Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
A tizedik hozzászólásban mintha lopást emlegettél volna, de biztos csak rosszul látok.
Amúgy meg mindenben igaza van az ipsének.
Az eredeti megmarad. Senki sem lopakodik be a lakásába és lopja el a játékát.
Ha nem lenne warez akkor sem hiszem, hogy sokkal több lenne a bevételük a játékgyártóknak.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Inv1sus
addikt
-
Morden24
nagyúr
Ezzel a problémakörrel speciel szintén tisztéban voltam, de amúgy egyrészt teljesen igazad van, másrészt jó, hogy leírtad, mert itt (is) látszik, hogy a sokak által várt villámcsapásszerű piaci átalakulás minden esetben egy lassú és szakaszos folyamat a résztvevők erős összekapcsolódása okán
Sectumsempra - For Enemies
-
SityiSXT
őstag
Én vagyok a hülye, a lényeget nem írtam:
Írtad, hogy az a Steam baja, hogy ugyanazon az áron kínálja a játékokat, mint a dobozosokat, és ez neked nem tetszik. Nekem sem, de megvan a maga indoka: a kiadók eddig a hagyományos boltokra bízták a terjesztést. Aztán a Nagy Internetes Forradalommal eljött a digitális letöltések lehetősége is. A kiadó pedig két tűz közé került: egyfelől nem ejtheti pofára az eddigi értékesítési csatornájának résztvevőit, mert az eléggé ordenáré lenne; másrészt muszáj kiszolgálnia az új igényeket (karosszékből vásárlás). Ergo hiába lenne olcsóbb a Steames / Direct2Drive-os / Green Man Gaming-es / Impulse-os / Gamesplanetes / stb.-s terjesztés, ha egyszer boltok mehetnek tönkre ebbe. Plusz ott van az extra haszon lehetősége is így - a digi gazdaságos akciókat meg könnyebb így lezavarni, és jó eséllyel az is szépen hoz a konyhára az alacsonyabb ár ellenére (Steamen érdekes figyelni a Top Sellers listát: ha valami akciós, általában viszik, mint a cukrot, de egy hét múlva sehol sincs a stat oldal top 100 játszott játékai között). -
SityiSXT
őstag
Azért tegyük hozzá, hogy a Steamen kapható játékok Nyugat-Európában általában azonos áron kaphatóak a hagyományos bolti kiszereléssel (talán Izland az egyetlen kivétel, ahol olcsóbb steamről vásárolni, mint boltból). Valamint DeFranco jól rámutatott arra, hogy a Steam a gyakori akcióival egyrészt sikeresen beeteti az embereket, másrész mi vevők is jól járunk, hiszen sokszor kellemesen alacsony áron juthatunk hozzá a kiszemelt címekhez - ilyen akciózásokat egy hagyományos bolt pedig nagyon nehezen tud összehozni.
Valamint előfordulhat, hogy pár emberkét a Steam extra funkciói vonzanak, és már csak emiatt is onnan veszik meg a játékokat - egy (talán bugyuta) példa: Steam achievementek a Test Drive Unlimited 2-ben (ezt csak a Steames verzió tudja, más nem). Vagy egyszerűen csak tetszik neki pl. a lemezmentesség, meg az, hogy roppant egyszerű Steamben telepíteni a játékokat (nem kell a telepítőkészletnek külön hely, amit utána külön le kell törölni, nem kell bíbelődni a telepítési beállításokkal, egyszerű a már telepített játékot javítani, stb.)
-
Isee
senior tag
Én mindig is így voltam a nagyobb/drágább játékokkal.
Ha érdemesnek tartok egy játékot arra, hogy igenis, ez van annyira jó, hogy a single-n kívül neten is szeretnék vele játszani, és nem akarok sz@rakodni tört szerverekkel, akkor elmegyek a boltba és megveszem, miután "kipróbáltam".
Így voltam a modern warfare-ral is, tetszett, meg is vettem."...But, before your President decides, please ask him this: What if we leave... and you're wrong?" (Optimus Prime ~ TF2)
-
Rive
veterán
Részleteiben nézve szinte mindenben találni 'igaz' dolgokat, de pont az a mondat igencsak szemellenzők közül szólt.
