-
GAMEPOD.hu
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
#7900
_SPD_
tag
MarkusDevil
#7899
_SPD_
tag
válasz
MarkusDevil
#7899
üzenetére
2 perce túlterhelődött a szerver, sztm ezért. az oldalra az van kiírva hogy pillanatnyilag nem lehet regisztrálni. Megnézem tudok e meghívót küldeni. Ha nem:
POOLOK:
Broken Arrow Pool
http://btcs.broken-arrow.plCryptominer Pool
http://btc2.cryptominer.net/iMine Pool
http://btc2.imine.at/Omar's p2pool
http://omargpools.ca/[ Szerkesztve ]
-
_SPD_
tag
VGA bányászoknak ajánlanám figyelmükbe: Bitcoin - Scrypt
Elég alacsony még a nehézség. Most vezetik be több oldalra. Érdemes belekezdeni mostmég..
-
#7893
MarkusDevil
csendes tag
MarkusDevil
csendes tag
Mondjuk én konstrukcióhibásnak gondolom ezt a Bitcoin rendszert de lehet, hogy nincs igazam. Most arra gondolok hogy akkor lenne igazságos ha a nehézségi szint minden társulásra (1fö=1 fős társulás) külön számítási kapacitástól állítana be a rendszer, hogy bárkinek egyforma esélye lenne 10 perc alatt legenerálnia a blokkot. Akkor nem lenne értelme ezeknek a nagy bányász Karteleknek sem. Mert ki befolyásolja az árfolyamot? Aki elő állítja a termeket, meg esetleg aki megveszi. Akkor nem lenne értelme egyre gyorsabb hardware-ket sem eladni... Lehet, hogy van aki kezdetben sokat nyert de nem hiszem, hogy sok tízezer ember ebből lenne milliomos. Nem csodálom, hogy Kína ès Oroszország betiltotta, szerintem ebből a szögből nézve igazuk is van. Lehet hogy tévedek de kb. így gondolom.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
Szerintem elkezdhetnénk egyre óvatosabban kezelni ezt a vegyél btc-t és az tuti haszon dolg
Állj, állj, állj!
Senki nem mondta hogy tuti haszon! Azt mondtuk, hogy mindig jobban megéri mint bányászni. Tehát ha haszonnal tudsz kiszállni, akkor az szinte biztos hogy nagyobb lesz így. Ha bukóval, akkor pedig biztos hogy kisebb.Decembertől shitcoin bányászat téma: ez is csak azért igaz, mert közben a Gox bedőlése rántotta magával az árfolyamot. Az LTC-s mining topicoból napi szinten kapcsolatban vagyunk néhányan a "kemény magból"
, és pont arról dumáltunk a minap, hogy az utóbbi 1 hónapban kezdenek nullán lenni azok, akik az elején belevágtak (még decemberben) ÉS még ügyesen is választottak coinokat, meg jókor adtak el, stb..
Persze a "lopom az áramot" junkie-kat ne keverjük most ide.[ Szerkesztve ]
-
#7890
#24650752
törölt tag
MarkusDevil
#7889
#24650752
törölt tag
válasz
MarkusDevil
#7889
üzenetére
Minél többen szállnak be a bányászatba, annál jobban nő a nehézségi szint. Így kompenzálja magát a rendszer, hogy tartani tudja az előre meghatározott ütemtervet.
-
#7889
MarkusDevil
csendes tag
Chal
#7887
MarkusDevil
csendes tag
1 Videokarit mindenképpen teszek a gépbe. A kipróbálás meg azért mert például sose csináltam ilyet és megtanulom hogy kell egy elektronikus pénztárcát csinálni, használni, stb. Aztán hogy legfeljebb 1 hónapig megy a gép , ha haszna nem is lesz kárt sem fog okozni. Az tuti , hogy BTC -t direktbe semmiképp nem vennék főleg a 600Usd/db áron nem. Nézelődve a neten elég komoly "bányászgépek" vannak már... Gondolom ezek miatt emelkedik a nehézségi szint.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
hanki
csendes tag
Szerintem elkezdhetnénk egyre óvatosabban kezelni ezt a vegyél btc-t és az tuti haszon dolgot, TALÁN az lesz 1-2-10 év múlva, de ha csak a tényekre hagyatkozhatunk akkor csak azt látom hogy egyre inkább kezd aktuális lenni a tulipán effektus... mondom ezt úgy hogy mondjuk heti 2x minimum veszek btc-t, és egész nap lesem az árfolyamot...
Szerk.: "Nem volt még olyan pont a BTC történelmében eddig, amikor ne ez érte volna meg a legjobban a bányászattal szemben." De pontosan december közepétől folyamatosan... és itt most nem a kisebb nagyobb ugrálásokra gondolok, hanem a folyamatos hosszú távú árra.[ Szerkesztve ]
BTC-t vennék! PM!/
-
#7887
Chal
addikt
MarkusDevil
#7884
válasz
MarkusDevil
#7884
üzenetére
A "kipróbálás" részét nem értem
Minden adat rendelkezésre áll egy elég pontos saccoláshoz, hogy mennyi lesz hó végén a bevételed. Miért kell ehhez tökön rúgni izomból 2db jófajta GPU-t még pluszban, hogy elhidd? 
Persze történet ha valami iszonyatos árrobbanás (vagy éppen esés) ami változtatja a dolgot, de erre nem lehet építeni.
-
#24650752
törölt tag
Ez a Gridseedes kütyü nálam a megmosolyogtató kategória. Nem erre gondoltam, amikor azt a mondatot írtam, hanem olyanokra, mint amivel az Alpha Technology, a Crypto Industries áll elő (ha előáll egyáltalán), vagy a legújabb számomra, a KnC-féle Titan, tehát több tíz MH felhalmozva "egy tok alatt". No, ha ezek széles körben elérhetők lesznek, akkor hidd el, a VGA-s bányászat megy a levesbe a scrypt terén is, ahogyan anno a Bitcoinnál volt.
-
#7884
MarkusDevil
csendes tag
Chal
#7883
MarkusDevil
csendes tag
Oké, én ezt értem, a gépet mindenképpen összerakom, aztán egy próbát teszek például Litecoinnal. Később valószínűleg az Usb-s eszközt kipróbálom. Még ha esetleg nem is hoz hasznot. Az "ingyen" relatív 1650Chf lakbér mellett. De a túlfogyasztás sem emeli a lakbért csak jelen helyzetben nincs kellően kihasználva, arra céloztam.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
#7883
Chal
addikt
MarkusDevil
#7877
válasz
MarkusDevil
#7877
üzenetére
Nézzük sorban:
- GPU-val nem éri meg már BTC-t bányászni, erre gondolom időközben magad is rájöttél. 1db 120eFt kártya termel havonta 400Ft-ot, miközben szép lassan amortizálódik a 100%-on pörgés miatt.
- Szóval marad az altcoin (LTC és társai) bányászata, amiről azt gondolod hogy megéri, mert sokan csinálják 4-8-16-sok kártyás rendszerekkel. A dolog félig igaz. Tavaly év vége felé történt egy robbanás ezen coinok kapcsán, és baromi jól lehetETT őket BTC-re váltani. Aki akkoriban vett VGA-kat azoknak már szépen visszatermelte az árát. Viszont sajnos egy lassú folyamatos csökkenés figyelhető meg, jelen pillanatban alig-alig teljesít az altcoin bányászat a rezsi fölött, és akkor ugye hol van még a méregdrága kártyák bekerülési költsége?. Megéri még, de épphogy, ÉS CSAK olyannak akinek már megvannak a GPU-i, illetve sikerült kitermelnie az árukat. Mostanság azt nézi az ember mikor reggel felkel (coinwarzon pl.), hogy kikapcsolja e ma a riget, vagy menjen e még. Jelen pillanatban egy 120eFt-s AMD gpu kb. 8-10 hónap alatt termelné ki az árát ha NEM FIZETSZ ÁRAMOT, 7/24-ben 100%-on pörög, és ha minden alt árfolyama így maradna (viszont sajnos folyamatosan csökken jelenleg).
Javaslatom:
- A vasra szánt pénzből vegyél direktben BTC-t. Nem volt még olyan pont a BTC történelmében eddig, amikor ne ez érte volna meg a legjobban a bányászattal szemben.
- Ha mindenképpen bányászni akarsz, mert érdekel a tech. része a dolognak, akkor vegyél egy olcsó USB minert ahogy azt itt írták is, keresni nem fogsz rajta, csak bukni, de ez fog fájni a legkevésbé.
- Felejtsd el azt a verziót, hogy ingyen van az áram, és bányászol a kártyáiddal mikor nem használod őket. 100%-ön pörgetni a 100 ezres GPU-kat nem annyira buli, öregednek a kondenzátorok, a ventik, stb.. Ha nem vagy elég tapasztalt, akkor meg is sütheted őket. Mindez havi pártíz CHF-ért szerintem marhára nem éri meg, még akkor sem, ha ingyen van az áram.
[ Szerkesztve ]
-
mepet
addikt
Már vagy egy hónapja kijöttek az elsők, raktárról rendelhetőek.
(állítólag decemberben a kínaiak egy része már ezzel bányászott. Valszeg ez okozta a januári profitability csökkenést. Azóta a profitability nem csak korrigált, de kb. visszaállt az eredeti értékre, majd bő egy hete indult az új szopóág, mikor ezek a cuccok elérhetővé váltak a pénzeszsák nyugati vásárlók számára is).[ Szerkesztve ]
-
mepet
addikt
válasz
radi8tor
#7868
üzenetére
"tucatjával árulják majd a Radeonokat potom pénzért"
Ezzel csak az nem stimmel, hogy amikor januárban ugyanannyira csökkent a scrypt algo based mining profitability-je, mint amennyin most van, akkor mindenki sírt, de kb 0 kártya került a piacra.
Most ugyanez van, eddig egy hirdetést láttam, ha az az eladó jókor vette a kártyáit, akkor még most is drágábban árulja, mint amennyiért vette... (280x volt már 75 újonnan, most 80 használtan /hardveraprós árak/) Szerintem sokszor annyian várjuk ezt az árcsökkenést, mint amennyien eladják majd a cuccaikat, így a marshall-keresztből adódóan nem fog csökkenni a kártyák ára még jó ideig... -
#7878
ati012
őstag
MarkusDevil
#7877
ati012
őstag
válasz
MarkusDevil
#7877
üzenetére
www.coinwarz.com megmondja mit éri meg legjobban számolni.
-
#7877
MarkusDevil
csendes tag
ati012
#7876
MarkusDevil
csendes tag
Igen az első oldalakat olvastam, vagy 20-30 oldalt aztán ugrottam a végre, rendben mindent értek. Majd ha meglesz a gép teljesen építve akkor elkezdem. Szerintem többféle dolgot is kipróbálok Litecoinrol is sokat olvastam. Ismerek olyan helyi őslakost aki 4X R9 270X vagy aki 4X R9 290X el csinálja ha nem érné meg akkor ők sem nyomulnának. Meg neten is leginkább a VGA-s megoldásokról írnak. Majd meglátjuk azért alapvetően egy videokarit mindenképpen vennék a gépbe.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
#7876
ati012
őstag
MarkusDevil
#7873
ati012
őstag
válasz
MarkusDevil
#7873
üzenetére
Egy ilyen albérletnek én is örülnék
Senki nem nézne el ekkora túlfogyasztást. Kollégiumba még talán-talán.Én ~negyed éve bányászok, és még hülyének érzem magam hozzá.
Ennek és a LTC topicnak az első hsz-t elolvastad már? -
#7875
schawo
titán
MarkusDevil
#7873
válasz
MarkusDevil
#7873
üzenetére
A félkövért hanyagold plz, ha nem életbevágó kulcskérdésről van szó, mert rohadt nehéz olvasni.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#7874
freestailo
őstag
MarkusDevil
#7873
freestailo
őstag
válasz
MarkusDevil
#7873
üzenetére
Azért ha kimagaslóan sokat fogyasztasz szerintem lehet hogy odaszólnak. Másrészt a kártyád árát se tudod kitermelni a bányászattal, szóval én a helyedben litecoinra, vagy valami egyéb scrypt alapú coin-ra koncentrálnék. Van nekik külön topic is, érdemes lehet ott érdeklődnöd. üdv
-
#7873
MarkusDevil
csendes tag
ati012
#7871
MarkusDevil
csendes tag
Albérletben lakok és a rezsi be van építve, most ha se vizet se villanyt nem használok akkor is XXXX Frankot kell fizetnem, ha 35KW villanyt meg 35 köbméter vizet használok akkor is ugyanannyi. Ha játszok csak a géppel akkor is elmegy a villamos energia, szóval ha úgy nézzük többletköltséget nem tud okozni, van, hogy még a laptop sem megy. Emiatt gondoltam meg lehetne próbálni. Örülök ha minél többen hozzászólnak a témához.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
#7871
ati012
őstag
MarkusDevil
#7870
ati012
őstag
válasz
MarkusDevil
#7870
üzenetére
VGA-val csak altcoint!
Deak Feri = az a bajszos bácsi, akiért mindenki öl Magyarisztánban.
1 hónap alatt napi 24 órában 2 db olyan kártya a gatyádat leeszi
~0.75kW * 24 óra * 31 nap * áramköltség -
#7870
MarkusDevil
csendes tag
#24650752
#7867
MarkusDevil
csendes tag
válasz
#24650752
#7867
üzenetére
Köszi a gyors választ, hasonlóan gondolkodtam.
A komputer általános felhasználásra lesz, meg csak a porci meg az SSD van még belölle, de a többit fizetéskor megoldom. "Deák Feri" ez jó 
még erősen gondolkodtam mi az ... Zürichben nem ismert dolog, de valóban 80-100Chf nem sok az Usb egység-re...Ez a kipróbálom dolog nem azt jelenti hogy barmi áron, gyorsan akarok sokat bányászni hanem mondjuk 1 hónapig ezt csinálja a gép és gyűjt amennyit tud. Közben ha megéri vissza is váltom pénzre. Szóval termelne a gép amennyit tud. Aztán 1 hónap múlva úgyis kiderülne érdemes-e.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
#7869
schawo
titán
MarkusDevil
#7866
válasz
MarkusDevil
#7866
üzenetére
Nem éri meg. Több áramot fogyaszt a kártya, mint amennyi BTC-t kitermel. Tehát nem hogy sosem hozza vissza az árát, hanem egyenesen folyamatosan egyre nagyobb veszteséget termel. És a kártya élettartamára sem lesz pozitív hatásasal...
A VGA-val csak az altcoinokat (mint pl litecoin) érdemes bányászani. Ott hasznot lehet realizálni, de csak addig, amíg megjelennek az altcoin bányász asicok. Év vége, jövő év eleje egyelőre a céldátum.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#7867
#24650752
törölt tag
MarkusDevil
#7866
#24650752
törölt tag
válasz
MarkusDevil
#7866
üzenetére
1. Abszolút nincs szükség a bányászathoz CrossFire-re. Csak beteszed a lapba a kártyákat és kész.
2. Én ha nagyon erőltetni akarnám a videokártyás módszert, akkor is inkább valami scrypt-alapú altcoin felé fordulnék, ami már szintén nem annyira éri meg, főleg ilyen kis teljesítménnyel nem. [link] Bitcoinnál olyan magas a nehézségi szint, hogy kezd ez a VGA-s rendszer úgy kinézni, mint csepp a tengerben.
