Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Kepzelj el egy olyan kompenzacios strukturat, ahol a fizetesed igen jelentos reszet a bonusz teszi ki. Peldaul 2000 utan a penzugyi szektorban. A bonusz merteke embertol fuggoen az eves fizetes 0%-atol akar 500%-ig terjed. A bonusz nem kotott semmi konkrethoz, mondhatni hogy 'pofara' adjak, de azert van koze a produktivitashoz.
Egy ilyen kornyezetben lehet racionalis dontes, hogy 20%-al tobb melot tolsz bele, mint akarki mas, mert a vegen aranytalanul magas kompenzaciora van eselyed. Persze nem tuti a dolog. Es azt se mondom, hogy ez minden cegnel ugyanigy mukodik. De peldaul 2000 utan egy evtizedig igy mukodott egy komplett iparag. Per pillanat szinten van ilyen szektor, de az most epp nem annyira a banki vilag.
Most ennel reszletesebben hadd ne menjek bele, mert tenyleg nem akarlak nagyon meggyozni errol, ha szerinted hazudok, vagy csak sokadik hallomasbol ismert urban legendekrol beszelek, akkor hidd azt.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
"Most ennel reszletesebben hadd ne menjek bele": szerintem se menj bele, mert te totálisan másról beszélsz ebben a hsz-ben, mint amiről a vita szól.
a vita arról szól, hogy ingyen túlóra, ami biztosan nem az alapfizetés 500%-áig emelkedő bónusz kategóriája.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
válasz bambano #10303 üzenetére
En egy peldat hoztam arra, hogy a fizetetlen tulora jarhat valamilyen nullanal nagyobb valoszinusegu jovobeli eredmennyel.
Hozhattam volna arra is peldat, hogy valakit eloleptettek plusz munka utan, es emiatt X%-al tobb fizetest kapott, etc., de felteteleztem rolatok, hogy ennyi absztrakcios kepesseg azert rendelkezesre all.
while (!sleep) sheep++;
-
így van, te a fizetetlen túlóra vitában hoztál egy példát a fizetett túlórára, és utána csodálkoztál, hogy rádszólnak, hogy az itt offtopic.
mivel valószínűleg nem világos, ezért megpróbálom jobban kifejtve megismételni a saját álláspontomat: ennél továbbmentem, és azt mondtam, hogy a túlórázás még akkor sem éri meg, ha rövid távon honorálják.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nagyúr
válasz bambano #10305 üzenetére
Csúsztatsz, mint mindig, amikor nincs igazad. Most a szokásosnál is durvábban. Onnan indult a beszélgetés, hogy szerintem a túlórának attól még lehet értelme, ha nem fizetik ki a hónap végén, mert valahol még megtérülhet. Erre hoztam egy példát, majd te azt állítod, hogy az fizetett túlóra. Pedig nem az, mert ugyanúgy nem garantálja senki, ahogy az előléptetést sem. Vagy ha kiderül, hogy az extra munkáért elő is léptethetnek, akkor azt fogod mondani, hogy az is fizetett, szóval offtopik?
Kiba nagy troll vagy, és már megint behúztál a csőbe.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
opr
veterán
Szoval azt mondod, hogy a ket dolog ugyanaz:
a) A ceg azt mondja, sot, konkretan irasba adja es a szerzodes resze, hogy magasabb teljesitmenyert cserebe bonusz jar, ami a teljes eves fizetesed akar otszorose lehet, tehat emberunk elkezd tulorazni, mint az allat
b) Senki nem mond semmit, sima 8 oras szerzodes ennek megfelelo fizetessel, es emberunk tulorazik, mint az allat, ingyen.Ha szerinted ez a ket dolog ugyanaz, akkor valoban nincs mirol beszelni a tovabbiakban.
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
itt valójában te nem akarod elfogadni, hogy hibás az álláspontod, ezért hajlítgatod a szövegkörnyezetet úgy, hogy igazzá váljon.
két dologról ment a vita:
az egyiknek kb. ez volt a közepe:
(#10270) opr "Az a munkatars, aki minden nap 60-90 perccel tobbet dolgozik, mint a munkaideje, az vagy selejt vagy a fonoke az, mert vagy rosszul van tervezve a munka, vagy azert dolgozik annyival tobbet, mert nem tudja tartani az elvart tempot"és a te álláspontod:
(#10274) emvy "Ezek mind ROI kerdese. Ha egy evig tolni kell ezerrel, hogy utana evekig arasd az eredmenyt, akkor megerheti."figyelembe véve, hogy az a munkatárs, akiről szó van, hogy minden nap túlórázik és ezért selejtnek lett nevezve, nem kap túlóradíjat (mert nem lehet kifizetni, nem akarják kifizetni, mert tévedés miatt túlórázik, mert gyenge képességű és nem hatékony, stb.), egyértelmű, hogy nincs roi. semmiféle roi nincs. tehát te hiába erőlteted a roi-t, ha a téma arról az esetről szól, hogy nincs.
ezért az eredeti témában nincs igazad, és ezt nem fogom többször leírni, mert jelenleg még úgy gondolom, hogy ennyire nem rosszak a szövegértési képességeid.ettől egy független, másik téma, amikor van roi, és erről az a véleményem, hogy nincs igazad. és azt is gondolom, hogy túl fiatal vagy ahhoz, hogy valódi példát láss hozzá, mert te csak azt láthatod, hogy 5-8 éve túlórázott, és most jobb a fizuja, azt nem láthatod, hogy amikor majd 10-20 évvel a történések után elgondolkodik az élete alakulásáról, akkor mit fog gondolni róla. majd ha konvergálsz a nyugdíjhoz, akkor esetleg. de ezügyben minden ontopic véleményt elfogadok.
megjegyezném még, hogy a ferrari gyárt mezőgazdasági munka- és erőgépeket. a lamborghini meg pláne. ha meg cégcsoport szinten nézed, akkor pláne...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Alexios
veterán
Én nem akarok belefolyni, de ezt mondta:
bonusz nem kotott semmi konkrethoz, mondhatni hogy 'pofara' adjak, de azert van koze a produktivitashoz.
Tehát nem azt, hogy a cég írásba adta, hogy a magasabb teljesítményért bónusz jár, hanem csak hogy járhat bónusz, ha esetleg úgy van, de nincs garantálva hogy a teljesítmény miatt meg is kapod.
-
-
Kleroo
veterán
Nagy multi, tömérdek area, szerepkör.
Valós túlóra (nem csak azért vagy bent sokáig mert kv cigi, ebéd, stb, avagy béna/lassú vagy)
Poziban és fizuban ezáltal feljebb lépsz. Ha nem cégen belül, majd más céghez.Ergo a túlórával előrelépsz, jobb fizud lesz
Túlóra nélkül a folyamat lassabb, avagy nagyságrendekkel lassab
Én túlórázok, és 1év alatt mint a rakéta úgy kilőttem, plusz pozik vannak rajtam, most jön a hivatalos előrelépés, vagy a saját cégemnél vagy máshol,az már mindegy. a tudás megvan.
Ezzel szemben pl kolléga aki bejön, elvan, dolgozgat, vekker csörög, feláll, megy is haza. ő 3éve is random tesztelő volt, most is az, és 3év múlva is az lesz, a bére 2éve változott utoljára.
Ostobaságnak akkor mondanám, ha konkrétan favágó munkát kell csinálni, na ott sok értelme nincs.
De ITban nagy multinál, ez a gyors előrelépés, fizunövekedés fő pillére, és adott esetben felállsz magánvállakozni mert annyi tudást felszedtél, amíg a nontúlórás nyugdíjig elvan mint a befőttHodor. Hodor? Hodooor!
-
válasz Mercutio_ #10310 üzenetére
láttam már olyat, amikor a túlórázó egyszer csak rádöbben, hogy dikkmá', felnőtt a gyerek...
olyat is láttam már, hogy valaki sokat dolgozott, gyorsan megjárta a karrierlétrát, majd egyszercsak kirúgták, és utána nem tudott elhelyezkedni, mert a korábbi pozíciójának megfelelő szintű meló már nincs, beosztottnak meg nem veszik fel, mert nem hiszik el, hogy megmarad.
olyat is láttam már, hogy tolja a melót ezerrel, majd mindenféle betegségeket szed össze.szóval a kérdés összetett. és nem mindegy, hogy valaki elmondja a vitához tartozó véleményét, vagy másról kezd beszélni, közben természetesen mindenki troll lesz, aki nem hajol meg az érvei előtt.
egyébként nem vagyok vidéki netszolgáltatónál kiégett mufti ráadásul rohadt sok munkám van benne, hogy vidéki senki lehessek
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #10312 üzenetére
Persze, minél idősebb valaki annál több mindent látott, de nem mindegy, hogy az a kivétel, vagy az általános eset volt.
Nem mondtam, hogy te vagy az
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
djgeg
őstag
válasz Kleroo #10311 üzenetére
Azért ez multi, csoport és vezető függő. Láttam már pozitív példát amikor a "kemény munka meghozta a gyümölcsét". A baj inkább azzal van, hogy sokkal több negatív példát láttam és hallottam rengeteg ismerőstől főleg magyarisztáni csoda multiknál, ahol a munkakúltúra még a szocit idézi mai napig rengeteg helyen. De hát a hal is a fejétől bűzlik...
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Kleroo #10311 üzenetére
Igazabol az ilyen peldakkal az a baj, hogy nem ugyanazt veted ossze. Kozted es a kollega kozott nem csak az a kulonbseg hogy fe tulorazol, o meg nem. Hanem az is, hogy te motivalt vagy es kozdesz, o meg nem. Elkepzelheto hogy ha ugyanennyj motivacioval es ugyanilyen hozzaallassal tulora nelkul is ugyanott lennel, mint most. Illetve lehet hogy a masik kollegad hiaba tulorazna rendszeresen, akkorse lenne elorebb. Szvsz ezek a dolgok nem a rendszeres tuloran mulnak (rendszeresen hangsuly van).
-
Kleroo
veterán
válasz Cathfaern #10315 üzenetére
Igazad van, egyetértek.
Nem csak ezen múlik.
Én a saját példámon azt vettem észre, hogy kell egy elviselhető túlóra, hogy a plusz bevállalást meg is tudd csinálni.
Persze eleve a túlóra se egyszerű fogalom a rugalmas IT cégeknél. Hisz pl ha épp environment probléma van, akkor minek bent ülni végig. És amikor néhanéha minden klappol, és mindenki flowban dolgozik, akkor illik tovább bent maradni. Szóval sokszor a napi 8.5 úgy jön ki, h szerdán 6, csütörtökön 10.5.djgeg: Én jóhelyen vagyok, szerintem ezt érezni kell, mikor van is értelme. Ha a plusz befektetés süket fülekre talál akkor semmi értelme.VÁltani kell, vagy visszamenni a sarokba facebookozni
[ Szerkesztve ]
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
kekesj
tag
így van.
főleg ahol kemény munka folyik, szellemi vagy fizikai, az emberek többsége nem is bír hatékonyan nagyon hosszú ideig dolgozni, az meg már régen rossz, ha valaki a munkáján kívül nem tudja eltölteni az időt
nyilván vannak 4 órát alvó mellette szüntelen pörög, meg vannak munkamániások meg hasonló, de nehogy már a mondjuk 30 helyett még a 40 órás munkaidő se legyen elég, hanem a 60-70 órát akarjuk normalizálni.
aki ezt tolja, emberellenes[ Szerkesztve ]
-
kekesj
tag
-
section9
őstag
Az, hogy a tulora megeri-e, nagyon sok dolgon all vagy bukik. Van baratom az egyik nagy tanacsado cegnel aki renitens tulorazo (10-11 ora per nap), megis ugyanott tart mint a kollegaja, aki fixen 8 orat ul bent aztan megy haza. Ahol en vagyok ott legtobbszor hosszu tavon kifizetodik a tulora (eloleptetes, bonusz, stb.), viszont lattam peldat arra is, hogy a kollega egy-masfel evig vitt a hatan egy nagyon-nagyon fontos projektet szamtalan oranyi tuloraval plusz utazassal es a vegen egy muanyag bizbasszal szurtak ki a szemet. Levontam a tanulsagot, azota en is lazabban veszem a dolgokat.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz section9 #10321 üzenetére
Szerintem amúgy (ahogy sok minden más is) ez cégkultúra függő. Van ahol értékelik a túlórát, ott érdemes túlórázni. Van ahol semleges (tehát mondjuk kifizetik, de ettől plusz bónusz vagy előreléptetést kár várni), ott nyilván ha muszáj akkor csinálja az ember, ha nem, akkor kár erőltetni. Van ahol folyamatosan kötelező és/vagy elvárás (és esélyesen nem is honorálják), na onnan le kell lépni
-
bbmt
senior tag
Csak, hogy ne csak irodai munka legyen.
Mérnök-üzletkötő vagyok, alap a kötetlen munkaidő.A munkáltatók többségén pedig alap, hogy a kötetlen azt jelenti, hogy kevesebb nem, csak több lehet 8 óránál.
Még egy példát sem láttam arra, hogy valaki nyomja mint az állat, este ér haza, hétvégén papírmunkázik és ezért valaha is kiemelték/jutalmazták volna...A kanál a gyengék villája
-
nagyúr
válasz bambano #10312 üzenetére
én inkább olyat láttam, aki nap közben nem csinált semmit, este meg bennmaradt tovább internetezni. a melón viszont nem látszott az elégetett óraszám. ráadásul még kurva toxikus is volt ez a viselkedés. amikor a projekt beborult, szétrobbantottuk a teamet, és aki nem volt hajlandó produkálni, attól megváltunk.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Kleroo
veterán
Jaja. a probléma csak akkor jön ha rendelkezésre kell állni, és nem lehet csak offline csapatni magányosan.
6órás munkaidőt assap bevezethetnék, stirctebb cigi-kávé-pisiszünettel. ERgo legyenek bent 6órát az emberek 8.5 helyett, de akkor toljják neki a sok offolás helyett aztán mindenki mehet a dolgára funolni.
Hodor. Hodor? Hodooor!
-
Mercutio_
félisten
Szakma és területfüggő...
Nálunk 4-6 óra szellemi munka + 2-3 óra adminisztratív (agymunkát nem, max. némi odafigyelést igénylő) az átlagos, de az év végi hajrában erre még +2-3 rájön.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
sutszi
veterán
-
Nimrod
addikt
Külföldi vagy full remote munkára mennyire van értelme karriercégek CV-iró szolgáltatását igénybevenni?
Meg tudom irni a saját CV-m, nem az a gond. Sok cég azzal marketinggel, hogy HR körökben appon keresztül leszűrik első körben az összes beérkezett CV-t és ott buknak el sokan. Most kérdés, hogy ez valóban igy van, vagy csak marketing hoax ezeknek a cégeknek a részéről, hogy igényesen bepalizzanak?
-
FLx
addikt
válasz Nimrod #10334 üzenetére
Amekkora hiany van emberekbol, mar reg senki nem teheti meg, hogy a CV kulso jegyei alapjan szurjon. Sok-sok eve voltak cegek akik siman kidobaltak a nekik nem tetszo sablonnal jelentkezoket, de akkor meg volt ember...
Az is erdekes amugy, hogy van olyan karrierceg vagy mi, aki meg a jelentkezot akarja megkopasztani, amikor nekik kell mar jo ideje fizetni, hogy egyaltalan interjura menjenek emberek. Friss tapasztalat, hogy majd minden kulfoldi allaspalyazat eseten csont nelkul fizetik az utazasodat es a szallasodat, csak menjel.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
Nalunk hallottam olyan hr-est, aki lelkesen meselte, hogy a beerkezo cv-ket majd AI modszerrrel szurik: minel jobban hasonlit a cv a mar felvett emberekre, annal elorebb kerul a sorban. (Termeszetesen ez szavakra es nem osszkepre vonatkozik.)
Csak annyi a hozzateendo specialitas, hogy mindezt az Indiaban jelentkezo, kismillio elso ranezesre hasonlo cv-nel teszik meg. Itthon en is ketlem, hogy ilyet alkalmazni akarnanak a kozeljovoben szinte barmilyen szakmara...
Kulfoldre jelentkezesnel szerintem az a kerdes, hogy mennyire jo, ha egybol sut rola, hogy nem az adott orszagban van a jelentkezo, ill. nem anyanyelve a ceg nyelve. Azt nehezebb elkepzelnem, hogy elony lenne, mint azt hogy hatrany, csak ezert. Szoval en az adott kornyeken leggyakrabban hasznalt mintat (de kicsit egyeniesitve) hasznalnam, ha ilyet terveznek. -
-
Goose-T
veterán
Annyiban igazat adok Bambanőnek, hogy bár anyagilag megtérülhet a túlórázás, de a családdal töltött időt és az egészséget nem lehet pótolni pénzzel. Szerintem erre akart kilyukadni ő is. Ehhez kell még pár évtized, hogy te is rájöjj.
Amúgy én pont leszarom a túlórázást, ha kérnek rá, akkor sem vállalom. Ha szükségem van 20-30% fizetésemelésre, akkor azt legrosszabb esetben kétévente meg tudom valósítani egy munkahelyváltással.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
ASSMA
kezdő
válasz Cathfaern #10338 üzenetére
Kép ként elküldheti az önéletrajzát, és onnantól csak OCR-el megspékelve olvassa be program, arra meg nem valószínű, hogy felkészültek volna.
Bár jóval valószínűbb, hogy ha a program nem tudja beolvasni, akkor az else ág a kukába dobás, így sokat nem nyersz a trükközéssel...
-
válasz Cathfaern #10338 üzenetére
a latexnél úgy lehet szebb kimenetet generálni, hogy a latex megcsinálja a saját fontjait bitmapben, és azt rakja bele a pdf-be. azt nem tudja gép elolvasni, csak ocr-rel.
ha a latex forrást küldeném, azt el tudná olvasni, mert az sima txt.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
elodman
aktív tag
válasz axioma #10336 üzenetére
jawohl, efféle szűrő progik mán GB-ben is futnak, nem csak ott ahol sáskajárás-számba megy a munkavállaló.
keresik a fincsi buzz-word-öket, ami oly kedves a sok HR-es fülnek és (gyakran zagyva) agynak.
Mondatrészeket is képesek kihalászni persze, meg szétbontják egységes, számukra olvashatóbb formátumra.
-
axioma
veterán
válasz elodman #10345 üzenetére
Errol egy szoci idoben futo roplabda-oktato sorozat jut eszembe. Megtanitotta a tamadast, aztan a vedekezest hozza, es mindig szepen mutatta egy egyszeru serpenyos merlegben, hogy elony a tamadonak, kiegyenlites...
Az a baj hogy igy nem az embert iteli meg, hanem a cv-jet. Amihez pont nem tudja mennyire illeszkedik a remenybeli jelolt, egyedul az a biztos, hogy mennyire sikerult a cegek izlesenek megfelelo cv-t bekuldenie. Mert pont az eredeti felvetes mutatja, hogy amire igeny keletkezik, az megjelenik mint szolgaltatas.
(BTW ugyanebben a cegben az egyik legnagyobb bullshit-mondas a diversity... szoval vicces mar csak ezert is a hasonlosag alapjan kereses.)
Lassan szerintem johetnenek a dontesi fakon alapulo jelentkeztetesek. Ne te irj cv-t magadrol, hanem valaszolj a ceg kerdeseire online, es ne'hany ag vegere eljuto jelolteknek "utananeznek" (akar csak linkedin profil). Mindket felnek takaritana meg idot az egyszeri kifejlesztes utan... es ez talan mar csalas annyira, ha mas csinalja, hogy legalabb nem annyira trivialis kiadni.[ Szerkesztve ]
-
#10186752
törölt tag
-
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Renault, Dacia topik
- Politika
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Megérkezett a Razer új csúcsegere, a Viper V3 Pro
- PlayStation 5
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- Playstation 5 lemezes,5 honapos,19 ho garanciával
- MSI H61M-P31/W8 LGA 1155 alaplap
- Teljesen új ASUS ZenBook UX325EA-KG666W (Intel i5 1135G7) laptop eladó (bontatlan+garanciás)
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia