Új hozzászólás Aktív témák
-
Jhonny06
veterán
Senki nem említette, hogy amblokk az indiai fejlesztőkkel lenne baj, hanem azokkal, akiket tipikusan olcsón próbálnak befogni a cégek. A havi $5-6k az nem ez a kategória, ezért a pénzért itthon is jó fejlesztők dolgoznak és még nyugaton is megállja a helyét többé-kevésbé ez a bérezés. Az belátható, hogy aki jó, az nem fog fillérekért dolgozni ott sem, hiszen rengeteg remote munka van, azt pedig a kutya nem nézi, hogy honnan dolgozol.
-
nagyúr
válasz GeeForGolf #22851 üzenetére
Mármint az a szint, ahol ezek vannak, Magyarországon is 100k USD.
while (!sleep) sheep++;
-
Sempronius89
tag
válasz GeeForGolf #22854 üzenetére
Az "csak" bruttó 2,5 mio HuF/hó. Emvy nem a mezei medior szintről beszél hanem a krémről, így semmi hihetetlen nincs benne..
-
Drizzt
nagyúr
válasz GeeForGolf #22854 üzenetére
Biztos vannak akik ennyit keresnek idehaza programozokent, de a szamossagukra kivancsi lennek. Ezer fele nem nagyon tippelnek. Az allitas meg az volt, hogy az emlitett szinten levo indiaiak kb. az itt eppen ennyit keresok szintjen vannak tudasilag. Tehat kiemelkednek latvanyosan.
En az indiai-magyar egyuttmukodeseknel komoly problemanak latom, hogy ha valamit nem ugy csinalnak az indiaiak, mint gondolnanak, akkor nem foglalkozunk eleget azzal, hogy elmagyarazzuk nekik, hogy mi a problemank azzal, ami keszult. Hanem rogton elkonyveljuk, hogy az azert olyan, mert ennyit tudnak. Kozben meg ha elmagyarazod nekik mi a gond, akkor azert szokott ra fogadokeszseg lenni. Ha meg nem magyarazod el, akkor nem kell csodalkozni, hogy legkozelebb is hasonlot kapsz. Persze vannak remenytelen esetek is, de hat az se foldresz-specifikus. :D
I am having fun staying poor.
-
addikt
válasz GeeForGolf #22854 üzenetére
-
CyberPunk666
senior tag
A tehetséges indiaiak első dolga, hogy fizikailag is lelépnek Indiából, és az angol/német anyavállalatnál nyomják. Mikor munka kapcsán idejöttek európába a szabadiejükben elkezdtek házalni, hogy kapjanak valami fix munkát itt és nem kelljen visszamenni.
Indiában a nagy populáció ellenére a minőségi oktatáshoz hozzáférők aránya elég alacsony, de a pénzes indiaiak szeretnek nyugat-európai és amerikai egyetemeken tanulni (aztán ott is maradni).
A rossz indiai berögződés szerintem egyrészt kultúrális különbség, másrészt a tömeges oktatásuk rossz minőségű, ami nem az egyének hibája, és jól mutatja, hogy mire képes a tömeg, ha self-learningre kényszerűl és nincs mögötte rendes, vezetett oktatás.Azon kívül mindenhol rengeteg az inkompetens fejelsztő csak a jók között van egy áramlás a ezsgény régióktól a gazdagabbak felé, ami egy erős kontraprodukció, miközben a szegényebb helyeken ez egy jó kitörési lehetőség, ezért több oda nem való ember kezd bele.
Az indiai fejlesztő szerintem nem eredendően rosszabb, csak rengeteg extra hatás húzza le az átlagot, és szigorúan csak az átlagot.
-
MODERÁTOR
Azért azt lásd be, hogy van alapja. és szerintem sokan találkoztunk olyan projekktel ami megjárta indiát, bár kikopóban van úgy gondolom. Mindenhol vannak zsenik, nemtől, vallástól és származástól függetlenül.
Félreértés ne essék vannak jó indiai arcok, nekem is van olyan ex munkatársam aki leléppett és fiatal kora ellenére is már egy igen kompetens szakember volt.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
-
addikt
x2 Európa. Ha egy inkompetens fehérről van szó, akkor ő simán csak hülye. Ha egy inkompetens indiairól, akkor az a narratíva, hogy az indiaiak hülyék. Van ebben egy nagy adag rasszizmus is. Mondom ezt úgy, hogy én is szidom őket az esetek nagy részében, de egészen kiváló szakemberekkel is dolgoztam együtt. És ehhez még hozzá kell venni a kulturális különbségeket, a konfliktuskerülő attitűdjüket. De ettől nem lesznek rossz szakik.
-
Madwe
nagyúr
Nameg érdekes feltételezni hogy tuti szar náluk az oktatás állapota (valszeg az) miközben itthon meg… s érdekes így szidni egy 1+ milliárdos nemzetet, miközben érdemes lenne ma szétnézni a low cost s kezdő piacon itthon. Kritikán aluli, elég sokat szóba is került manapság itt is…
[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz CyberPunk666 #22860 üzenetére
ha jól emlékszem van olyan indiai tartomány, ami hollandiával van egy szinten gdp-ben, szóval tényleg nagyon nagy különbségen vannak különböző indiai régiók közt. Egyik ismerősöm telente indiában dolgozott és amikor beszélgettünk én is a tipikus hírekbéli lepukkand indiára asszociáltam, meglepő is volt, hogy amerra ő dolgozik, ott egészen más életszínvonal van persze, furán nézett a kérdéseimre
-
addikt
-
CyberPunk666
senior tag
válasz azbest #22866 üzenetére
India az az ország, ahol a törzsi tanácstól az űrkutatásig terjed a skála. Jól modellezi kicsiben a teljes világot. Vannak jól menő gazdag régiók, de a többség nem ez. A jó régió kb olyan, mint a világon svájc, mármint svájc lakossága:világ lakossága.
De mivel mérnökök vagyunk, ezért beszéljünk számokkal és tényekkel.
1.366 Milliárd lakos, brutális.
A felnőtt lakosság 37%-a írástudatlan.
A gazdag és szegény régiók oktatásra költött /fő összege hétszeres különbséget mutat.
Indiai oktatása a világon 92/145 helyezés, ami nyilván egy átlag szélsőségekkel. (magyarország 44.)Tehát india tényszerűen egy lepukkant nyomortelep, ha a lakosság 37%-a analfabéta!
Ezen pedig nem változtat, hogy van 1-2-5% ember, aki európai szinten él.
Észak-koreában is van, aki jól él szabadon, ettől nem gazdag és szabad az ország.
Az országot nem a kivételek alapján írjuk le.Nem hülye és nem tanulatlan minden indiai, de a normális oktatáshoz egy maroknyi ember fér hozzá. Ez tény, nem távoli rasszizmus. Ez statisztika.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz CyberPunk666 #22868 üzenetére
De mondjuk Kerala államban valami 95% az írástudás.
while (!sleep) sheep++;
-
CyberPunk666
senior tag
válasz CyberPunk666 #22868 üzenetére
A statisztikát felületességemben benéztem.
A világ anafabétáinak 37%-a indai, az indai lakosságnak "csak" 27%-a.
Bár nem érzem jelentősnek az állításom szempontjából ezt a különbséget, de azért csak elcsesztem, javítom.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz CyberPunk666 #22868 üzenetére
Felejtsd el a százalékokat! A maroknyi indiában annyi, mint Európa teljes felsőoktatási kapacitása. Nyilván túloztam, de még az is lehet, hogy tényleg. Lényegtelen, hogy az ország nagy része a földet túrja. Érzékletesebben: Az 1,4 milliárd emberből lehet, hogy csak 5-6 % jut kiemelkedő oktatáshoz, de az is 80 millió ember. Németország teljes lakossága.
-
CyberPunk666
senior tag
Én csak azt akartam kiemelni, hogy az indiai oktatás rosszabb és ezért rosszabbak a fejlesztők igenis igaz. Amit persze nem szabad általánosítani az egyes darab indai személyekre, de általánosságban igaz.
Miközben pedig PC módon harcolunk az indaiak lenézése ellen, ne kezdjük már romantizálni, hogy nem is nyomortelep.Minden németországnyi jó oktatást kapó indaira jut öt olyan, akiből fejlesztő lesz, de harmadikvilágbeli oktatási szinttel.
Ezért rossz a reputációjuk. Európában a lakosság közel egésze kap(hat) ilyen oktatást, mint ott ez a kis százalék.
És igenis a százalék fontos, mert nem az a lényeg, hogy egy németországnyi jó fejlesztő van, hanem hogy minden eu szintűre jut öt darab, aki meg nem. Nem az marad meg, hogy mennyi darab jóval találkoztál, hanem, hogy milyen arányban találkoztál ilyennel.Nem az egyes személyek hibája, ha mindenki olyan oktatást kapna, mint itt, akkor az eredmény is valószínüleg hasonló lenne. De most azzal nem lehet mit kezdeni, hogy 5 indaiból 4 egy három hónapos bootcamp frissen végzettjének a szintjén van.
Én nagyon sajnálom őket, és szerintem nem az egyének tehetnek erről, de ettől még nem lesz elvégezve a munka. Akkkor sem, ha a szomszéd fakban ül egy tehetséges indiai.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
látszik az uborkaszezon, hogy senki nem keres/talál munkát nagyon jók ezek a random offtopicok, már 500 hsz óta
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
-
adalbert1
veterán
válasz bandus #22873 üzenetére
Számomra amúgy érdekesebb, mintha n+1-edik senior fejlesztő beírná, hogy 1.x-et keres...
Ha már felmerült, hogy az indiaiak mennyire jók, és mennyivel alá tudnak bérben menni az európaiaknak:
Ti gondolkoztatok már azon, hogy mi lesz, ha esetleg pár éven belül véget ér a jó világ?
Gondolok itt arra, hogy az IT már nem lesz bérezés terén ennyire kimagasló ágazat, vagy tényleg kiszorítanak a keleti fejlesztők a piacról, vagy egszerűen csak már öregnek érzi az ember magát, hogy tartsa a lépést, megunja amit csinál, stb.
Csinálnátok ugyanezt a munkát mondjuk egy alacsonyabb, átlagos értelmiségi bérért?
Van valamilyen alternatív karrier tervetek (mondjuk hasamraütök: elmenni síoktatónak, villanyszerelőnek, biozöldség termesztőnek, stb.)?
Vagy esetleg csak arra figyeltek, hogy legyen egy egészséges mértékű megtakarítás, és nem is tartotok ilyen helyzet előállásától? -
addikt
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
Nem fognak kiszorítani az indiaiak, mert akkora hiány van és lesz, hogy jut meló mindenkinek. Tippre 2x ennyi fejlesztőt is el tudna tartani a piac. Én inkább a kiöregedéstől félek, ez személyes probléma, hogy IT BA/PM ritka 50+ évesen. A fiatalok szorítanak ki a terhebírásukkal, aktuális tudásukkal. Igyekszem megtakarítani, vannak vállalkozási ötleteim, most csinálom a 3. OKJ képzést. Éhen halni biztosan nem fogok.
-
Jhonny06
veterán
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
A jó világ valamilyen formában mindenképp véget fog érni előbb-utóbb, szóval arra kvázi muszáj készülni, hogy közeleg a vihar. Én inkább valamilyen komolyabb válságtól tartok, az IT piac ha át is fog rendeződni komolyabban, az se néhány év alatt fog történni. Illetve kvázi már mi számítunk olcsó munkaerőnek. Aki nálunk olcsóbban csinálja, az legtöbbször olyan minőség, hogy a cégek is látják, hogy nem érdemes velük foglalkozni, mert csak több a szívás utána. Szóval attól nem tartok, hogy az olcsó programozók letarolják a piacot és durván csökkennek a fizetések.
Kiépített egzisztenciával amúgy később el tudom képzelni, hogy valami egyszerűbb dolgot csináljak, ami pl. egészségesebb és a közösséget is segíti. De inkább 50 felett. Sajnos annyira drága minden, hogy nem is érzem, hogy megtehetném, hogy átlagos fizuért dolgozzak még sok ideig. Pláne, hogy szeretnék vagy 3-4 gyereket is.
[ Szerkesztve ]
-
section9
őstag
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
En magam reszerol megprobalok a leheto legtobbet felrerakni, hogy korai nyugdijkent gond nelkul belevaghassak esetleg par even belul olyan hobbiprojektbe/vallalkozasba, ami sokkal kevesebbet hozna a konyhara. Amugy egyelore nem latom, hogy mitol erne veget a jo vilag, ugyhogy ezert nem aggodom.
-
axioma
veterán
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
En amikor kezdtem akkor se azert, mert kimagasloan fizettek. Nyilvan nem tanari fizu (nincs is tanarszakom, nem azert), de a jo penzhez akkor vittek az embert kulfoldre. A people management elleni tiltakozasom egyik legjelentosebb tetele, hogy van mar egy szakmam amit szeretek csinalni es mondjuk ra hogy jol csinalom, azt a masikat ami emberek igazgatasa meg nem tudom es nem is szeretnem. Pedig biztos lenne olyan pozicio ahol lehetne egy szintet lepni fizuban. Amugy 48 evesen epp melohelyet valtok, nem lefele, es gyanithatoan azert voltak ifju titan probalkozok is az adott helyre.
-
Drizzt
nagyúr
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
"Ti gondolkoztatok már azon, hogy mi lesz, ha esetleg pár éven belül véget ér a jó világ?"
Akkor rossz világ lesz.
Én se nagyon látom be, hogy teljesen rossz világ hogyan jöhetne az IT-sokra. Lehget arányaiban gyengébbek lesznek az IT-s fizetések, de én azon elég simán túl tudom tenni magam. Sőt, emlékszem az első teljes munkaidős munkahelyemen programozóként elismerten jó teljesítmény mellé fizetéscsökkentést kaptam, mert a globális gazdaság se volt túl fényes, a cégé meg végképp. Szóval teljesen nem lenne ismeretlen az érzés.
"Gondolok itt arra, hogy az IT már nem lesz bérezés terén ennyire kimagasló ágazat, vagy tényleg kiszorítanak a keleti fejlesztők a piacról, vagy egszerűen csak már öregnek érzi az ember magát, hogy tartsa a lépést, megunja amit csinál, stb."
Nekem a munkahelyemen van most több 50-60 éves programozó, sőt egyik munkatársam most ment nyugdíjba, de mellette még dolgozik is tovább. Szerintem igazából semmi nem szól amellett, hogy miért ne tudna magas színvonalon programozni az ember nyugdíjas koráig, látok rá sok pozitív példát, hogy tud ez menni. A megunás az már egy másik kérdés. Gyakran unom a munkámat, meg azért viszonylag ritkán van igazán forradalmian új dolog a nap alatt. Viszont a fizetés most még tényleg annyival jobb csomó minden másnál, hogy azt nehéz otthagyni. Igazából olyan nagyon sok más nincs, ami érdekel, sajnos nincsen titkos pékség nyitási vágyam. Taxi vezetésről se szoktam álmodozni. Egyetlen dolog van amit szívesen csinálnék: lennék orvos. Ennek persze egyre kevesebb a realitása, mert azért lassan negyvenhez közeledve egy orvosit mire elvégez az ember, már bőven negyven fölé ér.
Amúgy átlagos értelmiségi bérért, ha ez alatt mondjuk valami br. 500e környékét értjük, szinte biztosan nem programoznék szívesen, bár néha rámjön mégis, hogy élvezem. De tény, hogy már a jövedelem elég fontos pályántartó erő.I am having fun staying poor.
-
Marky18
aktív tag
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
55 eves koromra szeretnek mar csak a passziv jovedelmembol elni, a szabadidomben pedig olyan projekteken koderkedni, ami erdekel. Egyedul attol tartok, hogy a mezei koderbol expert szintre lepes helyett el kell mennem egy vezetoi vonalra, amire jelenleg egyaltalan nincs igenyem.
-
vzozo
senior tag
válasz adalbert1 #22877 üzenetére
Ti gondolkoztatok már azon, hogy mi lesz, ha esetleg pár éven belül véget ér a jó világ?
Ilyen kb. akkor lesz, ha egy olyan napkitörés éri a Földet, hogy visszabombáz minket a kőkorszakba. Ez egy valós scenárió, én személy szerint félek tőle, de amúgy is mindig megkapom, hogy túlzottan paranoid vagyok.
Egyébként pedig amíg alap munkákra se találunk az EU-ban munkaerőt, valahogy nem féltem a saját team leaderi pozimat.
De persze bármi változhat. Max elmegyek parkettázni meg gipszkartonozni, úgy hallom az is jól fizet újabban.
Szerk.: csak példaként: amíg kvázi betegszabin, mobilon, bármiféle toolok és belsős elemző segítségek nélkül 10 eszkalációból 9-et megoldok fél perc alatt, valahogy nem érzem veszélyben a munkámat. De persze minden változhat...
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
ajánló rendszerben lehet feladni álláshirdetést a ph felületén valahol?
(pontos fizucsomag és kapcsolattartó hiányában)
Vagy ide kiírható?Banki terület:
Full-stack szoftverfejlesztő
Mobil szoftverfejlesztő
Machine Learning Engineer
Product OwnerPozi kiírások részletesek, hosszúak. Privátban át tudom küldeni.
Pár hete már fut a kiírás, úgyhogy szerintem határidő közeli.[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
addikt
válasz attiati #22887 üzenetére
Helyedben megpróbálnám az Álláshirdetés feladása funkciót esetleg
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Imilenni
addikt
Sziasztok
Elég tanácstalan vagyok.
Raktári koordinátor pozícióba megyek állásinterjúra, természetesen fizetésmegjelölést is várnak majd tőlem.Viszont nem találtam ilyen állást, közeli ismerettségi ködömben sem dolgozik senki ilyen beosztásban
Rakerestem itt is, nincs találat.Esetleg valakinek nincs itt ilyen ismerőse?
A helyről, feladatok:
Szolnok megye
(J. Fényszaru)
Koreai multi
Angol tudás kell ( valószínűleg használni is (nyelvvizsga féléven belül lesz))
Targoncások irányítását mondták a munkakörre.3 éves tapasztalatom van, targonca jogsim van.
Angolul társalgás szinten beszélek.Esetleg mennyit kérhetnék?
Köszönöm
Press "F" to pay respects.
-
Imilenni
addikt
válasz cech19960320 #22895 üzenetére
Japán multiról váltanék, már hozzászoktam 3 év alatt a dolgaikhoz
bandus
Igen, valószínűleg ezt teszem!Revolit
Próba cseresznye alapon írtamHankooknál br450-520e körüli fizetést írtak.
[ Szerkesztve ]
Press "F" to pay respects.
-
cech19960320
tag
válasz Imilenni #22896 üzenetére
hidd el nekem, nem szoktál hozzá.. a Japánok a kanyarban sincsenek ezekhez képest.
van szerencsém az országban rengeteg helyen dolgozni a gépeink karbantartása, beüzemelése során. Mielőtt itt dolgoztam, a japánokra gondoltam azt, hogy kibírhatatlan a munkakultúrájuk, de nagyot tévedtem.
A koreai cégeknél rosszabb a világon nincs. -
lumpy92
aktív tag
válasz Imilenni #22896 üzenetére
Nagyon kívánom, hogy megkapd, de én alacsonyabbat érzek reálisnak. (nem normálisnak, csak reálisnak)
Br. 500-at több mérnök (építő) ismerősöm nem keres meg a fővárosban MSc diplomával, nyelvtudással, önálló felelősségi körrel.
(a karrier könyvekben mindig javasolják, hogy valahogy érd el az interjún, hogy ők mondjanak először bérsávot. Nekem ez még nem sikerült, de hajrá)."never send to know for whom the bells tolls; it tolls for thee"
-
Imilenni
addikt
válasz lumpy92 #22898 üzenetére
br 400e-t fogok mondani.
Igazából annyi szerencsém van, hogy ezen a környéken szinte csak idősebbek pályáznak meg ilyen helyeket, náluk az angol pedig sokszor nincs meg.
Ahol most vagyok, ott pl csak azért emeltek netto 50e-t a béren, mert konkrétan nem találtak embert a nyugdíjba vonuló személy helyére.Press "F" to pay respects.
-
CyberPunk666
senior tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Fujifilm X
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED TV topic
- Milyen légkondit a lakásba?
- Xbox tulajok OFF topicja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...