Naná, hogy változásban az egész iparág, de ennek vannak 'jó lenne' (pl. ami igényeket felsoroltál) meg 'mégis ez lett belőle' (a 'biztonságosabb' platformok előtérbe helyezése, az internetkapcsolat szükségessége, pölö) oldalai egyaránt.
dabadab: Abban mondjuk kétségtelenül igaza van, hogy a kalózkodás nem lopás, meg abban is, hogy ez az "elmaradt bevétel" azért elég ingatag fogalom. Meg valószínűleg az is igaz, hogy nem most adta elő élete legösszeszedettebb gondolatmenetét.
Ja: háááát: tuti.Addig oké, hogy a valódi elmaradt bevételnek semmi köze a klassziku kalózpéldányok szorozva vételár marhasághoz, de a fogalom azért még létezik és véresen komoly is.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Morden24
nagyúr
Uhh, ez tök igaz, amit mondasz, és teljesen jogos a "nincsen szent múlt nélkül" meglátásod is, viszont akkora sületlenséget írni, hogy There is no such thing as a ‘lost sale’, az rosszabb esetben bődületes sületlenség, jobb - és valószínűbb, tekintve a faszinger jelenlegi státuszát - esetben szimplán fogalmatlanoknak szánt blabla.
A Steam-es példa amúgy csúcsszuper, de inkább a vásárlás könnyítését (és elsősorban a forgalmazó, vagyis ebben az esetben a stúdiók és a Steam oldaláról) jelenti a dolog. Azért lássuk be, hogy a warezolásban leginkább érintett 0-day címek a Steam-en egy kicsivel sem olcsóbbak, sőt - általában drágábbak, mint ugyanaz egy boltban, akár Hungarisztánból, akár rendelve külföldről. Abban persze igazad van, hogy a vásárlás könnyebbsége, gyorsasága ugye fordított arányban van a vásárlásra szánandó idővel, ami egyébként minden esetben csökkenti a vásárlás valószínűségét.
Sectumsempra - For Enemies
-
dabadab
titán
"Bár továbbra is csak egy nagyobb interjú részleteit láttuk"
Nem, ez egy beszéd volt, maga Notch így emlékezett meg róla:
"Then the scariest thing in a long time happened. I went on stage. I talked for three minutes about piracy, mumbled something about “That was quick”, and left the stage. I was scheduled to do a five minute talk, but only managed to fill 60% of it.. People tell me it wasn’t as bad as I thought it was.. but they’re probably just being polite."
Abban mondjuk kétségtelenül igaza van, hogy a kalózkodás nem lopás, meg abban is, hogy ez az "elmaradt bevétel" azért elég ingatag fogalom. Meg valószínűleg az is igaz, hogy nem most adta elő élete legösszeszedettebb gondolatmenetét.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
DeFranco
nagyúr
Azért van abban némi igazság amit mond. Arra a részére gondolok, ahol azt írja, hogy a warezolókat nem eredendő gonosznak kell felfogni, hanem potenciális vásárlónak.
Felnőtt egy generáció, aki annak idején warezolt, mert ez volt a természetes, vagy egyáltalán nem is volt kiforrott a rendes játékpiac. Magamat is ezek közé sorolom, de felnőttem, megtehetem, hogy vásárolok játékokat, és bár most már könnyebben elérhetőek a feltört tartalmak, mint régen (értsd: nem kiszerelt HDD-vel kell átbiciklizni a város túlsó végébe) mégis megveszem, ami érdekel, mert igényem van rá. Egyszerűbb, tisztább, szárazabb, biztonságosabb érzés.
A gond az, hogy erre (arra, hogy olyan platformot kell kínálni, ami kényelemben, elérhetőségben vetekszik a torrent oldalakkal, és ezt még meg is fejeli a supporttal, és a folyamatos patcheléssel, supporttal) nagyon kevesen jöttek eddig rá. Talán a Steam az egyetlen, aki ezt tényleg profi módon tolja. Rájöttek, hogy a warezosokat nem tűzzel vassal üldözni kell, hanem rá kell szoktatni a vásárlásra.
Igen, filléres akciókkal, kényelmes letöltés alapú vásárlással, stb. Nem kell aggódni, aki egyszer rákap, az előbb utóbb észre sem veszi magát, és megveszi a 40+ eurós címeket is.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
Bár továbbra is csak egy nagyobb interjú részleteit láttuk, de ez a szelet csak nagyon speciális környezetben tekinthető értelmesnek
Oké, hogy a csóka odavan a saját termékével/től, de ez semmi efféle ujradefiniálásra nem jogositja fel./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Mikor először hallottam az MC-ről, letöltöttem torrentről, aztán másfél héttel később megvettem, azóta online nyomom. Akkor én most olyan bűnözőféle vagyok, vagy nem?
Speciel Notchal értek egyet, bár ő könnyen beszél, pár warez MC példány max statisztiaki adat a szemében.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Saját véleményem meg az, hogy a mai demó mentes világban a warez az első lépés a vásárlás felé, ha valami nem kipróbálható warez/demó formában, akkor nagyon valószínű, hogy megvételre sem kerül.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Morden24
nagyúr
Kardinális baromságnak tartom, de a felhozott példákból látszik, hogy a faszi hülye is, csak próbál valami szimpatikusnak hangzó nyilatkozatot összerakni.
Igen, egy negatív kritika bizony lehet bevételkiesést generáló hatás, és létezik a hitelrontás, rágalmazás, becsületsértés fogalma is. Így például egy valótlan állításokkal teli lejáratókampány igenis bevételkiesést okozhat. Egy valós tartalmú negatív kritika is, az most más kérdés, hogy teljesen legálisan.
A megcsúszott vagy akadozó szállítás, illetve készlethiány bevételkiesést produkáló hatásáról meg igazából szerintem nem kéne egy valamennyire értelmes embernek túl sokat magyarázni.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Wolverine
félisten
Nem más a könyv sem az e-bookok korában
Letöltöd, elolvasod, nem veszed meg - okoztál-e kárt? Naná, pont annyit, mint egy letöltött és meg nem vett szoftverrel.csoli, a demó elkészítése plusz munka, amint arról említést tettek a fejlesztők többször is; és ma az a hozzáállás, hogy a demóra fordítandó munkaórákat inkább beletolják a kész játékba (amivel persze így is késnek és így is bugos, félkész bétaverzió jelenik meg sokszor dobozos formában...)
ROBOTER, ez szőrszálhasogatás. Rive elég sok warezvitában vett itt már részt és ha jól emlékszem, nem pártolja a warezt... ettől abban igaza van, hogy a pongyola megfogalmazást elég megtartani a megértésben kihívásokkal küszködő egyéneknek.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
kexksz
addikt
Mikor hogy. A lényeg, hogy ha tetszett akkor megveszem, akár végigjátszottam akár nem, viszont ha nem tetszik akkor biztos, hogy nem. Múltkor is megvettem DA + Eszmélést, mert mindenki írta hogy mekkora jóság, gondoltam többszöri KoTOR és ME végigjátszások után ez is befog jönni, aztán kb 1,5 óra múlva meguntam, egyszerűen nem tetszik, az Eszmélést még csak ki sem bontottam.
[ Szerkesztve ]
-
csoli31
aktív tag
Mit értesz a kipróbálom szó alatt? Mert ha azt ami valójában (játszol vele fél, vagy max. 2 órát) azzal semmi gond nincsen (ami valójában nem igaz). De ha végig szoktad játszani, és úgy döntöd el, hogy ez neked nem kell... az egyáltalán nem tartozik a kipróbálás szó alá (azzal már igen is megkárósítod a készítőt)! Én demó hilyán kiszoktam próbálni a játékot ami érdekelne engem (játszok vele fél vagy max. 2 órát, és utána törlöm lefele a gépről).
"Amikor a néma ember megszólal": http://www.youtube.com/watch?v=5J0D1cHARMc
-
-
rt06
veterán
legjobb tudomasom szerint nincs olyan, hogy szoftver lopas
ami van, az a szerzoi jog megsertese, jogosulatlan hasznalat (bar nem tudom pontosan, valaki hozzaertobb majd kijavit)Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
Rive
veterán
:vállvonás:
Nekem ugyan mindegy, hova pozicionálod be magad, max. nagyobbat zúgsz.
A lopás és 'kalózkodás kérdéskörének tárgyalásakor a közérthetőség javitása érdekében gyakran használt fordulat a fizikai megjelenési forma birtoklásából kiindulni: amit a fickó mondott, az nem igazán különbözik attól, amit (szak)jogászok is használnak efféle (médiamegjelenés) esetekben .
Belekötni lehet persze, de akkor az ember tartozik némi értelemmel a többiek felé.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
kexksz
addikt
Könyv teljesen más, ha eredeti játékot veszel, akkor annak általában előnyei vannak a warezhoz képest, (ha nincsenek akkor az meg hiba, mert csak a "letöltöm öszt jóvan" játékosoknak kedvez) míg egy könyvet teljesen mindegy, hogy hol olvasod el.
Én pedig épp azt mondtam, hogy letöltöm azért, hogy KIPRÓBÁLJAM, ha már basznak demot kiadni. Nem fogok zsákbamacskát venni.
[ Szerkesztve ]
-
csoli31
aktív tag
Mint ahogy a te kérdésed is jó kitérő a lelkiismereted megnyugtatására, hogy márpedig te nem lopod meg, mert nem okozol pénzbeli kárt neki.
Nem mellesleg ha valaki letölt egy játékot illegálisan, azok általában végig is játsszák. Ezeknek kis része veszi csak meg ezek után a játékot. Tehát igenis kárt okozol neki, mert végigjátszod az ő termékét (használod), de mégse adsz érte egy vasat se. A szoftverek vagy más nem kézzelfogható termékek is ugyan olyan dolgok mint a kézzelfogható tárgyak. Ugyan úgy dolgoznak rajta (ebből élnek, ez a megélhetésük). Ebből fakadóan aki illegálisan jut hozzá más munkájához (amiért fizetni kéne), az igen is meglopja azt aki csinálta.Az meg egy másik dolog, hogy mostanában egyre kevesebb demó jelenik meg, aminek megvannak az okai. Ami ránk nézve igencsak egy pocsék húzás. Le merném fogadni, hogy azért nem csinálnak már demókat, mert tudják hogy akkor még kevesebben vennék meg a játékaikat. Mivel manapság egyre csökken a játékok terén a színvonal, de ők mégis elakarják adni a termékeiket. Ezt úgy tehetik meg, hogy beetetik a népet mindenféle reklám maszlaggal és szöveggel. Na meg az előrendeléshez járó mindenféle akciókkal (leginkább a DLC-kel), és ugyebár a demó elhagyásával. Sajnos vannak sokan akik be is dőlnek mindezeknek, és veszik sorra minden évben ugyan azt a játékokat, amik csak egy kis újítást tartalmaznak. Amik beleférnének egy olcsóbb DLC-be is. Közben meg azokat oltják le akik megmondják az igazságot a hőn áhított "nagyszerű csodálatos" minden évben kiadott játékukról.
Én régen havonta vettem a jobbnál jobb játékokat. Manapság már csak max. 2-3 új játékot veszek egy évben. Ez is mutatja, hogy hová fejlődőt a játék ipar is. Ebből is egy tömeggyártás lett semmi más. Már csak a profit a lényeg, a játékosok igazi igénye meg le van sz***a! Nem mellesleg mivel nem tud tenni a játékos ellene, hát beletörődik, és aláveti magát a tucatjátékoknak (tisztelet a kivételeknek)."Amikor a néma ember megszólal": http://www.youtube.com/watch?v=5J0D1cHARMc
-
Rive
veterán
Nem keverlek senkivel és nem, az adott környezetben a legkevésbé sem világos: nem ártana, ha vennéd a fáradtságot és bővebben kifejtenéd, hamár.
Ui.: az 'eredeti megmarad' változtatással együtt sem igazán világos.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
BalaNce87
addikt
Nah jah mindig is nagy a felhajtás ekörül, pedig a pénzt ugyanúgy megkeresik más platformon, ha már a pc-t nem is támogatják kellőképpen egyesek. Szóval jah addig nem kell sírni ameddig tömik a zsebüket keményen, nekik káruk nem származik belőle személyesen, így felesleges is jártatni a szájukat ez ellen.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
Pl. a magyar szerint az a kalózkodás, amiről a hir szól, úgy neveztetik, hogy szerzői és szomszédos jogok megsértése. A lopásra meg van külön definició, és aki keveri őket, azt nem szokás sokáig engedni egy jogi karon se.
Szóval ha jogászkodik valaki akkor tegye 'tisztességesen' és ne keverje a szerzői jog megsértését a lopással, mer' az igy direktben Bélabá' szinten is egyre cikibb.
Bélabá szinten egy 'szoftver-' kitétellel még elmegy a kalózkodást lopásnak nevezni, de te kifejezetten jogászkodni kezdtél fönnebb.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Morden24
nagyúr
Annyival, ahányan vásárlás helyett loptak.
Amúgy meg attól, hogy én mondjuk ellopom a te kiadás előtt álló könyvedet, és felpakolom a netre, neked valóban nem lesz KEVESEBB pénzed, mégis tönkre fogsz menni.
