak a feltételek, anyagilag pedig jobban megéri.
Egyébként az, hogy ki mekkora szakmai tekintély a nemzetközi porondon, csak részben járul hozzá a jó fizuhoz, ha nincs érdekérvényesítő képessége, vagy 10 éve egy helyen van, törvényszerűen nem fog olyan jól keresni.
Nem magától értetődő eljutni az architect szintig, viszont ez leginkább az ambíción múlik.[ Szerkesztve ]
-
bilimbalam
tag
Azért a br 1-1.2-es fizut elég sok más területen is meg lehet keresni…
Contractorkodással pl lehet sokkal nagyobbakat is szakitani szinten mas teruleten.
Attol fugg honnan nezzuk? Ha az elmult pl 5 evben vettel egy ingatlant hitelre, azzal pl eleg nagyokat szakithattal, mig egy rendes allas nelkul ugye nehezen lett volna kivitelezheto. -
addikt
válasz bilimbalam #22947 üzenetére
Miből gondolod, hogy egy contractor nem hitelképes? Én még EV-ként is simán kaptam elég komoly személyi kölcsönt, amit aztán befektettem.
és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában.
Én azt látom, hogy minél seniorabb vagy, annál kevesebbet dolgozol. De ez az éjjel-nappal dolog egészen biztosan nincs így. Persze nekem is van ilyen "kollégám", de ezt ő választotta, mivel se kutyája-se macskája. Akinek van hobbija, családja, az teljesen normális életmódot folytat. Persze nálam is volt, amikor hajnalig fennvoltam egy élesítéskor, de ez egyrészt nagyon ritkán fordul elő, másrészt vastagon ki van ez fizetve. -
OPiiPO
addikt
Valóban nem extrém, csak normál esetben ezek 3-6 hónapos projectek, gyakoribb az olyan contractor aki ezek után 1-2-3 hónapot kihagy, mert nem talál egyből új projectet. Habár én is láttam már olyat aki évek óta van 400 fontos napidíjon kihagyás nélkül, szóval nem is lehetetlen.
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
nagyúr
válasz bilimbalam #22945 üzenetére
> ami eleve egy elég szűk réteg és a valódi arcitect azért kb éjkel nappal dolgozik meg nem 20-on harmincon éves általában
wat?
egy tapasztalt es jo architekt valoszinuleg mar rajott, amit mindenki tud a szakmaban: hosszutavu (>3 honap) jo minosegu munka alapfeltetele a kipihentseg, masreszt meg hogy ne egj ki...
masreszt: mar mondtam itt is, hogy egy minosegi cloud engineer-t itthon nem igazan lehet talalni 1.5-1.8M fizuert (ha valaki tud, szoljon)
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
Új hozzászólás Aktív témák
- Ford topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Napelem
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Redmi Watch 4 - olcsó hús, sűrű a leve
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Itt az első kép a 2024-es Nokia 3210-ről
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- OLED TV topic
- További aktív témák...