Új hozzászólás Aktív témák
-
Brandynew
őstag
Magyarországon nagyon könnyű lakást venni, mert olcsók.
Ha kicsit nyugatabbra mész, pl. Ausztriába vagy Angliába, akkor ott azt látod, hogy csak nagyon kevés ember akár saját ingatlan vásárolni, és sokkal többen élnek albérletben, mint nálunk.
Nagynéném kint él Ausztriában, a férjével baromi jól keresnek, évente többször is kiugranak Afrikába, Ázsiába, de saját lakásuk csak 50 éves koruk után lett, mert ott egyszerűen nem szokás az, hogy valaki vesz magának egy ingatlant. Nyilván vannak, akik vesznek, de ott nincs akkora vágy irántuk, mint nálunk, és sokkal drágábbak is.
Ennek az az oka, hogy annyira magasak az ingatlan árak, hogy a legtöbben nem is mernek ábrándozni arról, hogy nekik saját lakásuk lesz.
Magyarországon történelmi előzménye van a saját lakás vágyának, de ez egy magyar sajátosság.
Nyilván sokba kerül egy lakás, és nyilván nehéz megvenni, de még mindig nem annyira nehéz, mint egy nyugati országban. Sőt, ha Japánt vesszük, ott azt látjuk, hogy a lakosság egy jelentős része kapszulahotelekben él Tokióban, mert annyira irreálisan magasak az ingatlanárak. Ahhoz képest Budapesten aprópénz egy saját lakás.
Revolit nagyon jól mondja.
[ Szerkesztve ]
-
Brandynew
őstag
Ezzel teljesen egyetértek. Amúgy ha a munkám, végzettségem, kapcsolati hálóm nem kötne Magyarországhoz, akkor nem élnék itt, elsősorban a magyarok mentalitása miatt nem. A magyarok többsége buta és teszetosza. Nekem soha nem volt honvágyam, hosszabb idő után sem, pedig sokszor vagyok külföldön. A magyar nyelv sem hiányzik, logikátlan, és nem alkalmas a tudományos diskurálásra. A nyelvtana feleslegesen összetett, a nyelvezete pedig idejétmúlt. Amit angolul tökéletesen ki lehet fejezni egy szóban, azt magyarul csak körülírva, vagy egy olyan kifejezést használva, amely nem pont ugyanazt jelenti.
[ Szerkesztve ]
-
Revolit
senior tag
Teljesen megértelek, ez így egy korrekt érvelés.
Én is sokáig ki akartam menni egyetem után. Aztán lett család, voltam is kint sokat céges kiutazás miatt Németországban és Amerikában is, 3 államot is megjártam, több hónapot töltöttem kint összességében.
Nem mennék nagyon bele, meg volt is már itt többször téma, és mindenki élethelyzete más.De szerintem, legalább is nekem, egyszerűen nem éri meg kiköltöznöm sehova. Nem tudnék jobb életszínvonalon élni, sőt...
Én azt tanácsolom, hogy pár hetet, esetleg hónapot próbálj meg kint lenni, mielőtt döntesz. Bár ez nagyon nem triviális, tudom. Vagy ha tudsz egy megbízható személyes forrást, aki él(t) kint, biztos tud mesélni.
Nektek amúgy simán lehet, hogy bejön valahol külföldön az élet.
De szerintem sehol sincs már kolbászból a kerítés, Amerika sem a régi már. A látszólagos amerikai álom mögött hitelek tömkelege van, a masszív többség egyik napról a másikra él, és mikor volt most a kormányzati leállás, tudod miért volt a nagy pánik? Mert eljött az adóbevallás ideje, és sokan számítanak a napi megélhetésnél az ott igen divatos adóvisszatérítésre. Bevándorlóként, családdal, gyerekekkel még infósként sem lesz egy sima ügy a Szilícium völgyben sem. Egy millió dollár az ott inkább önerő, mint értelmezhető összeg ingatlan vásárlásnál.Uff. Én sem offolok. Mindenkinek más az élethelyzete, nem vagyunk egyformák
szerk.: Még jó, hogy írtam az elején, hogy nem mennék bele
[ Szerkesztve ]
-
updog
senior tag
WAT
Az a tolóajtó a wc-n is elég szellős Ez tipikusan az átbulizott éjszaka után bedől a részeg angol turista az ágyba, másnap meg innen megy a reptérre airbnb-s lakás. Más kérdés, hogy hogy a viharba térül ez meg annak, aki megveszi.
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
SzekeresPeti
tag
Én nem azt szeretném tudni, hogy milyen ingatlant vehetek 10 millióból, hanem h milyen adókkal és költségekkel kell számolni mert tudni szeretném mennyi fog a 10M-ból maradni. Aztán az is fontos lenne, h milyen költségekkel jár az új ingatlan megvétele, vagyis forintban milyen értékű ingatlanokat érdemes nézegetnem.
-
Mercutio_
félisten
Az első lakásomat (hitellel, tehát csak az önrészt volt meg, ofc) 10 év meló után vettem. Ennél a mai lehetőségek mellett csak rövidebb időt saccolok.
Persze attól is függ ki mit tanul, dolgozni (akár suli mellett) mikor kezd el...Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Stanlee
őstag
Volt olyan idoszaka az eletemnek, amikor a hitel tobb volt, mint a piaci erteke a lakasnak. A kellemetlen eleg enyhe kifejezes, en nagyon sz*rul ereztem akkoriban magam. A munkahely mar nem tetszett, valsag volt, orultem, hogy van mibol megelni. Az egyetlen "motivalo" tenyezo az volt, hogy a havi torlesztot ki kell fizetni, nincs mas lehetoseg, nem lehet elsetalni, nem lehet azt mondani, hogy egy fel evre abbahagyom es keresek mas helyet. Ha most bedobom a torolkozot, es elarverezik a lakast, meg a nyakamon marad egy hitel, amit fizetni kell tovabb. Ha csak bereltem volna, akkor felmondom a berleti szerzodest es elmegyek haza, redukalom a koltsegeimet, stb. Ha mar csalad is van, gyerek(ek), akkor meg meg kevesbe ugral az ember.
Nem azt mondom, hogy nem kell hitelt felvenni es alberletezni kell. Nagyon oda kell figyelni es a leheto legrosszabbra is fel kell keszitenie az embernek magat - akkor a hitellel nem lesz gond. Ahogy irod, esszel kell felvenni a hitelt.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
A Zéé
addikt
a kérdés az, hogy milyen a viszonyotok, és ő mennyire követte le a piacot. Nem mindegy, hogy 5 év alatt emelt egyszer, vagy 1 év alatt... Ha az első eset, akkor nem túl sportszerű a dolog már most felemlegetni. Ha a második, és egyértelműen ha látszódik már valami trend, nem csak valami hirtelen kilengésről van szó, akkor 1-2 hónap múlva lenne értelme szóvá tenni.
Illetve nem mindegy, hogy mekkora összegről van szó. Havi 10-15k-ért nem próbálnék meg erőlködni (mert mi van akkor, ha azt mondja, hogy ezzel a próbálkozással megsérted, és inkább költözz ki?) 30-40k környékén már nem kérdés.Emberi oldala: nekem volt már olyan főbérlőm, aki egy fillért se engedett még akkor sem, amikor hirtelen meghalt a szobatársam, és felmondani sem engedte a lakást (2 hónap volt vissza az aláírt szerződésből). Illetve volt olyan is, aki maga ajánlotta fel, amikor szar helyzetbe kerültünk, mert lelépett az egyik bérlőtárs, hogy akkor az a hónap legyen kicsit kevesebb, amíg nem találunk valakit.
[ Szerkesztve ]
Just a simple Lineman...
-
Qtya123
őstag
A 16. nekem szimpatikus hely lenne, de nem akarok olyan helyen lakást venni, ami nincs közel metrómegállóhoz. Nem tudom helyes e a gondolatmenetem, hogy eladáskor könnyebb egy metró közelit eladni.
A 13. kerületre még ránézek, bár nekem olyan összezsúfoltnak tűnik sok része, illetve tele van lerúgott lakásokkal 30 millió feletti áron. Nekem kicsit túlárazottnak tűnik a többihez képest.
j0k3r!: 2 éve közlekedik úgy, hogy a 200E-re Pestszentlőrinc átjárónál száll fel és onnan megy a metróig. Eddig nem panaszkodott szerencsére a csövesekre. A 3-as villamos nem lesz használva szerencsére. Ha mondjuk összejönne a Gyárdűlőnél egy lakás, akkor a Pöttyös utcai megállónál szállna fel. Az annyira gázos környék?
Én csak autóval mozgok ezeken a részeken, különösebben nem vettem észre, hogy több csöves lenne. Bár én nem tudok különbséget tenni. Nekem ugyanannyi csöves tűnik fel a népligetnél is, mint mondjuk a KöKinél lévő nagy buszmegállóban, meg azon a folyosón, ami megy ott a metró, meg a vasút felé.
lajafix: Ő nem túlzottan szeret vezetni. A 18. kerületi lakhelyünket meg a cég adja, azért vagyunk itt. Viszont lassan szeretnénk venni egyet. Az én munkahelyem teljesen biztos, válságálló, az övé is, és ő nagyon szeret ott lenni, nem akar váltani és új közösségbe kerülni. Sok dolgot elért már ott és jó a közeg is.
[ Szerkesztve ]
-
kexksz
addikt
Kerdes, hogy mennyi lehet a csokkenes. Sajat helyzetemet nezve 130k alberletet fizetek most, ennyivel szamolva ha varok 2 evet, akkor addig tobb mint 3 millio forint elmegy meg alberletre. (Hozama az alternativ befektetesnek gyakorlatilag 0 - inflacio, mert ennyi idore semmi ertelmes helyre nem lehet berakni a toket, kb cash-ben marad.) Ha akkor az ingatlanok mondjuk epp 3 millioval olcsobbak, akkor teljesen felesleges volt. Ez a time the market hozzaallas lakasnal nekem meg egy fokkal macerasabbnak/nehezebbnek tunik mint mondjuk reszvenyeknel, es ott sem egyszeru.
[ Szerkesztve ]
-
kexksz
addikt
Szerencsere jo arc a tulaj es 3 honapra csokkentettuk is 100k-ra. Oktoberig van szerzodes, utan en nyilvan ujratargyalnam a piaci arak alapjan, mint ahogy velem is mindenki ujratargyalta az elmult 5 alberletemben, amig emelkedes volt.
De itt nem a konkret osszeg a lenyeg, hanem hogy az ingatlanaresesnek kompenzalnia kell az albira kiadott penzt, lehet az 1-2-3-4 millio is.
axioma: Szerintem is, de en ebben az orszagban nem merek 100%-os kovetkezteteseket levonni jozaneszre alapozva.
-
őstag
Régebben érdeklődtem akkor adtak volna kevesebbre is és ebből 6 millió lenne az önerő a többi egy millió egyébb költségre ezen kivül persze van pénzem de ahhoz nem akarok hozzá nyúlni. Speciális helyzetben vagyok és kapok egyedül is kamattámogatást nem keresek sokat de van egy két előnyöm.
"Arms wide open, I stand alone I'm no hero and I'm not made of stone Right or wrong, I can hardly tell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side of hell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side, the righteous side of hell"
-
őstag
Szomorúan olvasom az írásod . Remélem sikerül itthon megtalálnod a számításod . Én az életszínvonalamat vittem le és úgy tudtam spórolni. Persze a volt párkapcsolatomba raktam bele pénzt. ( Közös költségek kisegítettem többször, nyaralások) . Nagyon rizikós lesz nekem is a hitel de be vállalom. Mert úgy látom máskülönben nem jutok előre. Mivel pedig egyedülálló vagyok semmi plusz love nem játszik.
"Arms wide open, I stand alone I'm no hero and I'm not made of stone Right or wrong, I can hardly tell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side of hell I'm on the wrong side of heaven And the righteous side, the righteous side of hell"
-
Stanlee
őstag
30 alatt en nekivagnek, ha azert veszed, hogy legyen hol lakni. A fizetesed meg nohet boven, igy ha egy 20-25 eves hitelt felveszel, akkor azt hamarabb tudod majd visszafizetni, nem kell sokaig tartogatni. En egy 24 eves hitellel indultam neki, ha maradok otthon, akkor is mar reg ki lenne fizetve, vagy egy masik ingatlanba belement volna az elso. Ami fontos, hogy az elotorlesztes olcso legyen. Amikor osszejott egy kisebb osszeg, 3-4 millio, akkor rogton elotorlesztettem.
Amire fel kell keszulni, hogy lesznek idoszakok, amikor kevesebbet fog erni a lakas, mint amennyiert vetted, de az ne vegye el a kedved, majd fog az meg fentebb is menni (hacsak nem valami kis faluban, varosban vetted).A lakasom 12-13-ban kevesebbet ert, mint amennyi hitel volt rajta.
Anyukam az nagy haz/lakas kereskedo volt, amiota az eszemet tudom, osszesen 7 helyen laktunk Viszont ha egyik masikat nem adta volna el, akkor meg most is ugyanabban a hazban elnenk, ami 20 eve is, meg most is 5 misit er.
@DamianB: Az eletszinvonal levitele nem biztos, hogy rossz. En a fiatal kollegaimat szoktam nezni, (nemet es magyar), hogy igazabol semmiben nem kulonboznek. A legtobbjuk amikor elkezd nalunk dolgozni, valami butasagra kezdi el tolni a penzet, az egyik vett maganak hitelre egy 4-es BMW-t, mert megerdemlem, a masik valami kabriot + dragabb helyre koltozott, van amelyik meg lizingel egy audit-t, mert ugyse lesz penzem sose sajat lakasra. Remelem egyszer megjon az eszuk es elkezdenek megtakaritani is.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Csabroncka
addikt
A távhő és egyedi mérés miatt, sztem a legolcsóbban fenntartható. Én pl el nem tudnám képzelni a konvektoros kínlódást.
Egyébként valóban melegebb mint egy családi ház, de elárulom normális esetben nem ücsörögsz 20-21 fokban. Oda kell már papucs és melegítőfelső. 22 fokban és ha meleg a padló akkor elég a zokni és póló a hosszúnadrághoz.
Személy szerint a panel hátrányát az új társas házakhoz képest abban látom, hogy nyáron nagyon felmelegszik, ami klímával orvosolható.
Sajnos beteg a világ, én a licitálásba nem megyek bele és jó kereset ellenére a fél életemet és a pénzem 90%-át nem öntöm bele 1 db ingatlanba!
Olyan ingatlant kell venni amire van pénzed és jól érzed magad benne, az hogy mi a véleménye a társadalomnak a panelről konkrétan lesz@rom! A jelenlegi helyzetben az emberek 60%-a képtelen lenne a saját ingatlanát piaci áron megvenni még hitelfelvétellel is (nem is adnának neki ennyi hitelt).
"in medias res"
-
Gombinyó
őstag
Fűtés korszerűsített panelban külön tudod állítgatni az összes radiátort, ha nem akarod egyáltalán nincs meleg. 63nm-re fizettünk a szezonban 25e ft körül és nem rég olvasták le az órákat, 50e pluszban vagyunk úgyhogy a következő szezonig kb már semmit nem kell fizetni a melegvízért. Én se szeretem, ha nagyon meleg van, de semmi hátrányát nem érzem a 2000 után épült tégla albi után, sőt.
-
skristof
tag
mi azt csináltuk, hogy a hálószobában télen-nyáron lecsavartuk a radiátort, így lehetett olyan hőmérsékletet előidézni, hogy normálisan tudjunk aludni. nyáron pedig a nappaliban lévő klímát használtuk, levettük az ajtót a nappali és a háló között, így lehűtötte a 2 szobát.
számomra a panellel a nem praktikus elosztás a probléma, illetve, hogy a test- és léghangok is brutálisan terjednek - mindenhonnan.
-
Brave_86
aktív tag
Én 2014-ben vettem panelt, azóta lakok itt. Szerintem egyébként kényelmes. Főleg télen amikor nem kell a fűtéssel foglalkozni, mondhatni állandó a hőmérséklet, rövidnadrág- póló mezítlábas viselettel valóban, de tény van amikor már meleg van.
(pedig nem szigetelt az épület és nem egyedi mérős, viszont a nyílászárók cserélve lettek+ a teljes erkély fal)
53m2 esetében a főtés átalánydíj ~12500 (teljes rezsit épp a napokban számoltam ki, az elmúlt másfél év átlaga 40E Ft és ebben minden benne van)
Ez akkor még szembetűnőbb mikor elutazunk szüleimhez vidékre pár napra, hétvégére családi házba, ahol a fűtést leginkább vegyes tüzelésű kazán biztosítja. (Na az macerásabb és nem is olyan a hőérzet a házban. 2 szintes a felső szinten legalább 5 fokkal melegebb van.)
A nyári időszakban vannak olyan hetek, amikor már tényleg durva a panel (klíma nélkül) és 2x meggondolod, hogy el kezdj e főzni/sütni valamit. - Nincs klíma egyébként. - Ez a durva időszak általában 2-3 hét szokott lenni egy nyári időszakban. (idén kb 1 hét volt ilyen eddig) Viszont ha nem HomeOffice -os időszak van (mint most a vírus miatt), akkor a nap közbeni klimatizált irodában ez elviselhetőbb, igaz estére sem tudnak lehűlni a falak, de nyitott ablaknál van némi levegő mozgás.
Sok esetben egyébként tényleg csak aludni jár haza az ember (amíg nincs gyerek). Erre az időszakra nekünk megfelelő volt. Most van tervben, családi házba költözés. -
axioma
Topikgazda
A nagy nepsurusegnek van egy igen nagy elonye: minden kozel van. Annyi emberre mar lesz orvos/szakrendelo, ovoda/iskola valasztekkal, bolttipusbol mind, szerviz, szorakozas (muvhaz minimum), okmanyiroda, bankfiok, ejjel-nappali, stb. (Ezert az igazan jo lokacio a paneldzsungel vege melletti csaladi haz...).
Egyebkent a panelben attol is fugg, melyik reszen vagy a futesi kornek, ha me'g nem egyedi meros. Ott vannak nagyon hideg lakasok is, akik a vegen vannak es alul. Ha mar parhuzamositottak, akkor meg szabalyozhatod (a soros radiatorokat nem, mert akkor fog fazni az utolso...) Fizetni (futest) mondjuk a hideg panelert is annyit fogsz mint a melegert, ha me'g a regi rendszeru...[ Szerkesztve ]
-
Martinka96
friss újonc
Hát ez az, én is abban gondolkodtam, hogy külföldön kéne melót meg lakhatást keresni, mert ezek az ingatlanárak egyszerűen szörnyűek. De az a helyzet, hogy külföldön sem sokkal jobb... Legalábbis nekem erasmusos meg külföldi haverjaim azt mondták... Ha ehhez még hozzáveszed, hogy perpill nemhogy jó, de bármilyen állást is nehéz találni, akkor főleg nem rózsás a helyzet. Annyira jó, hogy most fejeztem be az egyetemem, nagyon jók az életfeltételek, tényleg...
-
j0k3r!
senior tag
Mintha a saját történetem írtam volna le, maximum annyi a különbség, hogy én ezt nem 3, hanem 7 éve élem át Lassan kezdek komolyan elgondolkodni rajta, hogy 35 előtt lelépjek Magyarországról, pedig ez soha nem volt tervben. Ez van, ha sarokba szorítják az embert...
some men just wanna watch the world burn...
-
veterán
-
updog
senior tag
Másnak ennyi se jut, most panaszkodjak?
Pedig így 5 év után már elég vegyes a kép bennem, úgy indultam neki, hogy pontosan tudom hogy minden irányból (főleg fentről) hallatszani fognak a szomszédok, hogy a paprikás krumpli szaga bele van ivódva évtizedek óta a linóleumba a folyosón, hogy a lakógyűléseken a lakók 10%-a lesz ott, ők is csak azért hogy összevesszenek, de minden ügyet évekig fogunk húzni, hogy 5 év alatt még egy nyomorult képet se fúrtam fel a **** betonfalra.... de ezzel mindenki más minden nap meg fog próbálkozni...
"Örömmel" hallgattam/olvastam egész évben hogy "nem is tudom panelban ti hogy bírjátok ki két gyerekkel a bezártságot, olyan jó hogy nekünk itt az udvar, a trambulin, a medence, jajj bocs nem érts félre csak...."
Ettől függetlenül egyetértek #17779 Ijk hozzászólásával, ennél sokkal-sokkal nagyobb lutri egy családi ház, ha újépítés, azért, ha régi akkor meg azért, anyagilag (és a családi béke megőrzése érdekében) meg egész egyszerűen nem lett volna épeszű dolog még belevágni.
A panelba is úgy jöttünk hogy full felelősen, bebiztosítva azt hogy bármi ménykű beüt (igen, ez az év pont annak számít), akkor is tökéletes anyagi biztonságban maradjunk, idén letudtuk a hitelt is, minden OK ilyen szempontból.
Kb. annyi önerőnk volt és annyi hitelt adtak volna hogy "simán" belevághattunk volna egy építkezésbe is. És áldom az eget hogy nem vágtunk. Szóval kezdetnek panel tökéletes, aztán meg úgyis úgy megutálod hogy mindent megteszel majd hogy összegyűjts a továbblépésre
"Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
Ijk
nagyúr
Persze én is pöpec passzívház családi házat szeretnék kertvárosban ahol a környéken 50 évig biztos átlagjövedelem feletti állások lesznek számomra. Mindezt 5- max 10 év hitelből ami a bevétel max 30%-át viszi el.
Valóság meg hogy 20 évre eladósodsz keményen a kétes építési kivetelező kétes minőségű házában, kétes gazdasági jövőképpel. Vajon megér ennyit egy saját ház? Ahova nyugdíjas korodig jóformán aludni jársz majd, utána meg minek kettőtöknek a 120nm2-es ház? És ez csak ha minden flottul ment, mert ha 20 év alatt csak egy nehéz időszakot kifogsz akkor aztán borul ám a bili, ha meg olyan a házad akkor eladni sem tudod.
Nekem lenne kb. 30 millió önerő a lakás értékével, eszem ágában sincs belevágni, mert jelenleg hármunknak elég az 56nm2 lakás. Azért jó hogy az 500+ bevételünkből csak rezsire kell lakhatás szinten költeni, mindig van a számlán pénz, tudok félretenni, ha kell valami akkor meg tudom venni, el tudunk néha utazni. Ez most többet ér nekem mint +2 üres szoba meg egy telek amiből kertet kell csinálnom hitelből./人◕ ‿‿ ◕人\
-
veterán
De miért dübögne az ablak alatt? Nem ferdítesz kicsit nagyot? Nézd meg térképen hol a határút. Az út ott lesz, alagútban, vagy a lakóteleptől egy erdővel és hangszigetelő fallal elválasztva. Attól függ melyiket valósítják meg. A valóság az azzal szemben amit állítasz, hogy zajterhelés az út távolsága és kivitelezése miatt elenyésző vagy nulla lesz, de a közlekedés a jelenlegi elég jónál is jobb.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
Új hozzászólás Aktív témák
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Automata kávégépek
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Autós topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Path of Exile (ARPG)
- Linux felhasználók OFF topikja
- További aktív témák...
- -54% Dell XPS 9510: i7 11800H, 16GB,512GB,RTX 3050Ti,500nit,100%sRGB,Dell ProSupport gari 2025.3.8.
- -52% Dell Precision 5570 workstation: i7 12700H,16GB,512GB,RTX A1000,500nit,100%sRGB,gari 2026.2.10
- Dell Inspiron 3537 használt laptop
- Használt PC kitűnő állapotban
- ELADÓ 2022. ÉVBEN VÁSÁROLT 3060 Ti és 3080 Trinity RIGEK / KÜLÖN IS ÉRTÉKESÍTEM