Szóval az egy dolog, hogy a faszinger felhívja a figyelmet, hogy nem kolbászként kéne tekinteni ezekre a termékekre vagy szolgáltatásokra, de a warezos rétegnek meg lassan ré kéne jönnie, hogy attól még, hogy valami nem kolbász, még pénzbe kerül.
Egyébként meg tométó vs. tomátó, ahogy az angol mondja. Szavakon lovaglunk, nem fogalmakon, jogilag eddig sem volt lopás - bár hozzáteszem, a magyar köznyelv a szolgáltatás jogosulatlan igénybevételét is lopásnak szokta aposztrofálni, ld. "lopja a hábéót". Ezzel az erővel a "kalózkodást" meg nevezzék át másra, mert illik tisztázni, hogy a kalóz tolvaj, rabló, a végzett tevékenység tolvajlás, rablás.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
mephi666
nagyúr
csak a szoftver elég komplex dolog... gondolj bele: ha íratsz valakivel egy feladatspecifikus programot, akkor azt látod, ahogy elkészül és kipróbálhatod a funkcióit még kész állapotban is... nem egy zsákbamacskát kapsz a végén (igaz, egy ilyen program nem is 10ezer forint, hanem pár 0-val több általában)
a neten található programok nagy részéből is van próbaverzió, viszont a játékokból nagyon ritkán adnak már ki... más szellemi tulajdon: a könyvek/hanghordozók... hasonló szabályok vonatkoznak rájuk is és a könyveknél beleolvashatsz (lemezeknél belehallgathatsz) vásárlás előtt (ergo: "kipróbálhatod")
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
ROBOTER
addikt
Mivel a fogalmazás eleve egy tévedésre épül, nem tudom helyesként értelmezni még fenntartásokkal sem.
Ugyanis a szerzői joghoz kapcsolódó vagyoni jogától (haszonszerzés) részben megfosztják azt a szerzői jogtulajdonost, akitől szoftvert lopnak.
A szoftver, mint piaci termék nem csak egy bittömeg, hanem a hozzá kapcsolódó jogok összessége.
Nem marad meg az eredetije annál, akitől lopnak!
[ Szerkesztve ]
-
mephi666
nagyúr
jót kell csinálni, amit megvesz a nép és elszórakozik vele, nem pedig megetetni csomó trailerrel és kiszúrni a szemét valami sz*rral...
nem jut senkinek eszébe, hogy mi vezet(het)ett ide? szerintem az a tény, hogy semmiből nem csinálnak már szinte demót, a warezt előtérbe helyezte, mert sok ember nincs eleresztve úgy anyagilag, hogy havi 10ezreket kidobjon potyára...
2 lehetőség van, hogy kipróbáljon az ember 1 játékot:
- kuncsorog valahol/valakinél, ahol megvan eredetibe, hogy megnézhesse/kipróbálhassa, de pc-nél nem sokra megy ezzel, mert valószínűleg más konfigon látja, mint a sajátja
- lewarezolja a végleges változatot és dönt: megér neki x összeget?ilyen értelemben meg a kocsis példához viszonyítva: olyan, mintha nem mehetne próbakört az adott szalonban a potenciális vásárló a kinézett kocsival, hanem ha beleül -> kötelező megvennie... játékoknál a demók adták a "próbakört" és én ezt mocskosul hiányolom
(viszont a cégek meg így kenhetik a szemétparasztk*cs*gwarezolókra a bevételkiesést és mossák a kezeiket... szerintem rossz hozzáállás)#14: 1óra múlva érek haza kb... szerintem addigra 150hsz körül lesz a bejegyzés
[ Szerkesztve ]
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
rt06
veterán
pedig ez igy megfogalmazva helyes (igaz hianyos es kicsit osszetettebb is a dolog)
a hir celja meg nem tudom mi lehetett ezzel a masfel kiragadott gondolattal, mert ez igy nem hogy hirnek, de meg flamekeltesnek is rossz
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
#4
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Ave Marcus Ave!
Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Oké, hogy a csóka odavan a saját termékével/től, de ez semmi efféle ujradefiniálásra nem jogositja fel.
Letöltöd, elolvasod, nem veszed meg - okoztál-e kárt? 
1.2 milliárd forintot keres havonta.
(viszont a cégek meg így kenhetik a szemétparasztk*cs*gwarezolókra a bevételkiesést és mossák a kezeiket... szerintem rossz hozzáállás)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
gp A hihetetlenül népszerű és addiktív Minecraft létrehozója arról beszélt a GDC-n, hogy a kalózkodás nem lopás.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest