Új hozzászólás Aktív témák
-
Kleroo
veterán
Amugy ez szerintem remek téma, mert nagyon "intim" es senki se beszel rola. Igy lehet az hogy pl multiban egy senior , sok erteket teremto killega melle erkezo junior tobbet keres, mert o frissen alkudta ki a fizut, mig a senior bent van a mokuskerekbe ahol evi 15% emelesnel tobb nincs a policyk miatt. Szoval jo ha legalabb itt kicsit bovitjuk egymas vilagkepet.
En pl azonis pislogtam h egy isnerosom, telcos cegnel random fejlesztokent 3-4ev utan n800 folott vitt haza.
A javas arcoknal pedig kb default h n1m folott is siman, nem tul nagy multtalHodor. Hodor? Hodooor!
-
FLx
addikt
válasz Kleroo #10801 üzenetére
Regebben is foleg akkor lehetett jo penzt szakitani, ha gyakran valtott ceget az ember, ma hatvanyozottan igaz a munkaerohiany miatt. Csak a sajat peldamon is tudom, hogy akiket interjuztatok senior pozira, eleve tobbet fognak keresni amikor belepnek a ceghez, mint en 5 ev utan, 2-3 szinttel senior felett. Mert az evi par % emeles semmit nem er ahhoz kepest amit a piac erosodott. 6-700 netto alatt egyetlen hasznalhato embert sem talalunk IT admin vonalon sem, fejlesztokat tenyleg nem is mondom.
-
Nimrod
addikt
Én várom azt a pillanatot amikor végre a HR-esek eljutnak oda, hogy nem érdekel honnan dolgozol, csak könyörgöm dolgozz.
Értsd international remote job. Mert amíg még mindig ott tartunk, hogy de gyere be az irodába 8+ órát ott lenni, amiből a produktív munka mindig kevesebb mint 100%, meg ugye ne is számítsuk az ingázási időt, addig ez csak rosszabb lesz. Mert aki tud és akar dolgozni, az remote is fog gond nélkül. Aki meg inkább a munkát kerüli, az bent az irodában is megtalálja a módját ugyanúgy. -
nagyúr
válasz Nimrod #10805 üzenetére
A 'szoft' problemakra - sokkal-sokkal nehezebb brainstormolni, emberi problemakat megoldani, eleg mas menedzsment-technikakra van szukseg, esatobbi. Mas szoval: iteralni teljesen jo a remote (ergo amikor vilagos, hogy mi a feladat, es 'csak' menni kell elore), innovalni vagy krizist kezelni sokkal nehezebb, ha nincs legalabb heti szemelyes talalkozo.
while (!sleep) sheep++;
-
prozodus
őstag
válasz Czibor10 #10797 üzenetére
Mamahotel: Sztem smi gáz nincs vele, amíg
1. van elég hely, stb, szóval infrastruktúra,
2. jól működik az egész, tehát az emberek kijönnek egymással, jólérzik magukat együtt,
3. korrektül működik, tehát nemcsak a szülők* kihasználásáról szól (ingyen kaja, pia, szállás), hanem van pl közös rezsifizetés, saját kaja, közös kajafizetés, stb, akkor a bérleti díjat vban szépen meg lehet spórolni.
*fordítva sem: A szülő se használja ki a gyereket azzal, h úgyis otthon lakik, csak vele törődjön, stb.Remote: Most volt egy olyan munkám, h -távolról: interneten és telefonon keresztül- egy hét alatt többet elértem a cég céljaiból, mint az illető maga másfél év alatt, sokszor kiutazva külföldre a helyszínre. És az eredmény: az illető szt 1. nem jól csináltam, mert nem pontosan azt és úgy csináltam, mint ő gondolta, h hogyan kéne csinálni, 2. (durván paranoiás az ürge) otthonról nem lehet dolgozni, az nem működik, mert akkor csak becsapják őt, és nem dolgoznak, csak a pénzt akarják felvenni... És a teljesen konkrét eredmények ellenére sem fogta fel, h ez nonszensz. Úh érdekes gondolataim támadtak a motivációit illetően (nem mellesleg gyanús az egész így egyre inkább, az is lehet, h csak pénzmosás, de már anélkül is navnak való csemege, amit láttam belőle...), továbbá visszafogottan de alaposan kiosztottam (többek között pl mert akadályozott a valódi munkában), nem kicsit ideges lett, és jött az eddigieknél is hülyébb ötletekkel, és nem fogta fel, h ha egyszer azt mondom, h ez így nem megy, akkor még úgyabbul még annyira sem megy, és nem dolgozom vele. Ha egyszer nem tudja, h mi az az együttműködés, akkor se együtt, se működés (mármint az ő cégének)...
[ Szerkesztve ]
A minihitlerek sosem gyoznek, akkor sem, ha adminok. Magasrol!
-
djgeg
őstag
(#10804) emvy
Ó pedig mai napig rengeteg "vezetőnek" (inkább idióta micro-managerek és "főnökök") ez a csoda kifogása még értelmesebb cégeknél is. "Ha nem látlak nem dolgozol"Amúgy az innovációs meg "krizis" kezelés egyáltalán nem nehezebb, csak jól kell működnie remote. Semmilyen process nem működik ha 5 cm re vagyok ha 5000 KM re ha nem jók a folyamatok és kollégák.
Természetesen fontos üzleti döntések és tárgyalásokhoz szükségesek a személyes találkozások, de egy igényfelvételhez, egy feature átbeszéléséhez "Innoválni" teljesen jó ha nem jobb a távoli meló.
Legalább is számomra a remote jelen és a jövő ( és elnézve tendenciákat amit már nagy cégek is csinálnak nem csak nekem). Tudom sok embernek nem fekszik, de ha belegondolsz egy nagyobb cégnél aminek nem csak szűkös határainkon belül vannak kollégái így is úgy is összedolgozol külföldi csapatokkal.
Természetesen más management technikák kellenek egy full remote csapathoz és nem mindenkinek való vagy otthon sír a gyerek stb... Viszont ezek szerintem megoldhatóak és tanulhatóak ( magát a munkába járást stb fizikai kontaktusos melót is meg kell tanulni/hozzászokni)"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
addikt
Normális munkaszervezés mellett pár hét alatt kiderül, ha valaki nem dolgozik rendesen. Akár home office, akár on site. A ho-nak egyéb hátrányai vannak (csoportmunka nehézségei, szociális kapcsolatok hiánya), nem véletlen, hogy a scrum manifesto is az on site munkavégzést részesíti előnyben.
-
nagyúr
> Amúgy az innovációs meg "krizis" kezelés egyáltalán nem nehezebb, csak jól kell működnie remote. Semmilyen process nem működik ha 5 cm re vagyok ha 5000 KM re ha nem jók a folyamatok és kollégák.
De, nehezebb. (Tapasztalat, sok eves.)
> Természetesen más management technikák kellenek egy full remote csapathoz
> Viszont ezek szerintem megoldhatóak és tanulhatóakA menedzsmentnek eleg nagy tudomanya es irodalma van, de a remote alig-alig van kutatva.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
Ez nem gond.
Gondok, csak par pelda:
- emberi feszultsegek kezelese: irasban sokkal nehezebb erzelmi szituaciokat megoldani. Erre nem az a valasz, hogy majd az alkalmazottak profin megoldjak, mert az erzelemnek nincs helye a munkahelyen -- sajnos minden munkahely tele van emberi helyzetekkel, nehezsegekkel, surlodasokkal
- brainstorming: szemelyesen siman lehet tobb napos otleteleseket csinalni egy-egy komplexebb problemaval kapcsolatban. Telefonon ez kvazi lehetetlen.
- izolacio: a remote melo 1-2 evig "konnyu", de nagyon jellemzo, hogy elkezdenek kiegni az emberek 3+ ev utan, mert aki addig azt hitte magarol, hogy neki ugyan nem kell a munkahelyi chitchat, az rajon (vagy rosszabb esetben nem jon ra), hogy eleg rombolo a szocialis elzartsag.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
FLx
addikt
- A feszultseget sok esetben a munkatarsak okozzak, akikkel kvazi ossze vagy zarva.
- A soha nem talalkozunk senkivel nyilvan hulyeseg, rendszeresen kellenek a szemelyes megbeszelesek.
- Embere valogatja amugy, es lehet talalni olyan helyet a munkahelyen kivul is ahol szocialis interakciok megoldhatoak. Egyik ismerosom 10+ eve teljesen egyedul dolgozik nem IT-ban es o peldaul minden nap konditerembe jar, edzes elott, utan meg egy orat beszelget a haverjaival, neki ez pont eleg. Es igen, van csaladja amugy, gyerek, asszony stb. De olyen embert is ismerek, aki heti egy nap home office-t se birt ki, mert nem tud otthon ulni, kell neki a tarsasag.Mindig azon mulik a dolog, hogy a ket fel, hogyan all a dologhoz es mennyire alkalmasak a kozos munkara, tavol vagy on site tok mindegy. Ami mindenkeppen rossz, ha kotelezo az egyik vagy a masik munkavegzes, minden embernek azt kell biztositani ami neki a legjobb.Ha akar jarhasson be, ha nem akkor meg ne kelljen.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Persze, vannak, akiknek nem gond, de nem errol van szo. Most menedzsmentrol beszelunk: vezetokent nem feltetelezheted, hogy mindenki 100%-osan ismeri magat, es mindenki pont megfelelo lesz a feladatra. Az embereid egy reszenek nem fog gondot okozni, egy reszenek pedig igen (es ezt a felveteliztetes soran nem lehet teljesen kideriteni). Tehat biztosan talalkozni fogsz emberi problemakkal, es mind vezeto, ezt meg kell oldanod. Az allitasom az, hogy tavmunkaban ez nehezebb, mint helyben.
Hat azt feltetelezed, hogy kizarolag szuperul teljesito, megfelelo embereid vannak a cegben, akkor mas a helyzet, de tuti, hogy lesz aki
- kieg
- nem dolgozik
- ugy erzi, hogy csesztetik
- masokat csesztet
- nem kommunikal megfeleloen
- etc.
Az nem megoldas, hogy ezeket az embereket siman kirugod (legalabbis nem tul szofisztikalt vezetoi hozzaallas).while (!sleep) sheep++;
-
FLx
addikt
Nyilvan nehezebb egy vezetonek ezt kezelni, de en azt sem erzem megoldasnak, hogy megtiltjak az egesz tavmunkat, mert macera a vezetoknek.
ps. Ami biztosan nagyon nehez, uj embereket rogton teljesen tavmunkaban foglalkoztatni. Ami nekem bejott, az a 2 nap otthon 3 nap irodaban, vagy forditva.
[ Szerkesztve ]
-
djgeg
őstag
(#10811) Tapsi "nem véletlen, hogy a scrum manifesto is az on site munkavégzést részesíti előnyben."
Szerintem kevered a szezont a fazonnal...(#10812) emvy
Miben nehezebb?
szerk.: közben láttam ment tovább a beszélgetés ezzel kapcs.(#10813) emvy
- emberi feszultsegek kezelese: irasban sokkal nehezebb erzelmi szituaciokat megoldani. Erre nem az a valasz, hogy majd az alkalmazottak profin megoldjak, mert az erzelemnek nincs helye a munkahelyen -- sajnos minden munkahely tele van emberi helyzetekkel, nehezsegekkel, surlodasokkal
Szerintem egy fizikai kontaktos melóhelyen pont több az érzelmi súrlódás. Tehát remote ebben akár még segíthet is.- brainstorming: szemelyesen siman lehet tobb napos otleteleseket csinalni egy-egy komplexebb problemaval kapcsolatban. Telefonon ez kvazi lehetetlen.
Nem tudom, mi skype-on teljesen jól elbrainstormingolunk. Használunk még pár toolt ami pont a közös melót segíti elő és tök jól megoldható a brainstorming. Nekem személy szerint felesleges beülni X-ed magammal egy meetingszobába ezért.- izolacio: a remote melo 1-2 evig "konnyu", de nagyon jellemzo, hogy elkezdenek kiegni az emberek 3+ ev utan, mert aki addig azt hitte magarol, hogy neki ugyan nem kell a munkahelyi chitchat, az rajon (vagy rosszabb esetben nem jon ra), hogy eleg rombolo a szocialis elzartsag.
Ebben van igazság, de alapvetően így is úgy is lehet chitchat-elni remote mint onsite. Tök jól elszoktam beszélgetni a kollégákkal van amikor game-ekről vagy, hogy milyen volt a hétvégéje... sőt még a csodálatos időjárás is felmerül.
Ezek mellet van akivel meg chatelünk remote. (akár 9gag meme áradat néha néha stb)
Talán van aki kevesli ezt és kell neki a fizikai kontaktus és "chitchat" (vagy inkább shitchat) de engem pl kiidegelt mindig is az idióta értelmetlen beszélgetések tömkelege. (Persze voltak vannak kollégák akikkel személyesen szívesen beszélgetek, de remote legalább csak rájuk szűkül a dolog nem kell másokkal interakcióba lépnem a munkán kívül ha nem akarok csak azért mert udvarias vagyok...)
Szumma szummárum a személyes kapcsolataim egyre remotabbakká váltak az elmúlt években. Rengeteg ismerős/barát húzott el akár másik városba akár külföldre. Sőt vannak akik Pesten laknak de annyira nem tudjuk összehozni a személyes találkozót, hogy inkább nyomunk egy skype-ot, mert kimozdúlni már senkinek nincs ereje.
Ez nagyon egyénfüggő, de amúgy is ezt a tendenciát látom ilyen téren is. Hogy jó e ez nem tudom de ilyen irányba megy a világ. (Van ettől még személyes kontakt és kapcsolat, de általánosan a kapcsolatok vállnak egyre remotabbá.)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
Ok, nem tudok erre mit mondani -- ha most azt irom, hogy sok eves tapasztalatom van ebben, azzal csak a tekintelyre hivatkozas nevu ervelesi hibat kovetnem el, de azzal nem tudok vitatkozni, ha azt mondod, hogy 'skypeon is jol elbrainstormingoltunk'.
while (!sleep) sheep++;
-
djgeg
őstag
Annyit akartam ebből kihozni, hogy nálunk bevált és hatékony legalább annyira mintha összeülnénk. Bár ezt nehéz megfogni és mérni.
Számomra nem hiányoznak a fizikai meetingek és a személyes kontakt a munkatársakkal. A Toolok és eszközök amiket használunk és az egész munkafolyamat úgy is azt eredményezi, hogy 97%-ban a géped előtt ülsz. Arra a 3% ra meg felesleges akár milliárdokért irodákat fenntartani.
Amúgy nem vagyok a személyes meló ellen. Heti 1-2 nap még jó is lehet, de én személy szerint teljesen jól elvagyok only remote-al."640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Hát egy az, hogy AGILE MANIFESTO az amire gondolsz (teszem fel) nem pedig SCRUM.
Ami így szól és egy szó se esik benne onsite dolgokról:"We are uncovering better ways of developing
software by doing it and helping others do it.
Through this work we have come to value:Individuals and interactions over processes and tools
Working software over comprehensive documentation
Customer collaboration over contract negotiation
Responding to change over following a planThat is, while there is value in the items on
the right, we value the items on the left more."Amire még gondolhatsz a SCRUM GUIDE-ra Viszont itt sincs szó az onsite melóról... aka " on site munkavégzést részesíti előnyben."
Tehát "kevered a szezont a fazonnal"és amúgy téves konzekvenciád.ui.: Amúgy az első résszel egyet értek
(#10811) Tapsi "Normális munkaszervezés mellett pár hét alatt kiderül, ha valaki nem dolgozik rendesen. Akár home office, akár on site. A ho-nak egyéb hátrányai vannak (csoportmunka nehézségei, szociális kapcsolatok hiánya)"
De a többi hibás következtetés és kavarás.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
addikt
Sorry, Scrum irányelvekre gondoltam: [link]
Az önszerveződő csapatok kialakulásának elősegítése végett a Scrum arra ösztönöz, hogy a projekt résztvevői egy helyen dolgozzanak, és szóban kommunikáljanak egymással.
Mellesleg akárhány agile tréningen voltam, mindenhol a személyes munkavégzést preferálták.
-
Lortech
addikt
Nem kérdés, hogy a leghatékonyabb a személyes kommunikáció. Akár agilis, akár nem.
Mindent meg lehet csinálni távolról is, de sokkal körülményesebb egy csomó dolog.Twelve Principles of Agile Software:
[...]
The most efficient and effective method of
conveying information to and within a development
team is face-to-face conversation.
[...][ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
djgeg
őstag
Ez még mindig nem onsite vagy live.
"Customer collaboration" Ez nem feltétez tényleges fizikai kapcsolatot és tárgyalásokat.... Sőt egy agilis világban nem is ez a megfelelő mert van, hogy X1000 Km ekere van az ügyfél. Pont, hogy az összeölünk típusú része az általában a "contract negotiation" és utánna már együtt dolgozol az ügyféllel, de nem kell ehhez onsite lenned hónapokig az ügyfélnél...
"Individuals and interactions" Ez is... nem személyes kapcsolat, ha így fordítod az hibás. SzemélyEKET és a kapcsolatokat létesíted előnyben a folyamatok és eszközökkel szemben.
Ez sem onsite vagy live.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
Ezek mind jobban mennek szemelyesen. Nem lehetetlen remote, de ha azt allitod, hogy remote konnyebb, akkor meg leszek lepve.
Senki nem vitatja, hogy a remote work szuper lehetoseg, es hasznalni kell. Annyi az allitas, hogy van egy csomo kihivasa, ami az onsite worknek kevesbe.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
elodman
aktív tag
Gr8 OFF, pardon:
Ühüm, ez aztán az IT-sek lakta fórum.
Kívülálló beleolvas a bérezésekbe, meg a kommunikáció módszertanokra való visszavezetésére, hát elsárgul majd elkékül - asszem. -
djgeg
őstag
(#10825) Lortech
Ezek már manifesto után jöttek és amúgy olyan korban születettek (2001 körül) amikor kb még semmi értelmes tool nem volt. Még a régi doksikban még szerepel is, hogy a legjobb tool a whiteboard és legyen felírva meg cetlikre ragasztva mert úgy látszik a legjobban.
Írtó nagy baromság ( ma már). Ennél jobb akkor már egy JIRA board amit 24/7 ben kivetítünk... de bárki bármikor láthatja a friss és vezetett boardot egy online toolnál nem kell f@szom pos-it ekekkel szarakodni.
Tehát igen az egy "principle" ez, hogy a leghatékonyabb módja az információ átadásnak a face to face. De amúgy pont így szokott a legtöbb infó elveszni félreértődni (tapasztalatom szerint).(#10824) Tapsi
Szerintem ne wikipedia ról próbáld az ilyen infókat összeszedni hanem a hivatalos guide-ból pl. (amúgy ahogy nézem az a hülyeség már az angol wikin sincs fent csak a magyaron...)
Az angolon már máshogy van pl
"Scrum is a lightweight, iterative and incremental framework for managing product development.[3][4] It defines "a flexible, holistic product development strategy where a development team works as a unit to reach a common goal",[5] challenges assumptions of the "traditional, sequential approach"[5] to product development, and enables teams to self-organize by encouraging physical co-location or close online collaboration of all team members, as well as daily face-to-face communication among all team members and disciplines involved."De mint már említettem ne wikipedia-t vedd alapúl, hanem a scrum guid-ot amiben szó se esik face to face kommunikációról.
Tehát az, hogy akár hány agile tréningen voltál valószínű erre a pontra (principle-re) hivatkoztak:
"The most efficient and effective method of conveying information to and within a development team is face-to-face conversation.", de a scrum egy szót se szól erről... azok mellet, hogy 2001 ben íródott a fenti pont, amikor még alig volt MSN max mint chatprogram... Továbbá max emailt használtak ez emberek...nem voltak toolok amikkel ki lehetett váltani egy white-boardot, vagy toolok normális taskmanagementre, team work-öt támogató eszközök és egyéb collaboration tollok ról meg ne is beszéljünk.
Tehát 2019-ben azért ez bőven megfordúlt, mert face-to-face ide vagy oda, de a legjobb ha ott van minden a tollokban vezetve, különben elvész.(#10827) emvy
Customer collaboration over contract negotiation
Pont arról van szó, hogy a személyes ügyfeles kapcsolattartás egy fejlesztési projektnél általában pont a contract negotiation style amikor ritkán leszervezed a feszkós meetingeket és kiutazol az ügyfélhez "TÁRGYALNI"
A Customer collaboration meg pont arról szólna, hogy összedugod a fejedet az ügyféllel és szépen közösen kollaborálva dolgoztok. Ehhez pedig egy remote/online a leghatékonyabb mert akkor írok rá és akkor skype-olok vele amikor akarok és nem kell a teljes feljesztési időre kitelepülni az ügyfél irodájába csak azért, hogy a szomszédba legyen a Marika.Individuals and interactions
Egy személyt ugyan úgy tudok értékelni remote mint személyesen. Az interakció már más tészta ami csapat és személyfüggő. Velem előbb lépsz interakcióba online mint személyesen még ha egy irodába is ülünk. , de amúgy igen az emberi interakciók hatékonyabb formája a személyes[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
Bocs, nekem ebbol csak az jon le, hogy meg keveset dolgoztal es/vagy nem vezetoi pozicioban, es van egy elkepzelesed arrol, hogy ez hogy mukodhetne (de a valosag mas).
Tehat ha ilyet mondasz:
> Egy személyt ugyan úgy tudok értékelni remote mint személyesen
arra nem tudok mit mondani.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
djgeg
őstag
10 éve melózom és van már vezetői tapasztalat is mögötte... igaz nem sok.
Ezek mellet certim és (ami még fontosabb) tapasztalatom is van van Scrum Master-ként Product Owner-ként.
Egy ami igaz, hogy én inkább remote nevelkedtem és a melóim/projektek nagy része vagy ugyan annyi remote interakciót tartalmazott mint személyeset vagy (inkább az elmúlt években) főként remote-ot.
Tehát értem én, hogy neked mások a tapasztalataid, de én a saját nézőpontomból és tapasztalataim alapján írtam amit írok (te meg a sajátodéból) és ettől még lehet mind a kettő igaz."Egy személyt ugyan úgy tudok értékelni remote mint személyesen"
Mint már említettem a legtöbb barátom remote. Tehát ezzel is együtt kellet már élnem, hogy a személyek akiket sokra értékelek és akár szeretek és a velük történő interakcióim jó nagy része remote-ok. Ettől nem fogok valakit kevésbé értékelni vagy szeretni. (Persze nem párkapcsolatról beszélek de az amúgy se azon "áll" vagy bukik. ha érted mire gondolok )[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Hát kinek mi a barát, de akiket én annak tartok egy jó része nem éppen Budapesten él. Szüleim nem itt élnek (BP). (ami azért talán általánosabb) Testvérem ideig élt és dolgozott szintén nem idehaza...
Van 1-2 barát BP.-en de azért már 30 környékén nem annyira egyszerű velük se a személyes interakciókat leszervezni. Tehát igen a nagy része remote.
Ami azért ahogy megfigyelem a trendeket mindenkinél ez megy (ha nem is akkora mértékben)
Nézzed csak meg saját magadnál is. Van pl egy Barátod. Mennyi vele a remote kommunikáció a személyes interakcióhoz képest. Szerintem meglepődsz.ui.:
Azért ne képzeljetek el most engem egy Antarktiszon élő remetének aki szökő évente lát embert[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mercutio_
félisten
Talán van aki kevesli ezt és kell neki a fizikai kontaktus és "chitchat" (vagy inkább shitchat) de engem pl kiidegelt mindig is az idióta értelmetlen beszélgetések tömkelege. (Persze voltak vannak kollégák akikkel személyesen szívesen beszélgetek, de remote legalább csak rájuk szűkül a dolog nem kell másokkal interakcióba lépnem a munkán kívül ha nem akarok csak azért mert udvarias vagyok...)
Szóval alapvetően egy klasszik "antiszoc arc" vagy, akinek pont kapóra jön a HO/távmunka és az ezt elősegítő eszközök fejlődése *nem komolyan venni!!!!!*
Szumma szummárum a személyes kapcsolataim egyre remotabbakká váltak az elmúlt években. Rengeteg ismerős/barát húzott el akár másik városba akár külföldre. Sőt vannak akik Pesten laknak de annyira nem tudjuk összehozni a személyes találkozót, hogy inkább nyomunk egy skype-ot, mert kimozdúlni már senkinek nincs ereje.
Ez nettó bullshit. Akire 1-2-3 havonta 1 estét nem tudsz rászánni és leszúrni mint fix sarokpontot az valójában nem fontos.
Ez nagyon egyénfüggő, de amúgy is ezt a tendenciát látom ilyen téren is. Hogy jó e ez nem tudom de ilyen irányba megy a világ. (Van ettől még személyes kontakt és kapcsolat, de általánosan a kapcsolatok vállnak egyre remotabbá.)
Lehet csak mert másik generáció vagyok, de sok fiatal(abb)nál azt látom, hogy ezek a virtuális és remote kapcsolatok a valódi életet helyettesítik, és néhány év múlva simán eljuthatunk oda, hogy jól megírt AI-kkel kiválthatóakEladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Lortech
addikt
Egyáltalán nem baromság. Az egyik legfontosabb, legidőtállóbb alapelv.
Milyen tool nem volt 2001-ben, ami most van és varázsütésre megoldja a remote kommunikációs problémákat? A jira tök jó, de a kommunikációnak csak egy szeletét fedi le.
Néhány évig egy agilis fejlesztő csapat tagja voltam, ahol egy dedikált csapatszobában ültünk, azonos fókusszal. Remote heti 1-2 nap volt. Most olyan csapatban dolgozom, ahol egy csapat van ugyan, de a csapattagok 3 különböző országban vannak. Zongorázni lehetne a különbséget kommunikációs és általános hatékonyságban, transzparenciában, commitmentben, egymás iránti felelősségvállalásban.
A különböző helyeken a helyi kollégák jól boldogulnak egymással, de a szigetek között már sokkalta nehézkesebb az információáramlás. Minden törekvésünk ellenére silósodik.
Van jópár csapatunk, hasonló felállásban, és mindenhol ez van, működik, de a hatékonyság rovására megy.A közvetlen, nem előre leegyeztetett, nem ceremoniális, hanem adhoc, személyes kommunikáció lehetősége nagy kincs.
Van mindenféle toolunk, amit el lehet képzelni, mindent meg tudunk oldani, csak baromi körülményesek egyszerű dolgok is.
Helyben le tudok ülni a fejlesztő mellé, nézzük közösen ugyanazt a monitort, rá tudok bökni az ujjammal a problémás kódrészletre ő azonnal látja azt, amiről beszélek, át tudjuk beszélni a problémát, vissza tud kérdezni ott helyben, együtt meg is tudjuk faragni a kódot akár, le tudjuk zárni a dolgot, ráadásul nem sértődik meg, mint mikor ugyanezt leírom egy github kommentben a kód alá, mert nem járt a metakommunikáció mellé, ami elvette volna az élét a dolognak.
És mellé harmadannyi ideig tart.
Vagy egy hatékony Sprint planning kb. esélytelen onnantól kezdve, hogy van akár egy ember is, aki nem személyesen vesz részt, hanem betárcsáz.
Még évek óta együtt dolgozó, érett, seniorokból álló agilis csapatoknál is komoly kihívás, nemhogy az átlag, fluktuálódó, cserélődő junior/medior/senior, qa, analyst adhoc vegyesfelvágottnál.
Személyesen értelemszerűen sokkal könnyebben kialakul és elmélyül a személyes kapcsolat, ami szintén elősegíti a kommunikáció gördülékenységét és kinyitja a kapukat az információszerzésben.
A remote munka nem csak megnehezíti a kommunikációt, hanem az előzekből következően csaknem szükségszerűen csökkenti is az interakciók és kollaboráció mértékét, magyarul amiatt, hogy körülményes valakivel megbeszélni valamit, inkább nem is beszéled meg vele, hanem eldöntöd és kész. Ez pedig ahhoz vezet, hogy nagyobb eséllyel mennek félre a dolgok.Nem csak az ügyfél - dev csapat közötti kommunikáció lehet problémás, az ügyféllel a napi szintű dolgok nagy részét egy SPOC/PO/analyst el tudja vinni, és akkor nem megy az egész csapatmunka rovására. Ami nagy kihívás lehet, az a csapaton belüli kommunikáció, mert ez ideális esetben sokkal több, rövidebb mikro interakció. Nem azért, hogy folyamatosan jártassuk a szánkat, hanem mert egy olyan projekt, ami agilis megközelítést kíván, az előre nehezen tervezhető, folyamatos tanulást, kísérletezést, így kommunikációt igényel.
Ha mindenki tud mindent, minden egyértelmű minden érintettnek, minden ki van találva, csak be kell ütni a kódot egy jó spec alapján, ott nem nagyon kell kommunikálni, de azt akkor vízesésben betervezem, végrehajtom és kész.Agilis fejlesztő csapat hatékonysága akkor nem sérül jelentősen, ha max heti 1-2 napot van távol 1-1 ember, és a közös megbeszéléseken, amikor tervezünk, bemutatunk, mindenki fixen ott van.
Aki szerint a full remote lehet ugyanolyan hatékony, az életében nem látott még valóban agilisen és hatékonyan végrehajtott fejlesztési projektet.A whiteboard pedig mai napig az egyik legjobb tool. Normális esetben ott figyel rajta a fejlesztés magas szintű állása, plusz megvan digitális formában is, nagyobb részletességgel.
Persze ki is lehet vetíteni, de a board akkor is alap, nem elsősorban a futó feladatokra, hanem tervezéshez, közös gondolkodáshoz, szemléltetéshez is.Mindezek ellenére nem vagyok remote ellenes, éppen ellenkezőleg, nekem sincs kedvem 5/8-ban az irodába bejárnom, és folyamatosan azon dolgozom, hogy heti 1-2 nap bejárás elég legyen anélkül, hogy félremenjenek a dolgok.
[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
-
nagyúr
válasz bambano #10838 üzenetére
> inkább azt feltételezzem, hogy a vezető jobban ismeri a beosztottját
Az peldaul elvarhato egy vezetotol, hogy eszrevegyen es kezeljen rossz viselkedes-mintazatokat.
Peldak:
- egy vezeto (vagy egyeb kulso ember) hamarabb eszreveheti a kieges jeleit egy munkatarson, minthogy maga a munkatars tudatositsa, hogy ez 'az', mivel az alkalmazottak nagyreszenek fogalma sincs, hogy mik a kieges kezdeti jelei
- egy vezeto facilitalhatja szemelyek kozotti surlodasok megoldasat, reszben azert, mert mondjuk ert hozza, reszben azert, mert mas pozicioban van.while (!sleep) sheep++;
-
djgeg
őstag
(#10836) Mercutio_
Hát lehet az elmúlt évek alatt kissé antisoc lettem"Ez nettó bullshit. Akire 1-2-3 havonta 1 estét nem tudsz rászánni és leszúrni mint fix sarokpontot az valójában nem fontos."
Ez részben igaz és egyet is értek vele. Azonban sokszor közbeszól az élet.A jobban remotabbá válás alatt pedig az általános kommunikációt értettem. Mert e felé megy a világ és az igaz, hogy: "személyes > remote" főleg egy baráti kapcsolatban, de ha megnézed csak a kommunikációt akkor ma már a többsége remote. Legalább is én ezt vettem észre. (Főleg azokkal akikkel szívesebben beszélgetek/chatelek és ez persze köszönhető a sok millió módnak ami ma már rendelkezésre áll az ingyenes távoli kommunikációhoz)
(#10837) Lortech
Pl.: Jira még első verzió is 2002-ben jött talán. Skype 2003 stb stb.
Úgy gondolom, hogy azért 2001 óta azért jöttek olyan toolok amivel vagy megkönyíteni vagy megoldani lehet ma már a produktív remote munkát. Azt a példát is amit említettél (monitor elött leülve). Pont 1 órája toltam egy meetinget ahol átnéztünk egy configot remote és skype(for business)-ben rámutattam az adott részre és tartott az egész 10 percig.
A fizikai tábla szerintem nem praktikus. Sokkal praktikusabb egy JIRA board vagy dashboard amin láthatom az egész high-level plant és ha akarok lefúrok low-level-ig. Egyetlen hasznos usecase-t látok az pedig egy fizikai planning amikor felrajzolgatnak páran a táblára... Mert az tény, hogy nagyon nehéz lecserélni digitális megoldásra.Láttam már jól működő local fejlesztő csapatot, dolgoztam is velük és igen szorosabb munkakapcsolat tud így kialakulni méghozzá gyorsabban. Viszont azt is láttam amit említettél, hogy több local team (kül országok) dolgoztak együtt és igen ott eltudnak csúszni a dolgok már csak a különböző mentalitások és szokások miatt is. Ezek mellet működőképes ellenpéldát is láttam ahol virtual teamek voltak létrehozva országokon keresztül és egységes szabályok, vezetés és guideline-ok alapján ment a munka. Az viszont tény, hogy nehéz kivitelezni és teljesen más hozzáállást kíván a vezetőségtől és a csapatagoktól is.
Amúgy én nem állítottam, hogy full remote párti lennék, vagy hogy csak full remote minden megoldható vagy jó. Bár vannak azért cégek ahol megy és működik.
Szerintem is az egészséges ballance a jó 1-2 nap az irodában és arra időzíteni mondjuk egy sprint planninget akár, de személy szerint annak se látom bármilyen akadályát, hogy valaki betárcsáz a meetingre... Ha normálisan van tartva a meeting és az emberek használni tudják a tool-okat. (ált inkább az a baj, hogy nem tudják használni)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
MATEO6600
őstag
válasz dellfanboy #10841 üzenetére
Egyetértek. Minden más csak magyarázkodás. Amit akarsz arra megoldást találsz, amit nem, arra kifogást.
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- Autós topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Spórolós topik
- Magisk
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Milyen autót vegyek?
- Yettel topik
- Mi nincs, grafén akku van: itt a Xiaomi 11T és 11T Pro
- További aktív témák...
- ZOTAC GeForce GTX 1080 AMP Edition 8GB GDDR5X 256bit
- Filmes gép gyűjtemény
- Nikon D5000 + AF-S DX NIKKOR 18-105 mm
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- DJI Mini 4 pro FMC drón - 3 akku, RC2 táv, 2 táska, Filterek, 2025. decemberig garancia, DJI Care