Új hozzászólás Aktív témák
-
Egon
nagyúr
Itt azért egy magyar cégről van szó, és amennyire én tudom, döntő részt magyar ügyfeleknek dolgoznak.
Ha a napidíjat veszem alapul, amit a hasonló területen dolgozó cégek kiszámláznak tanácsadói munkakörben, az ITSEC területen kb. napi nettó cca. 130K és 200K között szóródik (mi pl. a középmezőnyben vagyunk a 150-165K között szóródó napidíjjal). Namost ha egy alkalmazottnak bruttó 2M fölött adsz, az kerül közel 3M-ba havonta. 20 munkanap esetén, 150K-s napidíjjal csak a fizuját hozza vissza, a rá eső rezsit, egyebeket nem (ha pedig nem tudod folyamatosan kihelyezni, mert 2 projekt között van pár nap gap, akkor akár veszteséget is termelhet - vagy iszonyat magas napidíjat kell felszámolnod).
A fentiek alapján nekem kicsit soknak tűnik a 2 milla."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
denko
senior tag
Azért ne legyenek ennyire nagyképűek, itt nem KATA-s pozirol van szó, pláne valszeg magyar ügyfelek vannak ha már MNB szabványok. Ez meg egyenesen vicces kijelentés hogy "kik mennek el dolgozni 3e euróért", mivel nem látsz bele az adott ember helyzetébe, épp mi nyugje van, vagy mi okból vált, és mik az igényei.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
En nem azt szoltam le, aki kevesebbert is elmegy, bocs, ha igy jott ki. Azt gondolom, hogy a minosegi CISO _nagyon_ ritka es _nagyon_ keresett jelenleg, es ha a sokkal gyakoribb 'jo Java programozo' 1.5 M kategoriaba esik most, akkor a CISO siman lehet 2+.
A munkaber pedig a munkaeropiactol fugg, nem attol, hogy a ceg mennyi profitot termel. Ez visszafele is igaz, attol nem lesz nagyobb a munkaber, ha a cegnek jobban ment a mult ev.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
denko
senior tag
Engem nem zavar, nem vagyok CISO , de IT Sec-ben dolgozom, több céget láttam már belülről, kicsit és nagyot, és 2M -t nem igen fizetnek. Csak egyenesen meglepődtem, ez a szakma azért nem fizet ennyire jól, mint SW dev piac mondjuk. Természetesen van kivétel, de 2M-t inkább itsec architekt vonalon láttam. Azokból tényleg kevés van.
[ Szerkesztve ]
-
BlueAthlon
senior tag
Jól látod , ennek semmi köze sincs ahhoz
Amit zexxonéknál kell majd csinálnom...
...az főként a néhány leányuknál még használt némileg legacy, kivezetés előtt álló ERP-jük gondozása minden mennyiségben.
Ez a...
- technikai támogatástól ( logturka minden mennyiségben ha betojt valami és annak orvoslása lehetőség szerint, szállítóval hibajavítás)
- az üzleti konfiguráción ( főkönyv , jogcímkódok, naplótípusok, terméktörzs, stb...stb..)
- a felhasználó kezének vezetésén át (jajmévanmégegyenlegeennekaszállítónak,mertvalakiszarulpontoztaösszeabejövőbankivisszaigazolásokatanyitotttételekkel,nemmegmondtammúltkorishogyrosszallokációsmarkerthasználtok)
-és még lehetne folytatni a sort rengeteg mással......valamint később ennek a komplett kivezetése és az adott leányok vonatkozó ügymenetének átültetése SAP-ba. Legalább azt is megismerem ilyen mélységben.
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
Kobe
veterán
válasz BlueAthlon #23255 üzenetére
Na ilyet sem baxtam meg
Nem neked szol, hanem a munkaltatonak, de normalis helyeken ez sima ERP/SAP Consultant / ERP/ SAP BA szerep.
Iparagilag nekem legalabbis nagyon vicces, hogy a SAP rolloutot "emerging technologies" nak cimkezik, semmi ujdonsagnak szamito emerging nincs benne mar joideje -
denko
senior tag
Sztem 1.5M a reális egyébként.
Ha nagyon bőkezű a cég és nagyon kell a jelölt, akkor 1.7MDe ha külföldi contractor munka lenne 2M teljesen reális lenne, csak hirdetésbol nem ez jön le.
De ahogy mondtam, nem ismerjük a jelölt előéletét, lehet már szabadulna előző helyről mert a cég haldoklik és hajlandó X összegért is elmenni, csak legyen stabil helye, vagy itt adnak zsir új mustangot amire vagyik céges autónak és 3 szüzlányt csomagban, és elvalaja a munkát 3e euróért is vagy bármi más lehet amire nem látunk rá. -
bilimbalam
tag
Amúgy hol lehet IT sec-et tanulni szervezett keretek között?
Hogy válik ilyen szakemberré valaki a pálya elején? -
kexksz
addikt
válasz bilimbalam #23259 üzenetére
Vannak ilyen egyetemi szakok, pl. NKE-nek van cybersecurity MSc-je. Par eve big4-nal is volt olyan, hogy juniorokat felvettek kb barmi egyetemi diplomaval aztan ott is betanitgattak, talan CEH-et fizettek. De amugy (tudom, nem ezt kerdezted) brutal jo tananyagok vannak hozza a neten
-
BlueAthlon
senior tag
Igen, tudom jól, és én lényegében úgy megyek hozzájuk, mint olyan ERP konzulens, akinek van releváns tapasztalata az Ő általuk használt megoldással.
Mint korábban írtam is, nagyot nevettem a közvetítő cégnél betöltendő munkaköröm megnevezésén, de kb. nem érdekel, hogy Ők minek hívják éppen. A melót tudom, az a lényeg nekem.
[ Szerkesztve ]
Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill
-
section9
őstag
Sajnos nagyon szezon a fazonnal. Mikor IT security consultant pozirol valtottam egy software devhez kozelebbi security pozira akkor azonos senioritas mellett duplazodott a fizetesem. A 2+ millio amugy abszolut realis lenne, de a piac nem fizeti meg. Szerintem kb 1.2 milliot fog tudni elkerni.
-
-
Egon
nagyúr
FYI: a srác bruttó 1.5M-t kért, de nem akceptálták, még csak alkudozni sem próbáltak vele, szóval vélhetőleg tényleg szignifikánsan kisebb bért akarnak csak adni erre a pozícióra.
Egyébként a srácot találták meg, nem ő keresett állást; jelenleg is 1.2M körül van a fizetése, azt mondta hogy ugyanannyiért nem váltana."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
section9
őstag
Bocsbocs, bruttoban szamolok mindig.
Egon: Itthon tortent meg par eve, de a sorozesek alapjan most sem sokkal jobb a helyzet. Amikor a senior pentester ismeros benyogte, hogy o mar boldog lenne 600 bruttoval, akkor azert lefordultam a szekrol.
-
-
Egon
nagyúr
válasz section9 #23268 üzenetére
Az azért elég hergya.
Állami tulajdonú kft-ben is 1M bruttó körül keresnek a senior ITSEC emberkék, szóval akkor igencsak sz*r helyen van.
Jah, mi pont keresünk pentester-t, szóval ha tényleg jó a szakmában az ürge, nyugodtan keressen engem...[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
bilimbalam
tag
válasz kexksz #23260 üzenetére
Megnéztem az NKE mintatantervét, ez kb ilyen politológus asszisztens képzés.
Valaki írja már le, hogy hol lehet érdemben olyan tudást felszedni ami egy ITSEC / pen tester pozihoz kell. Vagy elég ha kiedukálom magam itthon és már jelentkezhetek junior poziba?
Illetve SEC vonalon szükséges programozni, vagy anélkül is el lehet lenni? -
Egon
nagyúr
válasz bilimbalam #23272 üzenetére
Csillió képzés van, de némi előéletet általában mindegyik feltételez.
Először is, el kell dönteni, hogy hard security vagy soft security témakör iránt érdeklődsz-e inkább. Előbbi az etikus hacker irány, utóbbi az auditori vonal. Előbbire leginkább a CEH (Certified Etichal Hacker) képzéseket ajánlom (az EC- Council certeket, nem a hazai bohóckodást), illetve az OSCP-t. Utóbbira az ISACA-s képzések jók (CISA, CISM, CRISK), még jobb és egy picit technikaibb a CISSP, illetve van még az ISO27001 Lead Auditor képzés is.
Ha programozni nem is kell feltétlen tudni, minimum szkriptelni igen, mert anélkül csak eléggé alapszinten lehet sérülékenységvizsgálatokat lefolytatni (mindenképpen hasznos ha van némi programozási gyakorlat, a legjobb penteszterek szvsz a kiugrott programozókból lesznek).[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
vzozo
senior tag
válasz bilimbalam #23259 üzenetére
Én annak idején a BME-n hálózatbiztonság szakirányon végeztem, és ahogy elnézem még most is él és virul a Crysys Lab. Szóval az egy jó kiindulási alap lehet még ma is.
Egyetem mellett IT sec cégnél dolgoztam részmunkaidőben, jól jött a valós iparági tapasztalat.
Aztán teljesen más irányba ment a karrierem, de továbbra is sarokkőnek tartom a stabil IT sec alapokat, amiket akkoriban szedtem fel.
-
Strezi
őstag
A BME mindíg jó alap Én munka mellett nekifutottam ott egy mester diplomának, de teljes, amúgy jó és érdekes munka mellett nekem nem fért bele az ott elvárt szint, ezért csendben abbahagytam. Gólya tábor meg bál volt így a legjobb benne
Használt LiFePo 15kWh akuk eladóak! ... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...
-
CyberPunk666
senior tag
válasz Strezi #23276 üzenetére
Nekem még semelyik egyetemről kikerült kollégával sem volt az a tapasztalatom, hogy milyen jó alapokat adott neki az egyetem.
Sokkal jellemzőbb az az érzés, hogy inkább tanulta volna a valóságot :/
Ha megkérdeznek az egyetemről, hogy mit ajánlok és miért, én azt szoktam mondani, hogy oda kell menni, ami mellett van idő projektezni és tanulni iparági dolgokat. Hogy ez kinek melyik egyetemet jelenti az persze képességektől függően változó lehet, de ha erre nincsen időd mellette, akkor óriási időpazarlás és a végére nem fogsz sehol sem tartani.
A BME pedig szerintem sok tekintetben félreértett dolog, amire ők meg direkt rá is játszanak, de ez egy másik téma, amiről megint nagyon hosszan lehetne írni. -
MODERÁTOR
válasz Strezi #23276 üzenetére
Nekem 60 éves vegyészmérnök tanított programozást, bár nem BME de ott is aztán sokszor sok köze van az okatatónak a valósághoz.
Szerintem egyik egyetem sem képes ma piacképest tudást adni, az más kérdés, hogy szükséges-e nekik.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
vzozo
senior tag
válasz CyberPunk666 #23277 üzenetére
Szerintem azért szakirányon már eléggé rendben volt minden, state of the art IT security-t oktattak, laboron mindenféle exploitokat vizsgáltunk és írtunk (értsd: rendesen kódolni, illetve network capture elemzése), jól volt vegyítve az elmélet és a gyakorlat.
Kétezres évek közepe, azóta nem tudom mi történt.
Illetve biztos sokat számított, hogy ez engem eleve érdekelt, és beletettem magamat amennyire lehetett a "hivatalos" képzésen felül. De hát ez mindenhez kell, ki mondta, hogy amit az iskolában tanítanak, azzal, és csak azzal és csak annyival boldogulni is lehet?
-
CyberPunk666
senior tag
A magyar felsőoktatás úgy működik, hogy az állam ad pénzt nekik, amit mindenképpen elvesz az emberektől adó formájában, és aztán minőségkontroll nélkül csinál, amit akar és egyfajta kegyként tekint saját magára. Miközben egy kőkeményen fizetős szolgáltatásról van szó valójában.
Én akreditációs/adminisztrációs okokból járok most egy magyar egyetemre (kell pár kredit egy kinézett továbbképzéshez), ezen kívül több éves oktatói tapasztalatom van kiemelkedő oktatási eredményekkel és hát senior sw fejlesztő is vagyok.
Látom, hogy a dr prof habil emberek se oktatni nem tudnak, se nem írtak ipari kódot SOHA életükben és hogy honnan veszik a kezdők azt a sok baromságot, amit művelnek.
Konkrétan a tanártól látom azokat, amire nézek, hogy miért csinálja ezt minden pályakezdő és miért ilyen alapokkal kell kezdeni több év egyetem után...Az egyetem dolga alapozni és szemléletet adni. Ezzel egyetértek teljesen.
DE ezzel takaróznak, ha bármi kritika éri őket, ez egy ostoba pajzs, amit bármikor elő lehet húzni. Pont egyenértékű az "azért mert cigány vagyok" szöveggel, csak ez rájuk van igazítva.A probléma az, hogy az akadémiai karrier nem találkozik eleget az iparival és úgy alakul ki a szokás, hogy a tanár nem tanulta egyetemen, iparban soha nem dolgozott és ő oktatja tovább a következő nemzedéket és sose keveredik bele a valóság a rendszerbe.
Ha akár csak 3-4 év ipari tapasztalata lenne, már egy klasszisokkal másabb tantárgy lehetne, amit oktat.A baj nem az, hogy az egyetem nem tanítja meg a legújabb frameworkot, mert nyilván semmi értelme ebben a formában. Az nyilván normális, hogy az egyetem alapozást is ad, hiszen kell.
A baj, hogy ugyanennyi idő és energia befektetésével sokkal több tudást át lehetne adni. Sokkal több időtálló tudást. Ez a legújabb framework is csak egy takarózó szöveg, a hozzá nem értés miatt. Ezt minden kritikára lehet mondani, be van tanulva, elég mantrázni. -
CyberPunk666
senior tag
Amúgy nekem az egyetemről és a bootcampről is az a véleményem, hogy amúgy az alapelv és a struktúra nem lenne teljesen rossz. Teljesen másra való a kettő és én a saját rendszeremet a kettő közé lőném be, de ettől még egyik sem haszontalan, főleg nem eredendően rosszak.
Én mind a kettő rendszerben azt látom óriási problémának, hogy az oktatók minősége baromi alacsony. Ez megöli az egészet, enélkül nem lehet jól csinálni semmiféle rendszert sem.Az oktató nem lesz jó attól, hogy olyan kutatási eredményeket ért el, amikre fel kell nézni. Mert ezeknek semmi közük a hasznos értelmes oktatói tevékenységhez. Legalábbis azon a szinten, ahol oktatnak.
-
JoinR
senior tag
válasz CyberPunk666 #23281 üzenetére
Erre mondják, kis pénz, kis foci.. Találhatsz piaci alapon, versenyképes IT tudást nyugati vagy amerikai egyetemeken, csak arra kevés lesz a diákhitel...
-
bilimbalam
tag
válasz CyberPunk666 #23280 üzenetére
Ebben egyetértek, ma magyarországon nem igazán lehet használható tudásra szert tenni egyetemen. Nem annak kéne az alapnak lenni, hogy seggelje végig valaki az egyetemet feleslegesen szénnészopatva, és ezen felül magától pluszban tanulja meg a lényeget.
Irigylem azokat a barátaim, akiknek volt lehetőségük külföldre menni, és ott 1-2 éves egyetemi képzéseken valóban használható tudást szerezni nem szétszopatva(!!), ami itthon 4-5 év mert nettó bullshithalmaz az egész mintatanterv kb mindenhol.
Én amúgy tanulnék még, de évek óta nem látom, hogy bárhová beiratkozva kapnék érdemi, pénzzé tehető tudásmagot.
-
JoinR
senior tag
válasz Jhonny06 #23285 üzenetére
Szerintem van köze, havi 2 kilóért nem lesz vonzó az oktatás azoknak, akiknek megfelelő a hozzáállása. Persze van egy pár hobbista oktató itthon is, de ők nem fognak világot váltani. Külföldi egyetemeknél jelentős a közreműködés ipari szereplőkkel, így teljesen mások a lehetőségek...persze lehet itthon is már a 4IG adja az összes laborfeladatot a BME-n, nem tudom
-
gygabor88
tag
Nem csak a pénz lesz itt a probléma. Jelenleg olyan az egyetemi közeg, hogy az a szint, hogy a kockás füzetbe írod az implicitfüggvény-tétel bizonyítását meg a kvantummechanikát. Közben felvett egyetemi videókban odaszúrnak, hogy akit ez nem érdekel az csak "kódóló" lesz és a cpp-t a hülye is megtanulja két nap alatt. Ezeknek nem érdeke, hogy a szakmából bejöjjenek oktatók a saját tárgyaikkal az egyetemre, mert a szemükben ez visszalépés.
[ Szerkesztve ]
-
-
axioma
veterán
A fiatalok pont tobbet keresnek, jar nekik jelentos kompenzacio x evig... utana viszont mennek tovabb legtobbszor.
Mas kerdes az eletkor-lista ellenkezo vege, akik me'g szoci alatt kezdtek, ott azert ne kerdd szamon azt hogy miert nem dolgoztak iparban mielott tanitani kezdtek. Egyreszt mert nem volt igazan lehetoseg, nem volt itthon merheto sw-fejlesztes, masreszt az akkori ipari tapasztalattal most konkretan - es jogosan - korberohognek. Az meg nem annyira megy hogy 5 evente 1 ev szunet es dolgozik. Marad az onszorgalombol onkepzes. -
CyberPunk666
senior tag
Sokrétű a probléma.
- Az, hogy az oktató nem tud leírni 5 sor kódot úgy, hogy azt ne dobják vissza code review-n bárhol egy fejlesztésen az nem pénz kérdés és eszenciális eleme lenne a minőségnek. (ugyanez bootcampen és egyetemen is)
- Az, hogy aki erre képes az nem fog visszamenni az akadémiai pályára, ahol a szakma csúcsa nem keres annyit, mint a pályakezdő az iparban.
- Nem értem, hogy egy csomó tanár, aki nem akar oktatni (látszik) miért oktat mégis és miért nem megy el pénzt keresni inkább (fiatalok is)
- Ipari tapasztalat nélkül ipari munkára nevelni szerintem elég egyértelmű hülyeség, nekem ez triviálisnak tűnik.Én nagyon szívesen lennék egyetemi tanár a szakmában. Br 1M-ért már holnap jelentkeznék is. Ez kevesebb, mint a mostani fizetésem, nem lenne olyan rugalmas és egy csomó hátránya van, de én imádnám(!).
De hogy ezt a pénzt évtizedes tapasztalattal sem kapnám meg jelenleg a rendszerben?
Hát így az oktatás csak egy drága hobbi lenne, és így inkább köszönöm nem.
Pedig lenne tapasztalatom hozzá, szeretném csinálni és eredmények alapján még jó is vagyok benne.
De a hatoda lenne a fizetésem. A lakbérem és egy bérlet elvinné az egész havit.[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz bilimbalam #23292 üzenetére
Az nem fél milla bérigény volt. És azóta évek teltek el. Most ott tartunk, hogy elraboltatják egymástól a fejlesztőket a cégek, és húszezresekkel tömik tele a szájukat. Kapásból tudnék melót vagy 10 senior java devnek jópénzért ismerősökhöz.
Vagy szerinted mennyit keres egy fejlesztő/devops/cloud engineer MSc után? Mert ez van pariban a tanársegéd pozival. Amúgy ezt már egyszer lepörgettük itt, nézd meg a Hays guide-ot, ami ugye a 2020-as fizukat tartalmazza!
[ Szerkesztve ]
-
quailstorm
nagyúr
"Vagy szerinted mennyit keres egy fejlesztő/devops/cloud engineer MSc után? "
260-300k nettót. Nem Pesten.
Persze én se mennék egyetemre tanítani, egyrészt a légkör miatt, másrészt mert nem tűnik túl jó életpályának.
Ennek oka az irtózatos tanárhiány, és hogy aki előző évben végezte a kurzust, már demonstrátor. Meg hogy vannak, akiknek az a karrier, hogy BSc, MSc, PhD, aztán oktat, és életében nem dolgozott, azt se tudja mit csinál, progalapot alig tudja megtartani. -
addikt
válasz quailstorm #23294 üzenetére
Tudsz jó devopsost nettó 300-ért? Küldj egy kontaktot, légyszi! Nem vicc.
-
addikt
válasz quailstorm #23296 üzenetére
Egyrészt de, másrészt ne a 0 napos MSc-shez hasonlítsd a tanársegédet! Ő évekig ott van az egyetemen ebben a poziban, és oktat. Közben a piacon az ugyanolyan, vagy rosszabb képességű ember lépked felfele a ranglétrán, és meredeken nő a fizetése. Ha te jó oktatást akarsz, akkor azt kell elérned, hogy a jó képességű embereid ne a piacra menjenek ki. Ehhez piaci bért, vagy annál is jobbat kell kínálnod neki hosszú távon.
Amúgy rengetegen már melóznak MSc mellett. A legjobb fejlesztők, akiket ismerek mind ilyenek.
-
Új hozzászólás Aktív témák
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- ZIDOO médialejátszók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- MW2 - MW3 játékosok baráti köre
- PlayStation 5
- E-roller topik
- BestBuy ruhás topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Politika
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...
- Eladó gamer PC (Ryzen 5 7600X/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Eladó gamer PC (i5-6500/16GB DDR4/120GB SSD+320GB HDD/GTX 1050Ti)
- Eladó új gamer PC (i5-12400F/16GB DDR4/512GB SSD/RX 7600)
- Eladó gamer PC (i5-8500/16GB DDR4/256GB SSD+500GB HDD/GTX 1650 4GB)
- Eladó gamer PC (i5-9500/16GB DDR4/256GB SSD+500GB HDD/GTX 1660 6GB)