Videoszerkesztésre vagy SETI-zésre talán jó lenne (két) ilyen erős kártya, de ezzel is vigyáznék, mert ha elárasztják a scryptes célhardverek a piacot, akkor tucatjával árulják majd a Radeonokat potom pénzért. Ekkor vagy nagyot bukhatsz a VGA-(ko)n, vagy a nyakadon marad a készlet, ha mégsem kellene később ekkora teljesítmény.3. Ha ki akarnám próbálni a bányászatot és ha nem akarnék százezreket költeni ASIC-ra, akkor vennék egy kis USB-s nyavalyát. A 330 MH-est már pár ezresért cserébe hozzád vágják, az 1,6-os AntMinereket is 10-20 ezres között vesztegetik (HardverAprón is találsz). Isten ments, hogy turkálni akarjak más pénztárcájában, de aki 290X-ekben gondolkodik, azt szerintem nem küldené padlóra egy erre a célra szánt Deák Feri.
-
#7866
MarkusDevil
csendes tag
MarkusDevil
csendes tag
Sziasztok!
Hamarosan összerakok egy Komputert. Úgy döntöttem mivel itt nagy divat a Bitcoin hobbiból kipróbálnám a bányászatot. Itt Radeon R9 290X eseket kötnek Crossfire hídba, de ha tudtok ennél gyorsabb megoldást az is érdekelne, persze nem fogok költeni drága Bitcoin miner-re csak kíváncsi vagyok.
Az eredeti elképzelésem az hogy 1 Radeon kártyás gépet rakok össze, esetleg kèsöbb jöhet +1 Radeon, ha ez a dolog nem jönne be akkor van egy jó gépem amit barmi másra is lehet használni.
Minden tapasztalt bányász véleménye érdekelne.
"Az ördög nem alszik, legalábbis nem akárkivel."
-
brd
nagyúr
Hát, ha tartósan (több hét-hónap) leesik annyira (ill. szerintem ott nem is állna meg hosszútávon, de tegyük fel), akkor nagy probléma lesz a BTC-vel. A nehézségre szerintem nem sok hatása lenne, mert a remény nagy katalizátor.
Max. akkor, ha 1-10 $ környékére esne tartósan, akkor viszont te sem akarsz majd bányászgépet venni. The only real valuable thing is intuition.
-
bazsex
csendes tag
Érdekes cikkek jönnek ki mostanában:
http://www.coindesk.com/investment-firms-launch-bitcoin-fund-headed-pantera/
http://www.coindesk.com/perseus-telecom-launches-digital-currency-initiative-integrated-exchange/
Ha ehhez hozzáteszem azt, hogy New York és California lassan elkészül a szabályozással akkor nekem úgy tűnik, hogy még idén szép rally lesz. Persze semmi sem biztos... dehát ez a szép ebben a műfajban
-
_SPD_
tag
Azért azt se felejtsétek el, hogy ha valami krach történik és leesik az ár 100-200$ környékére, akkor már abszolúte nem fogja megérni. Illetve lenne ennek ráhatása a nehézségre? Ha igen, akkor gyártanék egy összeesküvés elméletet, hogy nem véletlen vannak ezek a támadások mostanában.... lehet csak az árakat akarják letörni.
Sonja: Ha ezt télleg kiadják, rövidesen, akkor lehet értelme bele ruházni, már csak a gyári gari miatt is. VCégre egy "nagy" gyártó meglépte ezt. Csodálkozom rajta hogy csak most....
[ Szerkesztve ]
-
#7859
sparks
senior tag
vismaior04
#7852
sparks
senior tag
válasz
vismaior04
#7852
üzenetére
"Miért éri meg a refund, 10k értékű BTC-t adnak vissza?"
Pontosan. Aki Kifizetett érte 10 BTC-t, most 16-ot kap vissza, mivel ők azt azonnal dollárra váltották és most az annak megfelelő értékű BTC-t kapják vissza. Jobb, mint bányászni
-
vismaior04
tag
válasz
Cathfaern
#7856
üzenetére
Tekintve, hogy eddig a KNC volt az egyetlen gyártó aki akár csak megközelítően is tartotta magát az ígért szállítási határidőhöz, én ennél optimistább vagyok. Szó szerint egy gombnyomásra voltam a rendeléstől, de rájöttem, hogy nem akarok visszamászni a bányász bizniszbe.
Mondjuk ha MtGox nem nyeli le a coinjaimat vszínű poénból rendeltem volna 1-2t, de így most nincs kedvem.
-
#7855
GIJoe
addikt
vismaior04
#7852
GIJoe
addikt
válasz
vismaior04
#7852
üzenetére
Shipment begins in Q2/Q3 of 2014
-
#7853
#24650752
törölt tag
vismaior04
#7852
#24650752
törölt tag
válasz
vismaior04
#7852
üzenetére
Na, ez a Titan tegnap még nem volt felrakva az oldalukra.
-
#7852
vismaior04
tag
sparks
#7848
vismaior04
tag
Mióta eladtam a Neptune előrendelésemet és elkezdtem altcoinokkal kereskedni egyáltalán nem követem a miner dolgokat. Viszont van egy ismerősöm aki rajtam keresztül rendelt Neptunet. Miért éri meg a refund, 10k értékű BTC-t adnak vissza?
Apropó: https://www.kncminer.com/products/titan
Altcoin GPU bányászat ideje is leáldozóban van igen jó tempóban. -
sparks
senior tag
Így van, ezért írtam, hogy csak a refund éri meg annál, megtartani semmiképp. Mostani hírek szerint jó esetben június elejére lehet belőle gép, de szerintem megint az lesz, hogy a Q2 végére összehozzák, így június vége lesz az első szállítások ideje. Belengették anno, hogy Q1/Q2, de az csak mézesmadzag volt. Mondjuk bejött nekik, eladtak előre mindent
-
Biztos hogy egyetlen gyűjtőszámlája volt az mt.goxnak, ez mindig így megy.
Lehet jobb lett volna a Mizuhonak ha tényleg megcsinálja a számlákat külön - külön még annak ellenére is, hogy nincs engedélye az MtGoxnak.
Amellett, hogy nem is teheti meg, ez nem is megszokott. Hatalmas teherrel járnaaz összes ügyfél számláját egyesével kezelni, továbbá a banknak egyesével el kéne végeznie az összes ügyfél teljes KYC átvilágítását, amire már csak technikai okoból sincs lehetőség (nincs ott az ügyfél számlát nyitni). Az mt.gox pedig nem lehet KYC szolgáltató, hiszen olyat csak a legmagasabb rendű felügyelt pénzügyi szolgáltatók (bankok, hitelintézetek, pénzforgalmi szolgáltatók, elektronikus pénzkibocsátók) végezhetnek.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
sparks
senior tag
válasz
#24650752
#7831
üzenetére
Nem kaptam semmi plusz infót, ahhoz képest, ami elérhető az oldalukon. De ahogy elnézem az első batchból lassan mindenki visszalépett, mivel így biztos igen combos 50-60%-os BTC nyereséget lehetett elérni. Bányászással ezt meg sem lehet majd közelíteni. Persze nem kell őket félteni, így is rengetegen várják, hogy kijöjjön a Neptune és ismét csapást mérjenek a most finoman emelkedő nehézségi szintre
-
Nisida
aktív tag
Az érdekes kérdés, hogy a bankot lehetne-e támadni akkor is ha nem egyenként - alszámla / befektető - rendszerben hanem csak egy számla a MtGox-nak és egy számla a MtGox ügyfelei pénzének lett volna kialakítva?
Mert ebben az esetben a MtGox BTC-s meg hackelése nem járt volna az ügyfelek pénzének elvesztésével.
Bár ha ilyen szar volt a rendszer adott esetben azt is leszedték volna , persze több munkával de sikerülhetett volna, és ebben az esetben a bank széteszi a kezeit és kész.
Lehet jobb lett volna a Mizuhonak ha tényleg megcsinálja a számlákat külön - külön még annak ellenére is, hogy nincs engedélye az MtGoxnak."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Nisida
aktív tag
Amúgy a MtGox és Mizuho-s balhé alapjában nem a BTC-től indult , most már értem miért voltak elnézőbbek a japánok a MtGox-al. Hiszen már régebben is működtek együtt, így persze már más a leányzó fekvése. Főleg úgy, hogy a bank nem is akkor nyitott számlát amikor a BTC kereskedés elkezdődött hanem már előtte is lehetett a MtGox-nak számlája.
Azt is értem, miért mondod, hogy a banknak fel kellet tűnnie, hogy sok a magános ki és be fizetés , ügyfél számlák vagy alszámlák nélkül.
A kérdés az, - és ha volt valakinek vissza utalása az MtGox-tól , pls ossza már meg velünk honnan jött a pénz milyen számlaszámról - hogy a MtGox a Mizuhos számlájáról utalt-e ?schawo: Amikor a MtGox a virtuális javakkal kereskedett a számla forgalma lehetett hasonló a BTC-s időszakhoz képest , hiszen ott is volt sok magán be és előfordulhatott rendszeresen ki utalás is, vagy nem ?
Ebben az esetben is fel kellet volna tűnnie a banknak , hogy miez iten ez ? Vagy "és ezt így, hogy ? T.A. után szabadon.Amúgy a BTC miért gondolod, hogy be kéne vezetni , és szükség van rá, hiszen egy jól ellenőrzött elektronikus "kredit" - értem ezalatt az elektronikus fizetési eszközökkel teljesített fizetések - ugyanazokat tudhatják mint a BTC. Persze annyi előnye van a BTC-nek, hogy nem lehet ész nélkül előállítani mint most a bankkártyák, kreditkártyák " virtuális pénzeit" .
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
jocomen
aktív tag
1. Most, h mondod, tényleg, kiutalásnál nem lehet összevissza magán számlákra. Nem tudtam, h ezt a bank is figyeli, csak hogy ha a NAV ellenőriz, akkor fejbevágnak érte.
2. Így logikus ez is. Nem gondoltam, h ilyen későn még ennyit tanulhatok.
#7844: meg azt se lehet még kizárni, h némely váltó (vagy akár a btc) nem eleve lehúzás céljából jött létre.
[ Szerkesztve ]
-
Bocsi mindenkitől, hogy ennyire elviszem a BTC kérdést egy irányba. A BTC kiváló, nagyszerű dolog, de nagyon nagy szükség volna arra, hogy elismerjék fizetőeszközként, és rendesen szabályozzák végre a piacát. Az nem csökkentené a használhatóságát, viszont nagyban növelné a biztonságot. Ezek az amatőr, összetákolt szoftverek és hardverek óriási kockázatot rejtenek magukban, ilyenek nem mennének át egy rendes külső auditon.
Ma megint lerohadt egy váltó/wallet. [link]
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
válasz
jocomen
#7842
üzenetére
Sima vállalkozás számlájára is utal sok magánszemély, illetve kiutalás (vásárlás) történik, erre van a számla ... de nem vitatom, ha ez pénzügy cégnél másként van.
Nemnem. Magánszemélyek felé történő rendszeres kiutalások automatikusan gyanúsak.Vagy pénzügyi szolgáltatásnál ilyen telefonos kód sincs?
Ezt ügyfélmenedzser rendszerek működtetik API-n keresztül. Képzeld el, ha gizikének naponta többezer utalás kellene kézzel bepötyögnie. Ilyen sem pénzügyi, sem más nagyobb normális cégnél nem működik.evDirect villanyautós töltőhálózat
-
jocomen
aktív tag
#7837: így már világos
Sima vállalkozás számlájára is utal sok magánszemély, illetve kiutalás (vásárlás) történik, erre van a számla ... de nem vitatom, ha ez pénzügy cégnél másként van.
Ha a gox a saját hibás weblapján keresztül közvetlen hozzáférést engedett az ügyfeleinek a bankszámlájához, kijátszva ezzel a bank védelmét, akkor ez tényleg gáz.
De hogy lehetne ez, amikor egy netbankos átutaláshoz telefonos kódot küldenek?
Vagy ezt a gox honlapja automatikusam hozzáfűzheti az ügyfél tranzakciós kéréséhez?
Vagy pénzügyi szolgáltatásnál ilyen telefonos kód sincs?[ Szerkesztve ]
-
válasz
jocomen
#7837
üzenetére
Azt se értem, h a többi váltó, amelyik 0.2% haszonnal dolgozik, hogy nem pusztult még meg?
Nem kell oda hacker-támadás, elég az árfolyam-ingadozás is: ha az ügyfelek mindig drágán adnak el, és olcsón vásárolnak nála btc-t.
Azért mert a váltók általában nem saját pénzüket váltják. Akkor teljesítenek egy tranzakciót, ha annak mindkét vége megvan. Technikailag ők csak a két fél közötti közvetítést végzik jutalékért cserébe. Úgy alakul ki a természetes árfolyam, hogy érkezik egy vételi ajánlat, és ha annak megfeleltethető egy eladási ajánlat, akkor teljesítik a tranzakciót. Persze néha belepiszkálhatnak, manipulálhatnak, ha úgy gondolják, hogy üzletileg jobban megfelel. [link] Főleg itt, bitcoinnál, mivel a váltók (tőzsdék) között nincs, vagy nehézkes az átjárás, nem úgy, mint egy rendes devizatőzsdén, ami a bankközi rendszerbe is csatlakozik.Szóval két ok, hogy miért éri meg nekik: Egyszer, csak akkor ugranak bele egy belső tranzakcióba, ha üzletileg megalapozottnak tűnik, másodszor pedig mivel képesek manipulálni az árfolyamot, egyszerűen lenyomják az ügyfelek torkán. Ezért (is) van árfolyamkülönbözet a váltók között.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
válasz
jocomen
#7839
üzenetére
Pénzügyi tevékenység esetén nincs "házi kassza". A bank belső ellenőrzésének ki kellett volna szúrnia, hogy sokezer magánszemély utal az mt.gox számlájára, ahonnan az mt.gox sokezer magánszemély részére kiutalást végez, ezért a legegyszerűbb banki szoftver is vörösen villogva riaszt. Nyilván nem arról van szó, hogy a belső ellenőrzés ezt nem vette észre (ennél nagyon sokkal jelentéktelenebb dolgok is fennakadnak), hanem arról, hogy a bank úgy gondolta, hogy nem törődik vele ("eddig nem volt gond, akkor később se lesz"), és az üzleti érdekeket a jogszabályok elé helyezte. Ez volt az a pont, ahol az elvárható gondosság elvét nem teljesítették. Nem ez volt az első ilyen bank, és nem ez lesz az utolsó sem. [link]
Régen az mt.gox online játékok játékidőkártyáit és hasonló elektronikus termékeket árusított, onnan van a banki kapcsolatuk, az teljesen rendben van, de ez a tevéknyeség nem férhet bele.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
jocomen
aktív tag
Ha a pénz a gox házi kasszájából tűnt el, a bank ekkor sem felelős.
Azt kétlem, h a bank számlájához hozzá férhetett egy hacker a gox weblapján keresztül.A tranzakciókban való közreműködésükről, felelősségükről nincsenek ismereteim, így ehhez nem tudok hozzászólni.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
jocomen
#7836
üzenetére
az összes náluk tárolt bitcoint elvesztették
Ha csak bitcoin bukta volt, és valódi pénz nem, akkor semmi esély semmire. A BTC hivatalosan játékpénz, azt el lehet veszteni felelősség nélkül. De szerintem sok dollár is bukó lett. Csak arra van esély, hogy a nyilvántartott dollárt visszakapd, a bank csak azért lehet felelős, a bitcoinért nem.Pl ha én felveszek egy előleget, és utána nem teljesítem a megrendelést, azért nem felelős a bank, ahol nekem számlám van.
A pénzügyi tranzakicók, és a bankok abban való részvétele szabályozott és felügyelt tevékenység, és teljesen más jogszabályok vonatkoznak rá, mint ipari, kereskedelmi, vagy általános szolgáltató tevékenységekre.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
jocomen
aktív tag
Nem tudtam követni, amiket az utolsó pár hsz-edben írsz.
De az nekem se világos, h a bank miért lenne felelős az mt.gox bénázása/sikkasztása miatt. Csak ha valamiféle kezességet vállalt érte. De ha csak volt a pénzváltónak egy számlája náluk, akkor miért?
Pl ha én felveszek egy előleget, és utána nem teljesítem a megrendelést, azért nem felelős a bank, ahol nekem számlám van. Csak ha a megrendelő beperel, megnyeri a pert, és a bírósági végzéssel elmegy a bankomhoz, akkor leemelik az összeget a számlámról.A betétesek akkor perelhetnék a bankot, ha vele szerződtek volna, vagy a bank kezes, társtulajdonos, vagy valahogy felelős lenne a btc-váltó tevékenységében.
Valószínűbb, hogy a mt.gox ügyfelei csak a gox-al álltak szerződésben, nem a bankkal.Mondjuk ha nekem (pénz)megtakarításom lenne egy banknál, amelyik közben elkezdene btc-vel kereskedni, valószínű azonnal kivenném mindet.
Azt se értem, h a többi váltó, amelyik 0.2% haszonnal dolgozik, hogy nem pusztult még meg?
Nem kell oda hacker-támadás, elég az árfolyam-ingadozás is: ha az ügyfelek mindig drágán adnak el, és olcsón vásárolnak nála btc-t.[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Az Mt.Gox-nak kellett végeznie valami betétgyűjtés-félét. Mert ha csak kereskedőként hackelték volna meg, akkor csak a saját tőkéjét bukta volna, de nem erről szólt a hír:
"az összes náluk tárolt bitcoint elvesztették" ... "Mt.Gox bedőlése 127 ezer ügyfelet érint", ... "legfőbb kérdés jelenleg az, hogy az oldal hajlandó lesz-e feloldani a tárcákat érintő korlátozást, és a tulajdonosok vajon hozzájutnak-e bitcoinjaikhoz".
Vagyis ha egy kereskedőt kirabolnak, akkor annak csak 1 károsultja van (a kereskedő), nem 127 ezer ügyfél.Más: pénzforgalmi számlát bárki nyithat, akinek van adószáma és érvényes személyi igazolványa. Ekkor a bank nem felel azért, h a vállalkozó mit csinál, ... semmi köze hozzá. Max befagyasztja a számláját, vagy leemel róla adott összeget, bírósági, vagy adóhatósági végzésre.
Ami a cikkből nekem nem tiszta:
" a bank a vád szerint abban is vétett, hogy nem különítette el a befektetők pénzét az MT Goxon vezetett számláktól"
Mármint az Mt.Gox befektetőinek a pénzét az Mt.Gox pénzétől? Miért tette volna: az Mt.Gox minden ügyfelének külön számlát nyitott? Mert ha csak 1-et nyitott, akkor a bankot nem kellett érdekelje, h kiknek a pénze van rajta ömlesztve. Számomra ez nem egyértelmű a cikkből.Ami igazán dúrva lett volna, ha a bank az Mt.Gox pénzét (hiányát) a saját (a bank) ügyfelei pénzétől nem különíti el.
[ Szerkesztve ]
-
De a MtGox fizetett érte valamit ? kamat, díj, stb.? mármint a bent lévő pénzekért?
Ez nem része a definíciónak. ("pénzeszközök egyedileg előre meg nem határozott személyektől történő gyűjtése oly módon, hogy azzal a betétgyűjtő tulajdonosként rendelkezhet, de köteles azt - kamattal, más előny biztosításával vagy anélkül - visszafizetni")A kupon hivatalos pénzhelyettesítő eszköz a BTC meg nem akkor a BTC vel való adók veszek mégannyira nem engedély köteles ebben a formában mind a kupon.
Maga a váltás nem is. Az csak áfa köteles (lehet), ez alaposabb vizsgálatot igényelne. Az engedélykötelezett rész a pénz begyűjtése.A betétgyűjtés nem valósult meg, vagyis amikor te általad leírtak alapján a MtGox rendelkezett pénzügyi szolgáltatói engedéllyel a Mizuho nyugodtan nyithatott neki számlát, mert volt engedélye.
Pénzügyi vállakozási engedélye volt, ami a mezei utcai pénzváltók engedélye. Ahhoz alapvetően nem kapcsolódik olyan számla, amire ügyfelek fizethetnek be. (A amcsi pontos engedélyt nem ismerem, én a nemzetközi gyakrlatból indulok ki.)Oyster Pasmo
Pénzhelyettesítő eszközök. A cég vállalja, hogy a jövőben ellenszolgáltatás nyújt az egyenleg terhére. Maga a csere nem üzletszerű, a szolgáltatás az. És ezeknek a cégeknek jogszabályokban rögzített speciális engedélyük van erre.nem a cég tevékenységével hanem a számlával kapcsolatos műveletek tekintetében.
Így van.A bank nem felelhet azért mert adott cég nyit nála egy számlát, számla típustól függő feltételrendszer tekintettében, a MtGox megadja , milyen módon és hogyan kezeli a pénzt.
Ez viszont nem így van. A nemzetközi pénzmosásról szóló jogszabályok nagyon szigorúak e tekintetben.pénz kezelésénél a kezelő rendelkezik-e megfelelő jogosultságokkal.
És ezzel nem rendelkezett, mivel az MSB (magyar megfelelője a "pénzügyi vállakozás") nem rendelkezik betétgyűjtési engedéllyel, nem szedhet be visszafizetednő pénzeszközt.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Nisida
aktív tag
A kupon hivatalos pénzhelyettesítő eszköz a BTC meg nem akkor a BTC vel való adók veszek mégannyira nem engedély köteles ebben a formában mind a kupon.
A betétgyűjtés nem valósult meg, vagyis amikor te általad leírtak alapján a MtGox rendelkezett pénzügyi szolgáltatói engedéllyel a Mizuho nyugodtan nyithatott neki számlát, mert volt engedélye. Persze az időpontok fontosak.
A BTC a mi esetünkben azért fontos mert alapjában véve nem tisztázott még az USA-n belül sem, hogy pénz, vagy virtuális bithalmaz, vagy pénzhelyettesítő eszköz, vagy .mi ... ?
Az kérdés, hogy a pénzügyi tevékenységi engedély mire jogosít, vagy a BTC tekintetében hogyan kéne alkalmazni. Mert per pillanat az első kérdés a BTC statusz lásd fent, ha ez megvan akkor lehet a BTC-vel a kapcsolatban eldönteni, hogy valaki sértett vagy nem törvényt.
A nyilvántartás szerpontjából az is kérdés, ha én bemegyek a Sears-be és veszek egy 50 dolcsi ajándék kártyát vagy a Oyster kártyára vagy a Pasmo-ra pénzt töltök az milyen tevékenység ? Mert én pénzt adok a cég elfogadja de nem ad helyette szolgáltatást még... csak később.A kellő gondosság kérdése pedig abban igazad van, hogy a pénzintézet ebből a szempontból köteles kellő gondossággal eljárni, de nem a cég tevékenységével hanem a számlával kapcsolatos műveletek tekintetében. A bank nem felelhet azért mert adott cég nyit nála egy számlát, számla típustól függő feltételrendszer tekintettében, a MtGox megadja , milyen módon és hogyan kezeli a pénzt. A bank pedig ellenőrzi, hogy a pénz kezelésénél a kezelő rendelkezik-e megfelelő jogosultságokkal.
Már írtam a bank nem felügyelet, az alapvető feltételek és jogszabályi kereteken belül van választása de nem gyakorolhat felügyeletet a számla tulajdonosai felett.
Persze más lenne a helyzet egy hitel kihelyezés esetén."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
#24650752
törölt tag
Nem tudom, honnan vettem biztosra, hogy Te megrendelted. Azért köszönöm a választ!
Mindenesetre nem sokat tévedtem. Mondjuk én azt bánom, hogy nem vágtam anno bele, de akkor nyilván nem is volt annyi bitcoinom, amiből ki tudtam volna fizetni, meg nem is kaptam volna meg olcsóbban, nem rendeltem közvetlenül a KnC-től azóta sem.
Akartam kérdezni még, hogy mint regisztrált és volt ügyfél, kaptál-e tőlük az esetleges szállítási idővel kapcsolatban tájékoztató, privát információt (e-mail), de így, hogy nincs előrendelésed rá, tárgytalan.[ Szerkesztve ]
-
Nisida
aktív tag
Ez nem betét gyűjtés mert az elektronikus tranzakciónál a MtGox adta a BTC te pedig a USD és fordítva, amikor elutalod az összeget akkor megkapod a BTC-t. Ez akkor lenne betét gyűjtés ha:
"..Pénzeszközöknek előre meg nem határozott természetes és jogi személyektől történő üzletszerű gyűjtése..." vagy más megfogalmazásban: "Betétgyűjtés: mások pénzének kamat vagy más hozam ellenében, látra, vagy meghatározott időpontra szóló, visszafizetési kötelezettséggel történő elfogadása."A MtGox váltást végzett, vagyis minden egyes pénz elfogadás egy tranzakcióhoz köthető vagyis ezzel nem gyűjtött betétet, hanem úgy működött mint egy szimpla kereskedő.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
Egyébként korábban a Dwolla (amcsi felügyelt pénzforgalmi intézmény) is biztosított a goxnak pénzügyi hátteret. De aztán a pénzügyi felügyelet utasítására kihajították őket. Bár ahogy olvasom utána az mt.gox tavaly megszerezte a pénzügyi szolgáltatói engedélyt USÁ-ban (ami ehhez a tevékenységhez kevés, mert betétgyűjtésre nem ad engedélyt).
Ezzel az MSB engedéllyel akkor lettek volna szabályosak, ha nem tartanak nyilván egyenleget, csak bitcoinban. Csak ha minden pénz vagy azonnal kiutalásra kerül, vagy azonall bitcoira lenne váltva.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Amúgy meg a kellő gondosság kérdése a felperes részéről is kérdéses
A kellő gondosság mindig a felügyelt pénzintézetek felelőssége.Én sem vitatkozok, csak pontosítok. És ha esetleg valakinek sok pénze ragadt bent, és indul egy csportos per, akkor ne az mt.gox-ot támadó perbe szálljon be (arra nem sok esélyt látok, hiszen nem maradt vagyonuk), hanem a bank ellenibe.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
A japán törvények szerint per pill számlát csak olyan személy nyithat aki rendelkezik japán lakcímmel, cégnél pedig olyan aki rendelkezik japán leányvállalattal, telephellyel vagy japán rezidens céggel.
Ez nagyon minimumfeltétel, nem maximum.Vagyis a Mizuho úgy nyithatott számlát a MtGox-nak, hogy a MtGox nem ügyfél pénzeket kezel hanem megbízás alapján vált át BTC-t és a pénz a megbízás kiadásakor már nem az ügyfél pénze hanem a MtGox-é hiszen a tranzakció létrejötte elektronikusan történik.
EZ a betétgyűjtés definíciója, amit az mt.gox nem végezhetett volna engedély nélkül, és a bank nem nyithatott volna számlát ilyen tevékenységre az engedélyek megfelelő ellenőrzése nélkül.Ez kb. ugyanaz mint a internetes vásárlás a kártyával fizetsz egy árút
Nem, mivel az így beszedett pénzek egy adott tranzakcióhoz köthetők, nem üzletszerűen számlán nyilvántartott betétek.Ha vesszük a kumpos cégeket ők is hasonlóak, virtuális kupont "kreditet" árulnak amit megvehetsz, és később felhasználhatsz, a kuponos cég bedőlése után elmész a számlavezető bankot beperelni, hogy nem vezetett ügyfélszámlákat a kuponokról a bank és most fizessen, ez rőhely.
Ez sem, hiszen ők is azonnal leváltják a pénzedet kuponra, így megvalósul a tranzakcióhoz kötött beszedés (tkp vásárlás). A kupon ráadásul hivatalos pénzhelyettesítő eszköz, ezért nem ÁFA köteles. A BTC nem az.[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
sparks
senior tag
válasz
#24650752
#7824
üzenetére
Nem, tulajdonképpen éppen, hogy lecsúsztam az első batchról. Amikor eldöntöttem, hogy legyen, aznap reggel kelt el az utolsó darab is. Kicsit bánom, mert BTC-ben fizettem volna, akkor ez 10,3 BTC-mbe került volna, most refundolhattam volna és kaptam volna vissza 16-ot kb.
A gép semmiképp nem kéne, mert nem fogja már az sem nagyon behozni az árát, de a refunddal jól jártam volna... -
Nisida
aktív tag
Ez azért érdekes kérdés mert a - persze erre nincs infonk - MtGox nem tudjuk milyen számlát nyitott, hol nyitotta, ki nyitotta.
A japán törvények szerint per pill számlát csak olyan személy nyithat aki rendelkezik japán lakcímmel, cégnél pedig olyan aki rendelkezik japán leányvállalattal, telephellyel vagy japán rezidens céggel.
Vagyis amíg ezek nem tudjuk, addig annak eldöntése, hogy a kellő vagy megfelelő gondosság megállhat-e?
Mert ha a MtGox-nak mint cégnek Amerikában nyitott a Mizuho vagy annak leánybankja akkor az teljes más, mintha a MtGox japánban nyitott számlát.A kellő, megfelelő, szükséges gondosság pedig azért vicces az adott helyzetben mert a rendszer szivárgása a MtGox rendszerében volt nem a Mizuhno rendszerében, vagyis ha külön kezelte volna is az adott személyek számláit akkor mennyiben csökkent volna a veszteség ?
A MtGox számla nyitásának kérdése azért egy érdekes kérdés mert ahogyan egy szimpla "mezei" váltó sem tart fent annyi számlát amennyi ügyfél vesz vagy elad nála valutát vagy devizát.
Vagyis a Mizuho úgy nyithatott számlát a MtGox-nak, hogy a MtGox nem ügyfél pénzeket kezel hanem megbízás alapján vált át BTC-t és a pénz a megbízás kiadásakor már nem az ügyfél pénze hanem a MtGox-é hiszen a tranzakció létrejötte elektronikusan történik.
Ez kb. ugyanaz mint a internetes vásárlás a kártyával fizetsz egy árút , bármi mást ebben az esetben sem kell minden ügyfélnek alszámlát nyitni a számlavezető banknál a kereskedőnek még akkor sem ha 1 hónappal később szállítja le az árút.
Innentől kezdve pedig a Mizuhot nem terheli felelőség, hiszen a BTC nem pénz hanem "termék", bitek sora.
Az MtGox pedig a banktól függetlenül "tárolt" BTC-t vagyis egy virtuális walletben tartott egy bitekből álló "terméket" ami nem esik a pénzügyi szolgáltatás hatálya alá.Ha vesszük a kumpos cégeket ők is hasonlóak, virtuális kupont "kreditet" árulnak amit megvehetsz, és később felhasználhatsz, a kuponos cég bedőlése után elmész a számlavezető bankot beperelni, hogy nem vezetett ügyfélszámlákat a kuponokról a bank és most fizessen, ez rőhely.
Amúgy meg a kellő gondosság kérdése a felperes részéről is kérdéses
Schawo: nem veled vitatkozom azt remélem érted. Én azért tartom egy viccnek az egész Mizuho elleni pert mert a pénznek már lőttek ezért az ügyben egyetlen még tőkeerős szereplőt a bankot támadják. Az egész külön ügyfélszámla mizéria pedig azért megy mert ebben az esetben a bank kötelező védelmi letétje nem egy hanem ügyfélszer érvényes. Az persze kérdés, hogy ebben az esetben ez érvényes-e?
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
"megfelelő gondosság" (külföldiül due diligence)
Egy láthatóan pénzügyi tevékenyéget végző társaságnak nem nyithattak és nem működtethettek volna ilyen számlát anélkül, hogy a társaság engedéllyel rendelkezett volna ügyfélszámla kezelésére.Ez egyszerűen nem mehetett volna át a compliance-en, vagy legalább utólag ki kellett volna vernie a biztosítékot a belső ellenőrzéskor. A bank nem járt el kellő gondossággal, és csak az üzleti érdekeit tartotta szem előtt.
Pont ez az az ok, ami miatt nem lehet(ne) magyar sem váltót üzemeltetni engedélyek nélkül.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#24650752
törölt tag
-
Nisida
aktív tag
Bocs de ezzel nem értek egyet, a MtGox mint pénzügyi vállalkozás számlát nyitott egy banknál - ebben az esetben a Mizuho Banknál.
A Mizuho jó tudomásom szerint se nem volt tulajdonosa vagy rész tulajdonosa a MtGox -nak, és az MtGox nem volt a Mizuho leányvállalata.
A Mizuho banki szolgáltatást nyújtott, mivel a Mizuho se nem a japán Bankfelügyelet se nem más ellenőrző szervezet ezért önmagában a ő se nem ellenőrizheti se nem korlátozhatja a számlatulajdonost a számlája feletti rendelkezéssel. Ezért nem felel a MtGox saját számláin végzett műveletekért.A Bank ellen per indítottak az USA-ban és Canadában , bár ez előzetes beadvány - amit az eredeti beadó már vagy 3x módosított ami alapján igazából még csak fogást keresnek a Bankon mert tudják a tulajokon már úgysem vasalhatják be mind a 400 millát - vagyis akár el is utasíthatják az egészet.
A Baker & McKenzie ügyvédiroda a másik ügyfél képviselői pedig nem nyilatkoztak - nagy valószínűséggel még keresik a fogási pontot -.A beadvány alapja :
- a Mizuho képviselői egyeztettek a MtGox tulajával telefonon
- a Mizuho nyert a csalásonEzzel csak annyi a probléma:
- bizonyítani kell, hogy a Bank tényleg nyert a csaláson na ez érdekes lesz
- bizonyítani kell, hogy tisztában volt azzal, hogy a MtGox milyen veszteségek könyvelt el - na ez megint necces
- bizonyítani kell, hogy a bank nem a szabályok szerint járt el, ez már egyszerűbb lehet bár ez nem sokat fog jelenteni mert még ha meg is fogják őket pár szabálytalanságon akkor is nehéz lesz bizonyítani, hogy a szabálytalanságok szándékosak és az adott ügyben relevánsak voltak.Alapjában véve ez csak egy ügyvédi kapálódzás a %-os nyereségért mert nagy a kártérítési alap. A Mizuho ha fizetni is fog majd 4-5 év múlva max a kártétel töredékét, és azt is csak azért mert már megunta a banánt.
Ezzel japánban az ügyvédek nem mennének semmire csak az angol-szász jogrendű USA-ban meg Canadában."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
sparks
senior tag
Bízom benne, hogy hamarosan javítják az adatbázis hibát és visszatérnek. Nagy veszteség lenne, mert SZVSZ az ő szolgáltatásuk jelenleg a legnívósabb és legsokoldalúbb.
Amúgy meg az utolsó mentésből bárki kiszedheti a kulcsait (bármit módosít az ember azonnal készül egy backup emailben vagy ahogy megadtuk a módot), ha ott kezelte őket és, ha para van, akkor új címre el lehet utalni a pénzeket. Tudtommal Multibitbe lehet importálni, de én nem próbáltam még.
Én mondjuk leginkább csak megfigyelő módot használok náluk és egy-két teljeset, amin kisebb összegek vannak, de ahogy elnéztem egyelőre minden pénz a helyén.
-
forzamo
tag
Az MT Gox nem lett volna képes működni, ha nem áll a hátterében legalább egy hagyományos bank, amely a tőzsdének nem virtuális pénznemben vezet számlát. A becsődölt BTC-tőzsde banki partnere a Mizuho, japán egyik legnagyobb bankja volt, ezért a számtalan perből kettőnél már vádlottként nevezték meg a pénzüket elvesztő amerikai és kanadai bitcoinosok.
Az amerikai károsultak egy csoportját képviselő Gregory Greene azzal vádolja a bankot, hogy elősegítette és védte a "csalást" azzal, hogy hagyományos pénznemben vezetett számlát a tőzsdének. a bank a vád szerint abban is vétett, hogy nem különítette el a befektetők pénzét az MT Goxon vezetett számláktól, továbbá akkor sem függesztette fel a tőzsdének nyújtott banki szolgáltatásokat, amikor az már egyértelműen a csőd felé haladt. A kanadai perben szintén vádat emeltek a Mizuhó ellen Mark Karpeles és Jed McCaleb tőzsdealapítók mellett, a vádlottakon összesen 500 millió dollárt akarnak bevasalni.
Még ha a Mizuhót tisztázzák is a vádak alól, a bank hírnevén, brandjén szinte biztosan csorba esik. Ráadásul az ügyet látva más bankok is úgy gondolhatják, hogy túl kockázatos Bitcoinnal foglalkozó vállalkozásoknak banki szolgáltatásokat nyújtani.
-
sparks
senior tag
Az a baj ezekkel a mostani gépekkel, hogy sokat fogyasztanak. Az én Saturnom 290 Gh-re eszik 320 wattot, ez ugye nagyjából 1,1 W/Gh. Akkor veszek én is nagyobb gépet, amint találok ennél jóval kisebb fogyasztásút, elvárásom 0,3W/Gh de minimálisan 0,5W/Gh lenne. Ez pedig még odébb van sajnos. Addig marad a Saturn.
-
Sonja
nagyúr
Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!
-
#24650752
törölt tag
Ha most kellene bányászgépet vennem, akkor a nagy hangyászokra neveznék be. Bitmain AntMiner S1.
Ezek strapabírók és úgy néz ki, jöttek, láttak, taroltak, ismét Kínából...Amit _SPD_ javasolt, arra több okból sem neveznék be, mert:
1. a Butterfly Labs gyártja,
2. ki tudja, mikor jön ki a végleges forma (a Jalapenokkal is cirka 8 hónapokat késtek, a nagyobb gépeikkel meg volt, hogy még ennél is többet).Mielőtt kérdeznéd, nem tudom, hogy kell rendelni az oldalukról, nekem nincs ilyenem, illetve van egy pár, de mind selejtesen vettem potom pénzért, amiket javarészt sikerült kipofoznom, de maradt nem 100-as is köztük.
700 euróért láttam pár darabot eBayen is. Ha sikerül ennyiért összehalásznod hármat, teljesítményben ugyanott vagy, mint az a nyavalyás Monarch. Igaz, túllépted a 600 kilós határt és fogyasztásban sem állsz az élen, mert mikor a teremben rámértem egy Voltcraft mérővel, bizony húzva kiszippantott az aljzatból 490 wattot.
Vagy továbbmész árban és benevezel egy terahash-es cuccra, ami most jön tőlük: S2.[ Szerkesztve ]
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7807
üzenetére
Mi az , hogy minek az árán és mennyi ideig?
Vagyis azért veted el a központi irányítását mert a pozitívumai mellet vannak negatívumai és nem tart örökké az általa létrehozott jó? Már bocs ez egy ökörség.
A mindenkinek azonos jogai vannak és a változáshoz a többség akarata kell, persze ez elvben nagyon szép meg jó de a többség mindig a jót akarja és a többségi akarat mindig jó ?Már bocsi mi a sületlenség? Az, hogy a BTC árfolyamát short poziciós ügyletekkel szét tradelték ? hogy sorra dőltek be a váltok és kereskedő cégek akiket a "BTC pénzügyi rendszerének" nagy ágyúinkét tartottak számon ? hogy a kereskedőházak rendszerei hibásak voltak és ezért lekövethetetlen veszteséget szenvedtek el az ügyfelek és maga a "pénzintézet" is ? hogy a BTC-be rakott pénzedet a marhajó kódon kívül igazából semmi nem védi. Bármilyen befektetés első szabálya, a tőke védelme és nem az elérendő profit nagysága, ma és talán mindig is így lesz a BTC nem védi meg a bele fektetett tőkét, sem direkt indirekt módon.
Alapjában a BTC egy lar pur lar dolog ezek szerint semmi haszna és értelme azon kívül, hogy jaj de jó hipszeterek , meg geeket , meg stb.-k vagyunk. Ennyi erővel mindenki csinálhat otthon altcoint és küldözgethet másoknak ajándékba.
Amit írtam arra írtam, hogy ki az aki több milliót ölne egy olyan piaci szegmensbe ma, ami tele van problémákkal mind jogi, közgazdasági, pénzügyi és technikai szinten és vonalon.
Megint a sok gazdag "kis befektető" a még több gyors pénzen és profiton kívül semmit nem lát. Bele önti technikába, cégbe, fejlesztésbe a töménytelen forró pénzt , hogy az majd 1 év alatt meg 10- 100x annyit fog érni és milyen gazdagok leszünk. De alapjában véve nincs semmilyen előre mutató igény vagy késztetés a BTC fejlesztése mögött a geek kivagyiságon kívül."Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
ignorant
senior tag
Az hogy a rendszer maga transzparens - és itt magarára a rendszer mögötti programkódra és technikára lehet gondolni - attól még a "termék" maga soha nem lesz az mert éppen ezért ajnározta annyi ember, hogy jaj de jó nem tud a csúnya központi hatalom ellenőrizni.
Epp az a lenyege, hogy minden resztvevo ugyanazokkal jogokkal rendelkezik, ugyanazokat a szabalyokat tiszteli es koveti. Tovabba minden valtozashoz a tobbseg hozzajarulasa kell.
A kozponti iranyitas hianya, pedig csak egy ok a sok kozul amiert kedveljuk a btc-t
Amugy az exchange nyitas volt a tema, de mindegy...nem az ertelmes eszmecserek miatt nezek be ide...
...Én szkeptikus vagyok abban a kérdésben, hogy sikerülne-e még az adóhatósági kinyírás előtt visszapörgetni a pénzt, mert amíg a BTC árfolyama a kezdődő újabb dotkom lufi miatt ilyen hektikus lesz, valamint ilyen strukturális problémákkal terhelt a rendszer amelyekről itt eszmecsere folyt, addig én inkább beraknám a bankba a pénzt.
Az meg külön aggályom, a BTC mint kvázi rendszertelen rendszerrel szemben, hogy a nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
Ezekre a suletlensegekre reagaltam egyebkent.
Mert az ellenkezőjére ezer példa van mármint a központi irányítás miatti felvirágzásra
Felviragzas, de minek az aran es mennyi ideig?
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7804
üzenetére
"Ez egy transparens rendszer, pont a rendszertelenseg ellentete."
- Az hogy a rendszer maga transzparens - és itt magarára a rendszer mögötti programkódra és technikára lehet gondolni - attól még a "termék" maga soha nem lesz az mert éppen ezért ajnározta annyi ember, hogy jaj de jó nem tud a csúnya központi hatalom ellenőrizni.
Én arra a fajta rendszertelenségre gondoltam ami a központi irányítást nélkülözi nem magára a technikai rendszerre. Nincs központ sem, irányítás, vagyis a rendszer ebben az értelmében "rendszertelen" vagy ha jobban szeretnék fogalmazni "központ és irányítás nélküli"
Amúgy valahol 50 postal ezelőtt éppen tőled kérdetem, mondj példát a központi hatalom nélküli - és ha van ilyen deflációs helyzetben lévő - terület, kor, ország vagy bármi másra amely fejlődött. Mert én most sem értem mi köze a kettőnek egymáshoz és hol van bármilyen történelmi példa ezekre. Mert az ellenkezőjére ezer példa van mármint a központi irányítás miatti felvirágzásra.
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
-
ignorant
senior tag
> rendszertelen rendszerrel szemben
Mitol rendzsertelen?
Ez egy transparens rendszer, pont a rendszertelenseg ellentete.
Magyar valto nem generalna annyi forgalmat, hogy erdemes lenne vele foglalkozni, a hatosagi meg politikai "gatakrol" nem is beszelve. (mtgoxon kevesebb mint 2500 magyar account volt).
A masik szempont pedig, hogy miert hasznalnek egy noname magyar valtot a tobbi europai valtoval szemben, amik mar bizonyitottak es jol mukodnek?
Az egesz regiot kiszolgalo valtoban lenne racio (hungarisztan es szomszedai), de ahhoz meg nagyobb befektetes es kapcsolati toke kell.
> nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
Barminemu adat nelkul hogy jutsz ilyen kovetkeztetesre? Megertem, hogy az emberek felnek az olyan dolgoktol amiket nem ertenek, de egybol bunozonek titulalni a btc-t kuldozgeto userek nagy reszet hatalmas szuklatokorusegre vall.
Az en tapasztalataim szerint, meg mindig tulnyomo tobbsegben geek-ek hasznaljak es ez jodarabig igy is marad.
A bunozok pedig a bankokat reszesitik elonyben (belso kapcsolatokkal) es fiat lebeg a szemuk elott.
-
Nisida
aktív tag
Nem tudom ha 1 %-os konverziós fee-vel számolok és 100.000 eurós letéttel, és minden más költség 0. akkor is kb. 3.1 milliárd Ft kéne megmozgatni, hogy a 100.000 eurós letét visszajöjjön.
Én szkeptikus vagyok abban a kérdésben, hogy sikerülne-e még az adóhatósági kinyírás előtt visszapörgetni a pénzt, mert amíg a BTC árfolyama a kezdődő újabb dotkom lufi miatt ilyen hektikus lesz, valamint ilyen strukturális problémákkal terhelt a rendszer amelyekről itt eszmecsere folyt, addig én inkább beraknám a bankba a pénzt.Az meg külön aggályom, a BTC mint kvázi rendszertelen rendszerrel szemben, hogy a nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
"Majom nem öl majmot ..... Te nem vagy majom!"
Senki nem mondta hogy tuti haszon! Azt mondtuk, hogy mindig jobban megéri mint bányászni. Tehát ha haszonnal tudsz kiszállni, akkor az szinte biztos hogy nagyobb lesz így. Ha bukóval, akkor pedig biztos hogy kisebb.
Max. akkor, ha 1-10 $ környékére esne tartósan, akkor viszont te sem akarsz majd bányászgépet venni. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Akció! Dell Latitude E5430 laptop (14/i5-G3/4GB/320HDD/AkkuX) - 1 év garancia, 27 % számla
- ASUS ROG STRIX SCAR III makulátlan állapotban, GTX 1650, 16Gb Ram, 512SSD, i5 9300H, 120hz, AuraSync
- VADI új MacBook Air M3 15" 8/10/16 16GB 256GB 3év gar, MAGYAR BILLENTYŰZET!
- Akció! Dell Latitude E6420 laptop (14/i5-G2/8GB/128SSD) - 1 év garancia, 27 % számla
- Csere-Beszámítás! Felsőkategóriás számítógép játékra! I7 13700K / RTX 3090 / 32GB DDR4