-
GAMEPOD.hu
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
jocomen
aktív tag
Milyen eszközökkel "igyekszik stabilan tartani" ?
Megkéri szépen a piaci résztvevőket, h legyenek szívesek nem bántani az árfolyamát, és ne borítsák rá 1x-re a piacra az összes dollárt és dollár alapú állampapírt?
vagy
Fel is vásárol belőle, ha szükséges, ezzel bizonyítva, h eladható, stabil valuta. -
jocomen
aktív tag
Igazad van, az államot mögé kellett volna írjam, mint stabilizáló tényezőt.
Szóval egy Andorránál nagyobb állam, legalább 10 évre visszatekintő stabil gazdasággal az, aminek a valutája relative megbízhatónak tekinthető. Persze, ha a nagyok is úgy akarják.A BTC pedig, ami mögött csak 1 fiktív személy áll, és az árfolyamát feltehetően pozitívan befolyásolja a vélt anonimitás is, nos ennek, a lánc legális szereplőin keresztüli törvényi úton való kikezdése elég csúnya dolgot művelhet az árfolyammal. Vagy akár megpecsételheti a sorsát is.
Igaz, ideig el lehet bújni a székhelyekkel olyan országokba, ahol nincs kiadatás, vagy nem ér el a törvény keze, de kinek kell olyan valuta, amit csak feketén lehet elkölteni, Új-Zélandi szervereken keresztül...Lám, van, akit onnan is előszedtek, mert valakinek az érdekeit sértette...
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
A legálisan működő elfogadó- / beváltóhelyek, brókerek, akiken keresztül idővel majd bonyolódik a forgalom, vagy az áruházak, ahol elfogadják.
Ezeket (a legális szereplőket) lehet törvényi úton kényszeríteni adatszolgáltatásra.Olyan meg nincs, hogy határokon átívelő, megfoghatatlan, adóztathatatlan pénzmozgás. Csak olyan van, h nem ér el olyan mértéket, amire a hatóság felfigyel.
szerk: "nem áll mögötte senki"
Akkor a semmiből keletkezett, az ősrobbanással?
Ki hívta életre, ki rendelkezett a kezdő készlettel és tartja meg magának (állítólag) a felét, ki írta meg a számolási algoritmusokat, dolgozta ki a működési szabályokat? Ki? Ki? Ki?
Az, h az ötletgazda szeretné, ha személye titokban maradna, nem azt jelenti, h nem létezik.[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
@Centre #7703: "újraszámoltat minden tranzakciót"
SQL lekérdezésekkel bombázza folyamatosan a szervert? Hogy nem fagy le? Akkor feleslegesen terhelik nem csak a bányászgépeket, de a hálózatot is. Googlenak érdeke lenne blokkolni ezeket a hívásokat, mert csak feleslegesen lassítják a netet.
Tranzakciós hívást elég lenne akkor küldeni 1db-ot, amikor valaki igényt nyújt be egy blokkra. Akkor az megvizsgálja, és jóváhagyja, vagy nem hagyja jóvá a kérést." továbbra is tíz percenként adjon Bitcoinokat"
Ezt egy DateTime() függvénnyel is megoldhatnák, a sok elfecsérelt számítás (energia) helyett.
Ez az egész tipikusan a "nem jó ha a katona unatkozik" eset.@Chal #7707:
Azt hiszem jelentkeznem kéne ebbe a társaságba. Az lenne az ötletem, h egy végtelen ciklussal váltsák ki a folyamatos tranzakciós kéréseket. A gpu ugyanúgy dolgozik, de a netet legalább nem terhelik. ... Talán még Nobel díjat is kapnék az ötletemért, egy abszurd világban, amilyet viszont nem szeretnék "építeni".@brd #7708:
Tehát ez olyasmi mint a Linux?
Csakhogy abba a szemléletbe nem fér bele szerintem ez a sok ésszerűtlenség.
Ha pusztán jófejségből csinálják a koordinálást, mi szükség a pazarlásra? Osszák szét egyenlően a föld lakossága között. Az értelme nem lenne kevesebb, a haszna így se több, és a föld / ózonréteg is kapna még pár évet...[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Ma olvastam el a cikket az Mt.Gox-ról. Úgy látszik valaki felfedezte mire is jó igazán a btc: veszteséget gyártani fiktív tranzakciókkal, amik lenyomozhatatlanok, hála a btc anonimitásának. Persze ezt a bankok, hagyományos pénzzel is megcsinálhatják, csak ott elvileg nyomon követhető.
Mi lesz, ha a bankok, ill olyan brókrek is elkezdik forgalmazni, akik rendes pénzt is tartanak? Lehet félni, h a bitcoin anonim rendszere segítségével generált fiktív veszteséggel a többi (valós) pénzbetétet is lenullázzák, és még csak felelősségre-vonástól sem kell tartaniuk?Ebben az esetben, a BTC nem a gonosz bankrendszer alternatívája lenne, hanem egy újabb eszköz a bankárok, brókerek kezében, amivel elvehetik a betétesek (nem csak virtuális) pénzét, büntetlenül.
-
jocomen
aktív tag
Hacker-támadásnak írja, én csak lefordítottam.
Évek óta termelték a veszteséget, és nem vették észre? ... Nekem ez ütött nagyobbat, mint a pálinka!
Ráadásul úgy voltak veszteségesek, h 3x akkora tranzakciós díjat számoltak fel, mint a konkurencia... nem kellett volna már azoknak is bedőlnie?? Vagy majd ezután...?
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
"A dátum nélküli kríziskezelési vázlat szerint a Mt.Gox évek alatt 744 408 bitcoint (jelenlegi 510 dollár körüli árfolyamon mintegy 380 millió dollár) vesztett a fentebb említett transaction malleability nem megfelelő kezelése miatt,..."
A cikk szerint évek alatt. De ha van ilyen hiba, akkor 20+ tranzakcióval akár percek alatt is leszívható ekkora összeg. 2^20-ikon az már ennél nagyobb szám, ha jól számoltam.Dúrva, h aki le tudta programozni az egészet, az nem vette (vagy nem akarta) észre (venni) ezt a rést.
Ez van, ha nincs felügyeleti szerv, se felelős.
Akiknek a "nehezen" kibányászott pénze oda lett, megingott a "közösség"be vetett bizalma, gondolom.És hát eddig úgy volt, h a sok számítás részben a biztonságért van... ha ez a hiba a "btc-protokoll" része, ahogy írod, akkor ez is megdőlt, mert "hiába van rács az ablakon, ha az ajtó nyitva van".
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
válasz Kozmonauta #7775 üzenetére
A legfontosabb, amit a jogászodtól meg kéne kérdezz, h milyen felelősségre-vonással kell számolj, ha elbukod az ügyfelek pénzét, illetve milyen felhasználói szerződést fogalmazz, h a károsultak ne pereljék el a házad.
A weblapot meg lehetőleg ne a sarkon vedd, és több gyakorló programozóval is érdemes teszteltetni, ha nem akarsz te is hacker-támadás áldozatává válni.
-
jocomen
aktív tag
Persze hivatalosan gondoltam. Akkor már az engedélyeztetésnél kiderül sok minden:
- van-e tevékenységi kör, amibe besorolható
- van-e hozzá szükséges végzettsége
- pénzügyi tartalék, vonatkozó jogszabályok, felügyeleti szerv...A bankokon én is gondolkodtam, h összeegyeztethető-e. Logikusnak tűnik amit írsz, mert úgy tudom, a pénzügyi tranzakcióknak átvilágíthatóaknak kell lennie. A BTC meg se nem pénz, se nem átlátható, se törvény által nem szabályozott. Így bekerülne a rendszerbe egy fokozott kockázati tényező, ami a bank működését, és a betétek biztonságát is fenyegetné, ... visszaélésre adhat lehetőséget.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Igen, a "pénzügyi tevékenység"nek komoly jelentősége lehet adóelkerülés szempontjából.
Ha mindent BTC-ben tárol, akkor viszont ő viseli az árfolyam-ingadozás miatti teljes kockázatot. A legjobb talán, ha minden nap ugyanakkora összegű átváltás történik mindkét irányba. Akkor a btc-készlet nagyjából állandó lenne, és a jól belőtt tranzakciós díjon kereshet (ha relatíve kicsi ingadozások vannak, amik hosszútávon kiegyenlítik egymást).
Más kérdés, h nagy ingadozás mellett mekkora a "'jól belőtt" árrés: elég lenne-e a 0.5-1%, vagy inkább 5-10% lenne reális.
Viszont azzal is számolni kell, h az átváltások árfolyamfüggőek lehetnek. Pl a többség akkor adná el a btc-jét, amikor magas az árfolyam, és ha alacsony, akkor vásárolna.
Ebben az esetben a váltó még magas árréssel is megszívhatja.[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Az Mt.Gox-nak kellett végeznie valami betétgyűjtés-félét. Mert ha csak kereskedőként hackelték volna meg, akkor csak a saját tőkéjét bukta volna, de nem erről szólt a hír:
"az összes náluk tárolt bitcoint elvesztették" ... "Mt.Gox bedőlése 127 ezer ügyfelet érint", ... "legfőbb kérdés jelenleg az, hogy az oldal hajlandó lesz-e feloldani a tárcákat érintő korlátozást, és a tulajdonosok vajon hozzájutnak-e bitcoinjaikhoz".
Vagyis ha egy kereskedőt kirabolnak, akkor annak csak 1 károsultja van (a kereskedő), nem 127 ezer ügyfél.Más: pénzforgalmi számlát bárki nyithat, akinek van adószáma és érvényes személyi igazolványa. Ekkor a bank nem felel azért, h a vállalkozó mit csinál, ... semmi köze hozzá. Max befagyasztja a számláját, vagy leemel róla adott összeget, bírósági, vagy adóhatósági végzésre.
Ami a cikkből nekem nem tiszta:
" a bank a vád szerint abban is vétett, hogy nem különítette el a befektetők pénzét az MT Goxon vezetett számláktól"
Mármint az Mt.Gox befektetőinek a pénzét az Mt.Gox pénzétől? Miért tette volna: az Mt.Gox minden ügyfelének külön számlát nyitott? Mert ha csak 1-et nyitott, akkor a bankot nem kellett érdekelje, h kiknek a pénze van rajta ömlesztve. Számomra ez nem egyértelmű a cikkből.Ami igazán dúrva lett volna, ha a bank az Mt.Gox pénzét (hiányát) a saját (a bank) ügyfelei pénzétől nem különíti el.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Nem tudtam követni, amiket az utolsó pár hsz-edben írsz. De az nekem se világos, h a bank miért lenne felelős az mt.gox bénázása/sikkasztása miatt. Csak ha valamiféle kezességet vállalt érte. De ha csak volt a pénzváltónak egy számlája náluk, akkor miért?
Pl ha én felveszek egy előleget, és utána nem teljesítem a megrendelést, azért nem felelős a bank, ahol nekem számlám van. Csak ha a megrendelő beperel, megnyeri a pert, és a bírósági végzéssel elmegy a bankomhoz, akkor leemelik az összeget a számlámról.A betétesek akkor perelhetnék a bankot, ha vele szerződtek volna, vagy a bank kezes, társtulajdonos, vagy valahogy felelős lenne a btc-váltó tevékenységében.
Valószínűbb, hogy a mt.gox ügyfelei csak a gox-al álltak szerződésben, nem a bankkal.Mondjuk ha nekem (pénz)megtakarításom lenne egy banknál, amelyik közben elkezdene btc-vel kereskedni, valószínű azonnal kivenném mindet.
Azt se értem, h a többi váltó, amelyik 0.2% haszonnal dolgozik, hogy nem pusztult még meg?
Nem kell oda hacker-támadás, elég az árfolyam-ingadozás is: ha az ügyfelek mindig drágán adnak el, és olcsón vásárolnak nála btc-t.[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Ha a pénz a gox házi kasszájából tűnt el, a bank ekkor sem felelős.
Azt kétlem, h a bank számlájához hozzá férhetett egy hacker a gox weblapján keresztül.A tranzakciókban való közreműködésükről, felelősségükről nincsenek ismereteim, így ehhez nem tudok hozzászólni.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
#7837: így már világos
Sima vállalkozás számlájára is utal sok magánszemély, illetve kiutalás (vásárlás) történik, erre van a számla ... de nem vitatom, ha ez pénzügy cégnél másként van.
Ha a gox a saját hibás weblapján keresztül közvetlen hozzáférést engedett az ügyfeleinek a bankszámlájához, kijátszva ezzel a bank védelmét, akkor ez tényleg gáz.
De hogy lehetne ez, amikor egy netbankos átutaláshoz telefonos kódot küldenek?
Vagy ezt a gox honlapja automatikusam hozzáfűzheti az ügyfél tranzakciós kéréséhez?
Vagy pénzügyi szolgáltatásnál ilyen telefonos kód sincs?[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
1. Most, h mondod, tényleg, kiutalásnál nem lehet összevissza magán számlákra. Nem tudtam, h ezt a bank is figyeli, csak hogy ha a NAV ellenőriz, akkor fejbevágnak érte.
2. Így logikus ez is. Nem gondoltam, h ilyen későn még ennyit tanulhatok.
#7844: meg azt se lehet még kizárni, h némely váltó (vagy akár a btc) nem eleve lehúzás céljából jött létre.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Nem lehet, h nem a bányászgépek teljesítménye a nagyobb, hanem csak a jelenlétükben másik programszál (számláló) fut le?
Mert akkor "Daemon Miner"-el is lehetne tolni. ... csak el kell hitetni a programmal, h van a gépben célhardver.És akkor tényleg ingyen lenne a villany, meg a hardver is.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Hogyhogy csak 0.00042?
Ez nem a 4x-ese a 6 órás eredményednek, hanem csak 2.33x-osa. Ez a 35 eurós vételár, 600$-os árfolyamon napi 56 Ft, 193 nap alatt térülne meg NEKED, az ingyen villanyod miatt.
Másnak legfeljebb akkor nyereséges, ha laptopra vagy nas-ra dugja, ami nagyon keveset fogyaszt.
Közben az árfolyam meg kúszik lefelé. Mondjuk az mindegy, h milyen árfolyamon bányászol, ... csak az nem, h mennyin tudod majd eladni.szerk: nehezítést én se számoltam. Vagyis akkor lehet sose térülne meg.
[ Szerkesztve ]
-
jocomen
aktív tag
Hogy is van most ez az anonimitással, ha USA-ban visszamenőleg kell adatokat szolgáltatni és az adót megfizetni?
És vajon egy nem hivatalosan végzett tevékenységnél le lehet-e írni a költségeket?
Vagy az adót a (költségek levonása nélküli) teljes BTC tulajdon után kell megfizetni?
És melyik árfolyam szerint?Pl valaki 2013-ban 70$ befektelési & üzemeltetési költséggel kibányászott annyi BTC-t, ami az év utolsó napján 100$-t ért, akkor a 28% adót csak a 30$ nyereség után kell-e megfizetni, vagy a teljes 100 USD után?
És mi van, ha ez a 100$ értékű BTC 2014-ben 20$-ra értéktelenedik?
Mi lesz a befizetett adóval? -
jocomen
aktív tag
válasz Penge_4 #8401 üzenetére
Nem a valóságban élsz, szerintem.
A szabadságot, függetlenséget szebbnek látod, mint amilyen. A "civilizált" életet meg rossznak tartod, holott te is az élvezője vagy. Bárki építhet egy pár nm-es sár / beton-barlangot magának, 1 havi fizetésből, de ki akar ma, Magyarországon ilyenben lakni?
Ki tart vissza pl téged attól, h vidékre költözz egy kis tanyára, áss egy kutat, tarts kecskéket, vesszőből fonj pár polcot, agyagedényben, tábortűzön főzz magadnak, és télen bevidd a kecskéket a kunyhódba, h hozzájuk bújhass, ha fázol?
Senki!
De ha jobban belegondolsz, ez egy BearGrylls-féle túlélő életmód. Melyik lány lakna veled ilyen körülmények közt ma, Magyarországon? Internetet, villanyt, központi fűtést, ABC-t, iskolát, kórházat, ... egyszóval a civilizált élet előnyeit felejtsd el.
Szóval könnyű a pc mögül ilyeneket vizionálni, de a kis afrikai is azt teheti, amit a törzsfőnök megenged neki, amíg meg nem eszi egy oroszlán. És ha megvágja magát, akkor a sámán varázsol rá, és bekeni sárral. Olvasni, számolni minek, ha az átlag nem él tovább, mint 25 év?A BTC szerintem is csak egy átverés. Magasröptű ideológiát mögé képzelni felesleges.
A hardvergyártók, a tolvaj brókerek, az áramtolvajok, és a szerencsés spekulánsok keresnek rajta, a nem szerencsések buknak.
Kereskedéssel csak annyit nyer, amennyit egy másik szeretett "elv-társa" veszít.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!