-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Crucio
aktív tag
Köszi!
Tehát akkor ha tíz évig csinálom, akkor minimum 5 TBSZ-t kell majd menedzselnem? Vagy TBSZ-ek között mehet a pénz adómentesen? -
HoTDoG
tag
iOS frissítés után ismét nem elérhető a MÁK alkalmazása, hasonlóan mint pár hónappal ezelőtt. Így pár hétig megint nem várható hozzáférés mobilról...
[ Szerkesztve ]
-
nort_on
senior tag
válasz Crucio #56497 üzenetére
Arra figyelj, hogy ha 3 ETF-et veszel, akkor 3-szoros lesz a költséged, ami kissebb befektetett összegnél jelentős(ebb) lehet, ki kell számolni, hogy megéri-e.
Illetve a lusta portfólió azért régebben íródott, a jelenlegi kamat és inflációs környezetben nem biztos hogy érdemes most venni a 3-7 (10) éves USA kötvényeket, mert hosszabb távon bukóba mehet, mivel ha nő a kamat, akkor csökken az ára. A kötvény egy sokkal összetettebb dolog, óvatosan vele. MÁP+ és PMÁP bőven jó, a többi meg globál ETF. Ha meg belejössz és szintet lépnél Zoli tud segíteni.
Van lusta portfóliós kalkulátor is, ott asszem 4M alatt csak MÁP+/PMÁP-ot javasol, 10M alatt aranyat sem.
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz spatrik16 #56469 üzenetére
Csak szólok hogy ahhoz hogy value részvényeket tarts, nem kell egyedileg kukázni. Vannak value és value+profitability ETF-ek, nem is rosszak méghozzá. Ez tehát még nem elég az ETF-ek ellen. Kétlem, hogy ha idén kezdted, meglenne a tudásod hozzá hogy mindenkit megszégyeníts hosszútávú hozamban. 1% ráadásul statisztikailag inszignifikáns az idei hozamokat. (1% az idei indexhozamnak viszonylag alacsony százaléka. Ha 10 éves átlaghozamod lenne 1%-al magasabb, akkor az valami lenne)
-
Lex Icon
senior tag
válasz PredatorZoli #56506 üzenetére
Mondjuk, teljesen érthető, hogy a kezdők nem hiszik el ezt a buy & hold "átverést":
Méghogy nem csinálok semmit és akkor jól fogok keresni?
Nehogy már az én okosságaim ne működjenek.
Kitaláltam egy furmányos rv. kiválasztási, időzítési, ... stratégiát, ez a tuti.
Nekem is sokba került ennek a megtanulása. Ez van.
Ettől függetlenül, játszogatok, csak nem mindegy mennyivel és hogyan.[ Szerkesztve ]
-
travix
aktív tag
Azt hol is tudom megnézni milyen kért etf-eket tudnak rc-nél hozzáadni? Volt valami interactive brokerses lista erről.
-
travix
aktív tag
válasz PredatorZoli #56509 üzenetére
köszi
Ezt itt hagyom elég jó kis írás jelenlegi P/E P/B értékekről.
[zxc123 válasza][ Szerkesztve ]
-
Veron
őstag
Babakötvény kapcsán gondolkodóba esetén. Már kitárgyaltuk, hogy nem feltétlen a legjobb konstrukció.
Viszont akkor milyen formában gyűjtenétek a pénzt a lurkónak 18 éves koráig, ami elszeparált és havi adott megtakarítással növelhető?"Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
nort_on
senior tag
Én valószínűleg nem fogom bonyolítani, mivel 10+ évről van szó, megy egybe a többivel (TBSZ ETF), aztán majd kiveszem, amikor szükség(e) lesz rá.
Mindegy, hogy nyugdíjra vagy a gyereknek gyűjtesz, a lényeg kb ugyanaz, az időtáv is hasonló, legyen likvid, minél nagyobb legyen a hozam, és minél alacsonyabb a költség.[ Szerkesztve ]
-
spatrik16
csendes újonc
válasz Lex Icon #56507 üzenetére
Attól hogy egyedileg választod ki a részvényeket, ott is működik a vedd meg és tartsd elv, sőt osztalékalapú portfóliónál ez kötelező szabály. Diverzifikáció dettó.
#56506 Az osztalék miatt nekem ezek továbbra sem nyerőek, egyedileg sokkal magasabb osztalék százalékot lehet elérni.
Nekem továbbra is az a véleményem, hogy egy jól diverzifikált, profitot termelő, növekvő cégek kiválasztásával jobb hozamot lehet elérni mint ha ETF-et vennék. De ez az én véleményem, az én esetem, az én pénzem. Mindenkinél máshogy működik. Nyilván szerencse faktor is jobban benne van.De csak egy példa: Pepsi részvényt vettem márciusban, azóta +16% ment, jelentett két jó negyedévet, szép lassan, évről évre nő. Osztalékot is folyamatosan emel, a kezdő éves osztalékom 3,3%. Kockázat? Egy mamut cég, stabil pénzállománnyal, bevétellel, nem sok esélye van hogy csődbe megy.
Ilyesmi cégből van még jó pár kint a piacon. Lehet válogatni.
Az ETF-nél a jó cégek mellett a rosszakat is megkapod.
-
JoinR
senior tag
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
Nagyobb kockázattal nagyobb hozamot lehet elérni, szerintem ezt mindenki tudja. Csak nem mindenkinek erre van szüksége.
Nem sok esély van rá, hogy csődbe megy a Pepsi, de mégiscsak sokkal több esély van rá, mint hogy az S&P 500 cége mind csődbe menne.[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
‘Dividend Aristocrats’ ETF pontosan azon módszertan mentén válogatja össze a cégeket, amit itt elmondtál, érett cég, folyamatosan növelt/tartott osztalék, stb.
Esetleg azt össze tudod hasonlítani egy sima indexkövető ETF-fel.[ Szerkesztve ]
-
Csabroncka
addikt
Kiszámoló Miki videósorozat után döntöttem úgy, hogy biztosan nem lesz a gyereknek Babakötvény.
Először magam(unk)-nak rakok félre annyit a nyugdíjra, hogy a gyerekeknek nem kell rólam gondoskodni.
Amit szeretne (jogsi, utazás, nyelv) relative egy megtakarításhoz képest nevetséges összeg, fizetem.
Nagyszülői örökséget próbálom úgy intézni, hogy majd ők kapják.A bajom az vele, hogy nem likvid és ehhez képest annyit nem hoz....
Ilyen 5-10 ezer forintokkal való játék, meg vicc
"in medias res"
-
Veron
őstag
válasz Csabroncka #56518 üzenetére
Akkor együtt kezeli a vagyonnal és majd 10+ év múlva megkapja a részét?
Logikus lépés, de szeretném valahogy külön kezelni. Olyan formában, ahol pl. nagyszülői is tudnak tenni hozzá havonta, évente, így pszichológiailag is jobb nekik, ha az unokának adják "közvetlenül", nem apára bízzák."Hisztéria... Csak nők kaphatják meg, és csak férfiak halnak bele."
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
És tesztelted a Pepsit más időtávon is? A márciusi vásárlással pont jobban hozott mint az S&P500, de pár példa:
Pepsi vs. S&P 500
6 hó: 11,4% vs, 13,15%
1év: 14,29% vs. 56,22% !!!
2év: 22,13% vs. 54,24%
5év: 42,21% vs. 102,77%
És így tovább...
Tök mindegy, milyen időtávon nézed, a Pepsi alulteljesítő lesz néhány rövidebb szakaszt kivéve.
A Pepsi, ahogy a többi "öreg" cég (JNJ, KO, PG, ...) már az életpályája csúcsán túl van, így növekedésben nem tud sokat adni, ezért osztalékot fizet, mert nem kell az eredményeit elköltse K&F-re és egyéb nagy növekedést generáló tevékenységre. Stabil alacsony kockázatú cégek, cserébe gyengébb hozammal. Egy nyugdíjasnak jó a portfóliójába, mert így meg van a havi nyugdíj. Egy fiatalnak viszont előbb össze kell hoznia akkora alapot, ami után a langyosabb hozam is elégséges. Ehhez viszont nagyobb kockázatot kell vállalni, mint a Pepsi.
Az osztalék porfóliók problémájáról több cikk is jelent meg, de a hívek ezeket figyelmen kívül hagyják. Ez is egy befektetői hiba, hogy csak azokat a híreket, infókat vesszük figyelembe, amik illenek az elképzelésünkbe.
De ettől még nyugodtan csináld, mert magadnak kell megtanulnod![ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
- az osztalék mértéke irreleváns a várható hozam szempontjából
- egy nagy cég, mint a Pepsi kockázata kisebb, mint egy kis cégé, emiatt a várható hozama is kisebb
- "Az ETF-nél a jó cégek mellett a rosszakat is megkapod." nem tudod eldönteni, hogy mi lesz a jó cég hosszú távon. A piac elég jól áraz, ami kockázatosnak tűnik, azt alulértékelik, ami meg stabilnak, ott nagyobb pénzt is hajlandóak adni egységnyi hozamért. -
spatrik16
csendes újonc
válasz Lex Icon #56520 üzenetére
Már az első hozzászólásomba igazából kifejtettem a véleményemet hogy miért nem jó már az S&P 500, mert az elmúlt 10 év bikapiacát és a tech cégek felfutása miatt tud ilyen hozamot felmutatni a múltból, de őszintén szerinted ez a hozam a jövőben is elvárható? Szerintem nem. Szerintem piac szinten egy oldalazás fog jönni, és egyedileg jobb hozamot lehet elérni. Ezt támasztja alá az általad csökkenő tendenciát mutató példák is. Én a jövőbe fektetek és nem a múltba.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56523 üzenetére
"Ezt támasztja alá az általad csökkenő tendenciát mutató példák is"
Az semmit sem támaszt alá. A múltbéli hozamok alapján nem hozunk befektetési döntéseket.
A Pepsi a 32. legnagyobb az S&P 500-ban, nem valószínű, hogy ő fogja felfelé húzni az S&P 500-t.2018-ban ugyanúgy mondták, hogy már milyen rég bikapiac van.
Amíg nem lesz jobb alternatíva (=alacsonyak maradnak relatíve a kötvényhozamok), addig a részvények felé fog menni pénz."és egyedileg jobb hozamot lehet elérni."
A lehet mindig fennáll 50% vagy inkább 40% alatti eséllyel.A részvények átlaghozama magas, a mediánhozam meg lepkefing.
Ha beválasztod a néhány tutit, akkor kaszálni fogsz.
Valamiért az aktív alapkezelőknek sem sikerül hosszú távon.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56523 üzenetére
Nem akarlak megbántani, de kezdőként, tapasztalat és mély szakmai ismeret nélkül a jövőre szóló véleményed szerinted mennyit ér?
Mert ha szakemberek munkái és a stratégiák visszatesztelése alapján döntenél, az inkább lenne tudományos megközelítés, mint szerencsejáték. Holott még ez se garantál semmit a jövőre vonatkozólag.
Nem az a gond, hogy megmondjuk, hogy oldalazás meg esés, korrekció vagy válság jön, ezt én is megmondom. Amit viszont még a legöregebb hindu bölcs se mond meg, hogy mikor. Mert elég lényeges, hogy már most elkezdesz defenzív stratégiában gondolkodni, de pl. csak 2 év múlva lesz vége a bikapiacnak, akkor kihagytál 2 év hozamot, amivel taccsra tetted az egész elképzelésedet. Ráadásul a kamatos kamat miatt a futamidő elején elvesztett hozam sokszorosan rosszabb, mint a végén.
A másik hiba amit el szoktak követni, hogy fundamentálisan kielemeznek egy céget és azt hiszik, hogy majd eszerint megy az árfolyam. Közben meg nem, mert ha esés van, meg pánik, akkor a többség ész nélkül ad el mindent, mert beparázik. Lásd a tavalyi esést, amiben arany, kripto, minden ment a levesbe többek között a margin call miatt. Ennél meg lényegtelen, hogy a Pepsi mit tud.
De, mint írtam, nem kell engem meggyőznöd én se akarlak, csak leírtam a véleményem, tehát azt csinálsz amit akarsz.[ Szerkesztve ]
-
spatrik16
csendes újonc
válasz Lex Icon #56526 üzenetére
Én nem akarok senkit meggyőzni, én csak elmondtam a véleményemet. Tudom amit én mondok, vagy akárki! mond a jövőre vonatkozóan az csak spekuláció, ahogyan az is az hogy majd az ETF váltja meg a világot.
A bikapiacot miért is hagynám ki amikor az egyedi részvény kiválasztás és az ETF is ugyanazon a piacon játszik?
Azt nem tudom megérteni hogy már párszor leírtam hogy hosszútávú és value cégeket választok ki, erre te jössz azzal hogy szerencsejáték űzök. Lehet nincs időben sok tapasztalatom, de ezen kijelentéseid alapján ezen rövidebb idő alatt úgy tűnik több szakmai könyvet és cikket sikerült elolvasnom.[ Szerkesztve ]
-
Fandango
veterán
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56527 üzenetére
https://lustaport.wordpress.com/2019/06/09/diverzifikacios-kisokos/
"A medián teljesítmény 7%, míg az átlag 387%. Ha nem érted ennek a jelentőségét, akkor dolgozz rajta, amíg meg nem érted."
Ezt a szöveget keresd meg és az előtte és utána lévő ábrát emésztgesd.
"Azt nem tudom megérteni hogy már párszor leírtam hogy hosszútávú és value cégeket választok ki, erre te jössz azzal hogy szerencsejáték űzök."
Mert azt csinálod, csak nem érted, hogy miért mondjuk.
A részvénypiac olyan, mint egy doboz tojás, ahol minden évben 2 tojás húzza előre a piacot, a maradék 8 pedig nem hoz semmit átlagban. Te arra játszol, hogy eltalálod azt a 2 tojást.
Ha eltalálod, sokat fogsz keresni abban az évben, amikor eltaláltad. Ez a magasabb hozampotenciál lehetősége.
A köv. évben viszont valszeg másik 2 tojás lesz a nyerő.
Azt tudjuk, hogy a 10 tojás átlaghozama történelmileg jó volt és várható is, hogy továbbra is jó lesz.
Azt is tudjuk, hogy a profi alapkezelők közül is csak nagyon-nagyon kevésnek sikerül 10 évnél hosszabb távon lenyomnia ezt az átlaghozamot.
Azt is tudjuk, hogy a magánemberek sem nem elég fegyelmezettek, sem nem rendelkeznek elég információval egy profi alapkezelő csapathoz képest. Az alapkezelők kis túlteljesítése (amit bőven megesznek a költségeik), az a kisemberek kis alulteljesítésével jár.
Ennek ellenére belemész a játékba, hogy márpedig te majd kiválasztod a tuti részvényeket.
Erre értjük a szerencsejátékot.
Nyilván a te döntésed és azt csinálsz, amit csak akarsz.
Károdra talán nem válik, amit írunk. -
ViceRoy
kezdő
Köszi.
Amúgy belekotnyeleskedve a fenti diskurzusba. Bár a határvonal homályos, de alapvetően a fórum szellemisége szerint a "mibe tegyük a megtakarításaink" leginkább a kisebb kockázatú dolgok. Szerintem a "részvénylottó" nem biztos módja a megtakarítás növelésének, mindenképpen vérmérséklet és tudás, illetve szerencse dolga. Én is tartok egyedi részvényeket, köztük nagyon volatiliseket is, de a portfóliómnak ezt a részét inkább szerencsejátéknak tekintem, mert fundásan bármennyire is jó egy cég vagy bármekkora is a hype körülötte megjósolhatatlan, hogy merre veszi az árfolyam az irányt. Őrületesen nagyokat lehet bukni.
-
Dreadloord
senior tag
Sziasztok,
RC-nál van számlám, tudok ott euróban vásárolni lusta portfóliós hozzáállásban VWCE ETF
IE00BK5BQT80 és iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) IE00B5BMR087 ETF-eket, ezt már megtaláltam.Viszont most elég gyenge a forint pár éves távlatban nézve. Szerintetek van rá reális esély, hogy visszaerősödik 320 forint környékére? Mert ha 355-ön veszek most eurót, elég cumi lenne 10%-ot elbukni a forint erősödésén. (forintban szeretném majd felhasználni a pénzt 5-10 éves távlatban). A pénz másik fele magyar állampapírban van, az forint alapon van, ott nincs gond.
-
nort_on
senior tag
válasz Dreadloord #56535 üzenetére
Szerinted van bárki is aki ezt tudja? És olyan szerencséd, hogy pont itt fórumozik?
Én egyáltalán nem értek hozzá, de hamarabb tudok elképzelni egy 400-as árfolyamot, mint egy 320-asat.
1-2 hónapja volt erről szó itt, esetleg keress vissza.
-
JoinR
senior tag
válasz Dreadloord #56535 üzenetére
Én inkább pont most vennék eurót, hogy ilyen erős a forint
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Dreadloord #56535 üzenetére
Pusztán spekulatív alapon én nem várok trendfordulást, az euró stabilabb pénz lesz a későbbiekben is és jobban fogja őrizni az értékét.
Ha a pénz másik fele forintban van, akkor félig fedezed magad az esetleges forinterősödés miatt + a fizetésed is felértékelődik. -
-
Dreadloord
senior tag
válasz mgoogyi #56538 üzenetére
Köszi a válaszokat,
a VWCE ETF -et euró alapon meg is vettem, viszont az S&P500-at megtaláltam BÉTa piacon forint alapon is, megszabad ezt venni, vagy inkább itt is az eurós változatát vegyem? A forgalmi mutatója elég alacsony, költségben nem tudom van-e eltérés (eurónál nyilván a váltásnak van költsége, csak nem tudom, hogy maga az alap drágább-e, mint az euró alapú).
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Dreadloord #56541 üzenetére
A forintosnál a kisebb forgalom miatt magasabb lehet a spread, így ha nagy összegben vásárolsz és már eleve euróban van a pénzed, akkor az eurósat érdemesebb venni.
A folyó költségben nincs különbség, mivel a két ETF egy és ugyanaz, csak más pénznemben tudod venni darabját. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz ViceRoy #56534 üzenetére
"Szerintem a "részvénylottó" nem biztos módja a megtakarítás növelésének, mindenképpen vérmérséklet és tudás, illetve szerencse dolga."
A tudás maximum a szisztematikusságban rejlik.
Az a fura ebben az egész részvénykiválasztásdiban, hogy nincs igazán releváns "tudás", ami egyre növekszik azzal, hogy valaki ezt csinálja. Az emberek a normál szakmákkal párhuzamba állítva azt hiszik, hogy érdemes a szakértelemért fizetni pl. egy aktív alapnak, valójában pedig nem. Vagy hogy idővel az egyszeri befektető egyre ügyesebben fog részvényeket választani, pedig nem. -
ViceRoy
kezdő
válasz mgoogyi #56543 üzenetére
A tudást olyan formaban értettem, hogy ha már rutinos vagy, csinálod egy ideje, akkor tudod mire kell figyelni. Akár céges adatok között, akár hírek viszonylatában. Ezt szakértelemnek még nem nevezném. Más kérdés persze, hogy főleg a mai tözsdén inkább a mákfaktor játszik. De amíg hatalmas sikeres ügyletekről olvasunk, elfeledkezünk, hogy 100x annyi sikertelen van, de azzal nem villog senki.
-
PredatorZoli
Topikgazda
Igazából nagyon sok a Redflag spatrik írásaiban és érveléseiben, nincs is értelme kiragadni egyet-egyet. (Magából a gonolatmenetből is alapvető igazságok és megállapítások is hiányoznak, eleve az alaptézis is egy tévedés amire építi a további gondolatokat)
Leginkább arra az ábrára emlékeztet, ami az idő előrehaladtával a magabiztosságot mutatja a befektetéseket illetően. Az elején a magabiztosság 10 egység (hisz nem bonyolult ez, nézd meg eddig is nyertem 1%-al többet mint te, a haver is nyert meg a pisti is), majd 1-2 pofon után vagy mert rájön hogy bonyolultabb ez mint azt ő hitte, leapad 2 egységre, majd szépen lassan felkúszik 5-6-ra ahogy elsajátítja a tényleges tudást és megszerzi hozzá a tapasztalatot is és ott beáll. Te még valószínűleg a 9-es 10-es szinten vagy, míg itt azért már többen elérték a 4-es 5-ös neadjisten 6-os felfelé ágazó szintet . -
PredatorZoli
Topikgazda
Más téma. Érdemes egy pillantást vetni az alábbi táblázatban levő ETF-ek egymáshoz képesti korrelációjára. (Ezeket az ETF-eket tartom én is kivéve IEMO és EIMI)
Jól látható itt is a kölönböző típusú faktorok óriási előnye, hogy long only-t tekintve a korrelációk 0,7-0,8-ig is lemennek egyes pároknál, ami meglehetősen jónak mondható, így az egyes rebalanszok is jó szolgálatot tesznek és a volatilitás is nagyon jól kompenzált.
Az emergingnek az összes többivel, illetve a small cap valuenak is a javával a legalacsonyabb, így ezekből célszerű jelentősebb súlyt tartani.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz ViceRoy #56545 üzenetére
Én a tudást úgy is értem, hogy a szakik jövőlátási tippjei nagyjából a pénzfeldobással egyenértékűek. Nem tudják megmondani, hogy 3-4 hasonló mutatókkal rendelkező részvény közül melyik fog jól teljesíteni.
A hírek irrelevánsak, mire olvasol róla, már nincs értékük, mert az árakba beépültek.
Szerintem nagyon szisztematikusan kell követned valamilyen erős lábakon álló stratégiát és akkor talán közelítedheted a piaci hozamot, de még akkor sem objektíven ésszerű.
A profikról is kimutatták, hogy vagy valamilyen faktorra lőnek a portfóliójukban vagy szerencséjük volt. Nem igazán kimutatható tudásbeli előny.
Ezért vagyok nagyon szkeptikus azzal, mikor valaki azt gondolja, hogy ő majd okosan választ részvényeket.
Lehet csinálni, de nem reális azt gondolni, hogy megveri a piacot.
Hobbiként tudom leginkább elfogadni a portfóliód egy kis szeleteként. -
Lex Icon
senior tag
válasz PredatorZoli #56546 üzenetére
-
SzGee
aktív tag
válasz PredatorZoli #56547 üzenetére
Szia Zoli, csinálnál egy táblát ezekre az ETF-ekre is?
QDVA,QDVB,QDVI,IFSU,IEMO,IEQU,IEVL,IFSE,5MVL,ZPRV,ZPRX,JPGL
a faktoros portfóliomban ezek vannak, kíváncsi vagyok ezek mennyire korreleálnak egymássalIf you leave me, can I come, too?
Új hozzászólás Aktív témák
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen