Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
makkmarce
őstag
én az OC-ről beszéltem, a tunning szót le se írtam abban, amire te reagáltál OC=OverClocking.
Látom nagyon nem akarod megérteni, hogy összevissza beszéltek(ráadásul külön vicc, hogy az OC-t az alulfeszeléssel akarjátok megmagyarázni, ami pont az OC ellen dolgozik), és amit írtam, abban nem volt szó se alulfeszelésről , se hobbiról, se versenyről. Arról a jelenségről írtam, hogy a jelenleg túlhajtott hw-eken csak azért is 5%-ot húznak sokan, ami a stabilitás és élettartam rovására megy valós értékelhető haszon nélkül, ennek ékes példája az EVGA-s gyári kártya, ami még a gyári OC alatt is megsült az amazonos játék alatt.
okoskodom, tehát vagyok
-
opr
nagyúr
válasz
makkmarce
#31
üzenetére
Alulfeszeles is tuningnak szamit amugy, sot, regebben, amikor meg nem volt ennyire trivialis, hogy folyamatosan ugral az orajel, volt olyan tuningverseny is, amikor konkretan az volt a verseny, hogy minel alacsonyabb stabil frekit hozz ki egy cpu/memoria/gpu-bol.
De latom, nagyon nem akarod megerteni, lathatoan direkt, hiszen mar eldontotted, ugyhogy hagyjuk, nincs ertelme a vitanak.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
makkmarce
őstag
válasz
#32839680
#32
üzenetére
A bányászok azért feszelik vissza, mert sok részegységet nem is használnak a GPU-ból.. tehát a példád hibás. Egy nem bányára tervezett HW-t átalakítasz bányásszá. Nemigazán az, amiről eddig beszéltünk.
Nem hiszem, hogy az ASIC-okat visszafeszelgetik."Szóval még mindig többet nyers feszcsökkentéssel, akkor is ha órajelben visszakompenzálod."
Tehát ha csökken a fesz, akkor miért is csökkenne a teljesítmény, amit neked vissza kell kompenzálnod? Még mindig nem értem. Mióta csökken a proci teljesítménye alulfeszelés hatására? A másik, hogy ezt az alulfeszeléses dolgot csak ti hoztátok ide, én az OC ellen érveltem, hogy szerintem felesleges.
"Mondjuk ha gameket nézel, ahol CPU limited van. 10% OC-től nem biztos hogy 10%-nyi fps többleted lesz, ha jobban kihajtja a GPU-t a CPU."
?? ha valami 10%-al gyorsabb lesz, akkor az 10%-al gyorsabb lesz. PONT. ne bohóckodjunk már.
Ha a proci 1 frame-et 20ms alatt rak össze a videókártyának, aztán felhúzod, és utána már csak 18ms alatt rak össze, akkor mennyivel is gyorsult? Nem, nem fog többel, mint amennyivel felhúztad. Leírtam, milyen esetben történhet irreális gyorsulás, ami inkább user error.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
"10% tuning járhat akár 50% teljesítménynövekedéssel is szélsőséges esetben"
Hát ezt sajnos nehezen értem meg, hogy ez hogy jött össze. HW gyártók biztos nem tudják ezt, ha 10%-ot húznának rajta, akkor a tesztekben 50%-al jobban szerepelnének. Lehet én nem értek hozzá, de ez így azért elég hihetetlen.
EGY eseteben lehet nagyobbat ugrani, ha be van kapcsolva a VSYNC és 60hz-es monitorodon pont nem tudod tartani az 60HZ-et. Ekkor ugye 30-al fut, nem 59-el, felhúzod és láss csodát, felpattan 60-ra az FPS. Persze ha a user kikapcsolná a VSync-et, akkor simán 59 fps-e lenne, de ebben az egy esetben látok erre lehetőséget, sőt ez 100%-os sebességnövekedés. Csak ha gyenge a géped, nem kinlódsz vsync-el , hanem vagy freesync, vagy teljes kikapcs."Olyan szinten nem kötelező, hogy a felhasználók 99%-a azt se tudja, hogy létezik ilyen."
aki ide jár, az 99%, hogy maga rakja össze a masinát(ha nem notit vesz), és minimális rálátása biztos van a dologra.
Azt persze megértem, ha várod, hogy a cég támogassa a DIY hobbidat, és a mocskok nem engedik."Jah, amúgy a túlfeszelt, szétégetett cuccot semmilyen gyártó nem cseréli gariban, sőt..."
Ezt 99.9%, hogy nem fogod tudni megállapítani, ha csak nem szenvedett fizikai sérülést(tényleg kiszállt belőle az indiánfüst és megfeketedett a panel). Ha pár tranzisztor kiég egy memória modulban, vagy a CPU/GPU-n belül, arra te sohase fogsz rájönni, még a gyártónak is fejtörést okozhat, hogy mi tette tönkre.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz
GeryFlash
#27
üzenetére
"Azért komoly hogy ilyen magabiztosan szólalsz meg egy témában amiben láthatóan nem sok ismereted van... Fogalmad sincs hogy az átlag alulfeszelés hány %-ot vesz el, hogy utána ha húzol az órajelen akkor gyakorlatilag van egy kevesebbet fogyasztó, hosszabb élettartamú ugyanolyan gyors kártyád"
Jó, hát itt elvesztettél, mert ezekszerint tényleg nem értek hozzá, hogy hogy lesz valami közel ugyanolyan gyors alulfeszelve, felfele húzva. Ha ez így működik, tényleg fogalmam sincs az egészről. Tehát veszed el a feszt, ettől szerinted lassul, de azt kompezálod azzal, hogy közben húzod felfele az órajelet. Ezekszerint valahol lemaradtam 20 évvel ezelőtti ponton ebben.
okoskodom, tehát vagyok
-
opr
nagyúr
válasz
makkmarce
#26
üzenetére
Egyrészt a tuning mértéke és a nyert teljesítmény aránya közel sem lineáris, még szintetikus tesztekben sem. 10% tuning járhat akár 50% teljesítménynövekedéssel is szélsőséges esetben. Kérdés mekkora a bottleneck. Egyszerű példával élve, ha azt tuningolod, ami az adott környezetben, az adott felhasználás mellett a szűk keresztmetszet, akkor a többi, tuning után jobban kihasznált alkatrész is hozni fog extra teljesítményt.
De olyat is láttam már, hogy konkrétan lassult egy adott dolog a tuning után. Ésszel kell, okosan, célzottan csinálni, és jó lesz.Hobbi/kötelező: őszintén szólva nem is értem, honnan szeded ezt a marhaságot. Olyan szinten nem kötelező, hogy a felhasználók 99%-a azt se tudja, hogy létezik ilyen. Viszont ez itt egy szakmai fórum, nyilván nem virágboltos Gizike felhasználási módja lesz egy szakmai portál szakmai topikjában a mérce.
Ekézni azért kell, mert itt olyan emberek vannak, akiknek ez a hobbija. Nem csak egy hardvert vásárolunk, hanem egyfajta élményt, szórakozást. Ezért is nem prebuilt/oem gépeket veszünk. Egyszerűen a csomag része a dolog, növeli az élményfaktort, ami azzal kezdődik, hogy elkezdesz összekattintgatni egy konfigot, aztán csinálsz rajta 200 revíziót, aztán kibontogatod, kábelelrendezést tervezel, összerakod, és az első bekapcsolásnál könyékig túrsz a biosban, akkor is, ha telepítés meg tesztelés előtt nem baszogatsz semmit (kivéve kötelező dolgok, mint boot sorrend, xmp, stb), csak már maga a tudat is jó, hogy mi minden van, amivel lehet játszani. Ez ilyen, van aki szereti, ez itt egy ilyen fórum, nem értem a problémád.
Gyártók gyárti OC-ja a legtöbb esetben tényleg gusztustalan lehúzás, ebben egyetértünk.
Jah, amúgy a túlfeszelt, szétégetett cuccot semmilyen gyártó nem cseréli gariban, sőt...
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
GeryFlash
veterán
válasz
makkmarce
#24
üzenetére
,, Az aláfeszelős teljesítménycsökkentés értelmezhetetlen.. mi a fenének vennél 3090-et, ha utána visszabutítod 3080-ra, és elmondod, hogy de jó, kevesebbet eszik."
Azért komoly hogy ilyen magabiztosan szólalsz meg egy témában amiben láthatóan nem sok ismereted van... Fogalmad sincs hogy az átlag alulfeszelés hány %-ot vesz el, hogy utána ha húzol az órajelen akkor gyakorlatilag van egy kevesebbet fogyasztó, hosszabb élettartamú ugyanolyan gyors kártyád (már ha annyira konvervatív vagy mint én, hogy csak annyival emelsz órajelet mint amennzit vesztették az alulfesszel).
,,Nem fújok rá, csak a kötelező részét nem értem, és azt, hogy miért kell minden gyártót egyből ekézni, ha nem nyitja meg az eszköze babrálhatóságát, hogy aztán a sok tunningpalánta hisztizzen nála, hogy cseréljék ki garanciában a túlfeszelt túlhajtott eszközeit."
Érdekes, én még ilyennel nem találkoztam. Olyannal se hogy a utning kötelező lenne, az alulfeszelést szokták ajánlani, ha az ember óvni akarja a VGA-jat, de baszolút nem "kötelező".
[ Szerkesztve ]
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
makkmarce
őstag
úgy könnyű tunningolni, ha olyat tunningolsz, amiért már nem kár, és tudod, hogy 1-2 hónap múlva kidobod.. 20ról 25-re közel se 10%
.. hanem inkább 25.A hobbival semmi bajom, mindenki olyan őrültségnek hódol, aminek csak akar, csak itt az oldalon mindneki úgy adja elő, mintha kötelező lenne, és a cégeknek kötelező lenne tunningolható hw-t gyártani, utána meg a boltosoknak kötelező lenne a tönkrement hw-eket visszavenni.
Ez a kötelezőség egy dolgot hoz magával: a cégek szándékosan fognak egy kicsit rosszabbat gyártani, hogy a tunningosoknak meglegyen a sikerélmény, hogy hűha, átverte a céget.
Nem véletlen, hogy már csak pár %-ot lehet húzni az új HW-eken, hisz most van verseny, nem úgy, mint régen.Ha valaki meg nem engedi az OC-t, akkor jön a sírásrívás.
Nem fújok rá, csak a kötelező részét nem értem, és azt, hogy miért kell minden gyártót egyből ekézni, ha nem nyitja meg az eszköze babrálhatóságát, hogy aztán a sok tunningpalánta hisztizzen nála, hogy cseréljék ki garanciában a túlfeszelt túlhajtott eszközeit.Ennél meg már csak a kártyagyártók "gyári OC" megoldásai visszataszítóbbak, aztán ha elcseszik, akkor vagy bevállalják, vagy nem (mondjuk most az EVGA tulajoknak épp szerencséjük volt, mert túl sok kártya döglött meg).
[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
opr
nagyúr
válasz
makkmarce
#23
üzenetére
Pedig sok olyan helyzet van, ahol az az extra 10% nagyon jól jön. Legutóbb pl mérnök diák ismerős esetén volt erre egy tökéletes példa. Jó gépre nem volt pénze, csak egy régi szarra. Szénné húztuk szegény gépet, így már 20 helyett olyan 25fps-t kifacsar magából szerkesztés/tervezés közben.
Szar így is? Oh, nagyon, nem is értem hogy bírta. Jobb, mint volt? Igen, sokkal. Így már majdnem használható.
Nyilván így is csak a legegyszerűbb dolgokat bírja el szegény, tehát sokat nem nyert, mert pár hónappal később úgyis kellett valami komolyabb vas, hogy ne essen ki a képzésről, de az a pár hónap neki azt jelentette, hogy nem kellett felvennie diákhitelt.
Aztán nagy nehezen összespórolt egy használt zbook-ra, az már nyilván nagyon más szint, tuninggal esélytelen lett volna.
Másik példa saját, de régi: konkrétan az a 3fps hiányzott, hogy meglegyen a 30 legalább általában. Úgy már so-so játszható volt a játék. Régi fos gépem volt akkoriban, pénzem zéró, nagyon jól jött.De ha nem akarsz ilyet, akkor is ott a hobby. Van, aki azért csinálja, mert csak, mert érdekes, mert fun, és mert élvezi. Nincs ezzel semmi baj, nem értem miért kell fújni rá.
2-5%-ért senki nem kockáztat semmit, eleve baromság amit írtál. Ha valamiben 2-5% van ott valóban nincs értelme a tuningnak. De ahhoz, hogy nem csúcshw-ben annyi legyen, elég keményen pechesnek kell lenni. Pláne cpu oldalon. Az enyémben 20% van minimális feszemeléssel. Nagyon ritkán kattintom át, mert nagyon ritkán kell, akkor isncsak addig amíg muszáj, de pl a supreme commander faf-ot ez tette úgy igazán játszhatóvá. R7 1700 a proci. Na most azért nem fogom kidobni meg pénzt költeni rá, mert két havonta egyszer 3 órára jól jönne egy zen2, nem őrültem meg, a maradék időben alulfeszelve megy, teljesen jól, hangtalanul, stabilan.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
makkmarce
őstag
válasz
#32839680
#20
üzenetére
ryzennél állítgattam a ram-ot, teljesen lutri, épp mi tetszik neki. Pl volt olyan, hogy 1 magon gyorsabb lett, több magon cserébe belassult, vagy fordítva, attól függően, hogy mit állítottam be. Aztán volt az orosz csodatool, ami elméletileg megmonjda a tuti ram configot, de ha azt beállítottam, akkor elszállt mindig.
Ne hasonlítsuk a core2 érát a maival, ahol az intelnek előre megvolt 5 évre a +5-10%-os "fejlesztés", aztán csak adogatták ki a semmi előrelépés procikat, mert már a legelső is ment annyival, mint a pár évvel későbbi. Most próbáld meg ezt eljátszani, amikor 200 watt körül esznek gyárilag, és lassan kenyeret lehet sütni a gépházban.
Én a jelenlegi helyzetről beszéltem, nem a régmúltról. Az alulfeszelés meg mókás játék, főleg a GPU-nál, mert azt TESZTELNI utána elég hiányosan lehet, hogy tudd, az összes modul biztos, hogy jól fog működni, és nem a kedvenc játékod végső csatájában dobja majd el a hátast egy új shader megjelenésekor. Az aláfeszelős teljesítménycsökkentés értelmezhetetlen.. mi a fenének vennél 3090-et, ha utána visszabutítod 3080-ra, és elmondod, hogy de jó, kevesebbet eszik.A hobbi az teljesen érthető, a támogatás szintén, de itt nem erről volt szó.
okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
a játékok nem CPU cap-esek, mert akinek nincs rendes CPU-ra pénze, annak GPU-ra se.. tehát ott semmi értelme gyorsítani.
Ha kódot fordítasz, vagy szimulációkat futtatsz, software rendert csinálsz, akkor nem azon a 10%-on fog múlni, hogy most aztán az 1 órás renderen spórolsz 5-6 percet.
Cserébe a munkagéped stabilitását és üzembentarthatóságát kockáztatod.
Ha valamit 30%-al húzol fel, az nemhogy hosszúéletű nem lesz, de még stabil se, ráadásul egy vagyon rámegy a fogyasztásra, mert 30% nyers teljesítményhez nem 30%-al nagyobb fogyasztás társul.
Ritka az az eset, hogy neked a CS:GO épp 139 fps-en megy, és kéne még 5 fps, hogy a 144hz-es monitorodat fullra hajtsd.
Olyan meg szinte kizárt, hogy ÉPP nem élvezhető az adott program, de majd a megszerzett 4 fps után csoda történik, és szuper lesz.Senki se vitatja, hogy a drága jobb, nekem sincs 64 magos threadripperem SLI-be kötött 3090-ekkel, pedig igény volna rá, viszont nem kockáztatom azt, hogy ami megvan, azt megkínozzam, és feleslegesen pár FPSért/másodpercért cserébe kockáztassam a stabilitását. 20 évvel ezelőtt volt olyan széria, ahol tényleg lehetett valamit hozni, mert szándékosan visszafogta a gyártó a teljesítményt, de most nemigazán ez a helyzet, hisz vérremenő verseny van.
okoskodom, tehát vagyok
-
GeryFlash
veterán
válasz
makkmarce
#17
üzenetére
Bocs, félreírta, bérgyártattni
Szóval nem feltétlen kell majd elmenniük a TSMC-hez pl. szerver procikat gyártattni. De bérgáyrtani persze, az kötelező leszhogy legyen miből finanszírozni a fejlesztéseket.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Pingüino
senior tag
válasz
makkmarce
#16
üzenetére
Attól függ, milyen OC.
Az autóknál is vannak gagyi tuningboxok, amik csak átverik az autó elektronikáját, és ugyan gyorsabb lesz, de aránytalanul többet is eszik, meg az élettartamot is lerövidíti. Meg van profi optimalizáció is, ami a tömeggyártás differenciái miatt benne hagyott tartalékot hozza ki alapos mérés és tesztelés után. Így olcsón van gyorsabb terméked, mintha eleve erősebbet vennél. Ésszerű keretek között használva van értelme a tuningnak.
-
opr
nagyúr
válasz
makkmarce
#16
üzenetére
Azert, hogy ne kelljen gyorsabbat vennie a usernek.
Meg mert nem 2-3, hanem esetenkent akar 30%-rol, de eleg gyakran minimum 10-20%-rol beszelgetunk, ami mar sokszor nem mindegy. Alatta mondjuk tenyleg nincs ertelme. Meg azert, mert van olyan, hogy valakinek regebbi gepe van, es mondjuk pont azon a kicsin mulik, hogy egy program elvezhetoen/hasznalhatoan fut-e, vagy nem.
Es barmennyire is sokkolo lehet ez az informacio, amikor valakinek lassabb gepe van, annak ellenere, hogy erdekli az informatika annyira, hogy tudja mi az a tuning es meg meg is tudja csinalni, az altalaban nem azert van, mert lusta volt megnyomni a gombot a 2 millaba kerulo konfignal, hogy holnapra vigyek, hanem mert nincs ra penze.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
makkmarce
őstag
"meg az se biztos hogy kelleni fog nekik bergyartani."
Hogyne kellene. Az lesz a trükk, hogy mindig eggyel régebbi soron megy a bérgyártás, ha jól emlékszem volt már ilyen valahol.
Most pl autókhoz chip-et simán csinálhatnának a 14-es soron, ha már átálltak 10-re.okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz
#32839680
#13
üzenetére
mondjuk sose értettem mi értelme az OC-nak, ha gyorsabb kell, vegyen a user gyorsabbat, azt kész.
az a plussz 2-5%-ért cserébe kockáztatni a HW és SW stabilitást.. ki a fenének éri meg.
Ha valahol videokártyánál is OC-t látok, kerülöm, vagy ha megveszem, visszarakom alapra. Francnak kell piszkálni, amit a mérnökök megálmodtak.okoskodom, tehát vagyok
-
Fred23
nagyúr
válasz
#32839680
#11
üzenetére
Most meg nem mondom, hogy P4 vagy Core 2, de valamelyikről már akkor olvastam, hogy a gyártó 7 évre tervezte a működését. Mennek persze azóta is, de lehet, lesz még ebből probléma hamarosan.
Régen még fura volt, ha valaki kinyírt egy procit, ma már nem olyan fura, ráadásul ezerrel terjednek az APU-k is sokkal bonyolultabb felépítéssel.Egyes alaplapok BIOS-a időnként maga is túlfeszel default, erre jöhet még a tuningolni szerető júzer tevékenysége.
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Korábban olvastam, hogy az alacsony nanós gyártástechnológiával készülő SoC-ok élettartama jelentősen rövidebb lehet, mint a korábbiaké.
Ha az Inteltől jönnek, talán lesz erre majd gyakorlati példa is. Majd 2 év után talán azért kell telót cserélni, mert halódik a SoC. -
GeryFlash
veterán
Hat ha tenyleg lesz GAAFET-juk 2024-re amit erosen ketlek, akkor tenyleg versenykepesek lesznek, meg az se biztos hogy kelleni fog nekik bergyartani.
De tovabbra is eleg hiheetlen, hogy 1 evvel a FinFET 7nm utan ekkorat ugorjanak, nyilvan parhuzamos fejlesztes a ketto de akkor is, honnan lett ilyen know-how hirtelen
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
#2
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Maglepő és mulatságos...
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
S_x96x_S
addikt
Az becsülendő az Intelnél,
hogy a saját leendő "ARM"-os mobil versenytársát gyártja majd ..
( talán az már Nuvia alapú lesz )Persze a Samsung is gyárt a konkurenciának vagyis ez nem egyedi,
és ha nem csinálja meg az Intel - akkor a TSMC gyártja majd ..Az üzlet - az üzlet ...
Mottó: "A verseny jó!"
.. hanem inkább 25.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az ultramobil lapkáiról ismert cég az első, RibbonFET tranzisztorstruktúrát használó eljárást szemelte ki.
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 8700K 6mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-8700K 6-Core 3.7GHz LGA1151 (12M Cache, up to 4.70 GHz) Processzor!
- AKCIÓ! Intel Core i7 9700 8mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! ÚJ AMD Ryzen 7 9800X3D processzorok 3 év garancia 27% áfa KÉSZLETRŐL!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i5 8600K 6mag 6szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest