-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
BBéci
titán
válasz DM-Fan #66099 üzenetére
"de erősen gyanús, hogy vakteszten nem tudnék különbséget tenni a két lejátszó képe között - szigorúan 1080p BD-forrást figyelembe véve persze."
Gyanús, vagy sem, én láttam és látom a különbségeket, már amennyiben vannak és a legtöbb esetben bizony vannak. Az igaz, hogy nem minden esetben. Például OPPO BDP-103EU és Cambridge Audio 751BD között nem láttam különbséget, aminek fő oka az lehet, hogy szinte azonos a belsejük.
De az említett OPPO és Sony BDP-S590 között zongorázni lehetett volna. Még sorolhatnám a példákat.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
drnet
aktív tag
Uh, hát örülök, hogy feltettem a kérdésem. Nem gondoltam volna, hogy ilyen eszmecserét indítok el vele. Jó volt olvasni, persze dönteni megint a vásárlónak kell.
Majd ha meglesz az új tévé, akkor valószínű beruházok egyre.
Még egy kérdésem a témával kapcsolatban. Van értelme régebbi filmet, ami megvan mondjuk dvd-ben megvenni blurayen is? Pl: Rettenthetetlen. Van néhány film, amit nagyon szeretek, és azok zöme még a bluray előtti időszakból valóak. Lecseréljem majd ezeket a dvd-ket? -
BBéci
titán
Azt magadnak kell eldönteni, hogy meg akarod nézni nagyfelbontásban is, vagy nem. Az biztos, hogy irreálisan sokba kerülne a csere, hiszen a jogdíjat egyszer már kifizetted.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Blackwolf77
csendes tag
Sziasztok!X60-as plazma vételén gondolkodom,a három méter nézési távolság indokolná az 50"-os méretet.A kérdésem az lenne,hogy 42" és 50" közötti méretkülönbséget ugyanazon felbontással hogyan oldják meg,növelik a képpontok méretét vagy azok távolságát?Mennyire szembetűnő a panel vibrálása egy 60Hz-es crt-hez képest?Ezen belépő szintű modellek mennyire hozzák az ismert plazmás előnyöket egy átlagos mondjuk max.200k-s Led-tv hez képest?Köszi!
-
Taktoj
aktív tag
helló : s Ő? azon kívül hogy nem samu, s vajon miért olyan "lenn" van az ára. van benne minden , igaz hogy fullHD de más kivetni valót nem látok benne... vagy mégis van?
Az élet olyan, mint egy doboz bonbon. Sosem tudhatod, mit veszel ki belőle.
-
drnet
aktív tag
válasz Taktoj #66108 üzenetére
Milyen eltérően tudnak az emberek kommunikálni. Olyan ez a hozzászólás, mintha egy párbeszéd része lenne, de nem rémlik az előzménye ("s Ő?").
Nekem egyáltalán nem tűnik nyomott áru terméknek.
Valamint: "igaz hogy fullHD de más kivetni valót nem látok benne" Az az egyetlen bajod ezzel a tv-vel, hogy fullHD? -
Dorian
félisten
válasz Blackwolf77 #66105 üzenetére
Természetesen, a képpontok mérete nő.
Régi CRT-hez képest minden plazma vibrálása elenyésző, X60-é pedig még inkább.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
nagyúr
"Egy régebbi film esetében is ugyanakkora minőségkülönbség van a dvd és a bluray között, mint egy mai film esetében?"
Igen, lehet ugyanakkora minőség-különbség. A filmre rögzített anyagnak sokszorosa is lehet a felbontása, mint a mi 1920x1080-as full HD-nk, tehát simán lehet részletgazdag kiadást csinálni belőlük.
-
DM-Fan
Topikgazda
Bőven van különbség! A legtöbbször konkrétan áll-leejtős a BD javára. Én bizony nem voltam rest és az általam arra érdemesnek tartott, jobb filmeket megvettem BD-n is a már meglévő DVD-változat mellé (már amit kiadtak eddig BD-n) és az esetek 99%-ában nem is bántam meg (talán ha 2 olyan BD-m van összesen, aminél azt mondtam, hogy na, ez a vétel nem volt indokolt, akkor sokat mondok)! Döbbenetes többletinformáció van a frissebb technológiában mind képben, mind hangban. Amit csak tehetsz, azt szerezd be kékben, mert teljesen más élmény! Új filmet meg már évek óta csak BD-n veszek, a DVD-vel majdnem teljesen leálltam (egy-két hiánypótló film esik már csak be évente, ami nincs BD-n).
Mezga Aladár #66106: viszont később kidobtak egy új transzferű Gladiátor BD-t, aminek már olyan képe van, hogy azóta is az egyik referencia-lemezem. Besza-behu kategória. A Ben Hur nem különben - mondjuk ott csúnya is lett volna, ha nem ez lesz az eredmény, tekintve, hogy csak a BD-változat kiadása okán eszközölt felújításra 10 millió dollár körüli összeget költöttek.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Gyulus76
aktív tag
válasz liszi70 #66114 üzenetére
Nekem konkrétan inkább olyan benyomásom van, hogy egy régebbi film esetében gyakran még nagyobb is a minőségi ugrás, mint egy újnál. Ennek oka elsősorban ott keresendő, hogy a régi filmnek esetleg régi a DVD transzfere is, ami mai szemmel nézve meglehet, hogy nem igazán feszegeti a formátum határait. Ezzel szemben egy új film DVD változata nem ritkán csúcs SD minőséget képvisel, ezért aztán a gyengébb SD-hez képest még szebb lehet egy jó HD.
A Con Air BD után a DVD pl. egy rakás szar, míg a Hajsza a föld alatt DVD esetében az járt a fejemben, minek nekünk BD, ha ilyen szép lehet egy DVD is?
[ Szerkesztve ]
-
DVlad
őstag
válasz Viktor81 #66120 üzenetére
De mégis jó helyre raktad.
Egy helyen, azonos körülmények között, napi használat mellett értendō.
A kuro az elején csinált 2 ijesztō ghostot. Egy eurosport live felirat és egy sport 1-es logo maradt ott, úgy 3-4 óra hajtás után. 2 hét alatt tūntek el kb. Azóta (3 évvel késōbb) már egyáltalán nem ghostol, pedig a kváncsiságtól vezérelve teszteltem is a hajlandóságát. -
hunspikey
őstag
válasz MasterMark #66027 üzenetére
Mester - ugyan azt írjuk- csak én azt is leírtam mi váltja ki. Igen a mellékelt linken látható gyík ha nagy sebességgel mozog akkor pont olyannak látszódna a plazmán.
Az általam említett casino royale jelenet is erről szól - a gonosz bácsi arca kap egy pár centis karéjt - azaz az árnyalatok ki-poszterizálódnak.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
hunspikey
őstag
Na pont egy állóképpel nem szabad ilyeneket kipróbálni - ezt már DM-fan kollégával kiderítettük, ugyanis az állókép teljesen máshogy jelenik meg mint ugyan az az állókép ha filmmé van renderelve. Próbáld ki azt, hogy az állóképet filmmé alakítod movie makerben, vagy vegasban vagy ami van. Máshogy kezelik a lejátszók / TV-k a felbontás ugyét, más a pixel mapping - mindenbe bele nyúl ha tényleg csak egy állókép van kint és nem film megy!
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
hunspikey
őstag
válasz MasterMark #66067 üzenetére
A 3d áthallás annál az egyszerű oknál fogva van, hogy a panel képtelen végtelenül rövid idő alatt kioltani a fényes pixeleket illetve a szemüveglencse sötétedése/ átlátszóvá válása sem végtelen rövid idő alatt történik meg. Az átmenetek okozzák azt, hogy a másik szem is meglátja a nem neki járó képelem ott ragadt világos részeit.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
hunspikey
őstag
Félek, ha rendeznénk neked egy vaktesztet úgy járnál mint ahogy most jártak neves hegedűművészek: nem tudták a végletekig elfogultan ajnározott Stradivari-t megkülönböztetni a frissen most gyártott hegedűtől, sőt - többségében a mostani gyártásút mondták jobbnak - tartották játszhatóbbnak.
Ezzel a Stradivari legenda is ledőlt - mint hogy pl gitárban is most már ott tartunk, hogy egy hatezer dolláros 2013-as re-issue 59-es bizony úgy szól ahogy a két millió dolláros Peter Green féle 59-es LP.
Én abszolút DM-fan véleményét osztom: az eredeti 1080p-s BD tartalmat az olvasó kérdésében nincs mi szebben vagy rondábban jelenítse meg. Ez nem olyan mint a CD lejátszás, ahol konvertálni kell analógra a digitális jelet - na ott rohadtul nem mindegy milyen a DAC.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
BBéci
titán
válasz hunspikey #66125 üzenetére
Pontosan ez a helyzet. Először én sem értettem, miért filmfájlként vannak a tesztlemezeken és kalibráló szoftverekben az ábrák. Ha azért, amit leírtál.
Vakteszteléssel szoktam összehasonlítani a lejátszókat is. Valaki, (feleségem, kollégám) kapcsolgatja a tévén vagy erősítőn a bemeneteket, én nem tudom, melyiken, melyik lejátszó képe jelenik meg.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
MasterMark
titán
válasz hunspikey #66124 üzenetére
Nem ugyanazt írtuk.
zöld utánhúzás az maga a poszterizáció - Nem. Ez a foszfor lag.
foszfor lag akkor van, ha kapkodod a tekinteted Nem. Ez meg a szivárványhatás.
És a poszterizációra hoztam példát. Esetleg a foszfor lag miatt alakulhat ki poszterizáció, ezt nem tudom, de szerintem pedig a judder miatt van. Ugye az IFC csökkenti mindkettőt.
(#66126): Na itt írtuk ugyanazt.
Switch Tax
-
rgeorge
addikt
válasz MasterMark #66129 üzenetére
A poszterizációnak semmi köze a judder-hez vagy a foszfor-laghoz, az az árnyalatképzés hibája, ami vagy a forrás tömörítésekor került a forrásba, vagy a megjelenítő árnyalatképzése okozza (a nyomdai színképzésre utal az elnevezés, ahol jellemzően nagyon kevés színkomponensből kell összeállítani a képet).
Picard: "What we leave behind is not as important as how we've lived. After all, Number One, we're only mortal." Riker: "Speak for yourself, sir. I plan to live forever."
-
hunspikey
őstag
válasz MasterMark #66129 üzenetére
Na, én ezek szerint foszfor lag-et még sosem láttam - mert ilyen zöldes utánhúzást nem láttam sosem.
Szivárvány hatás - mindennapos - és a poszterizáció is mozgó árnyalatok esetén - HA a forrás mondjuk egy mkv. Bluray esetén nem csinálja.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
Gyulus76
aktív tag
válasz MasterMark #66131 üzenetére
Nekem is olyan érzésem van, hogy összefügg a két jelenség. Egy gyors panolás esetén pl. poszterizációt látok egy arcon. Az éleknél látható a foszfor lag. Arra gondolok, hogy a foszfor lag nem csak a kontúroknál jelentkezik, hanem az egész képen. Egy homogén felületen nem látni a hatását, de egy finomabb színátmenetnél már poszterizációt eredményez. Ha ugyanezt a jelenetet kikockázom, minden pillanatkép hibátlan: se foszfor lag, se poszterizáció. Nyilván nem a forrás a jelenség oka.
-
ketkedo612
tag
válasz hunspikey #66127 üzenetére
"az eredeti 1080p-s BD tartalmat az olvasó kérdésében nincs mi szebben vagy rondábban jelenítse meg."
Nem vitatkozni akarok, csak megkérdem, lejátszók közötti vélt vagy valós különbség oka nem kereshető azokban az áramkörökben, amelyek a lemezről (ismereteim szerint ) szekvenciálisan kiolvasott bit folyamból HDMI szabványú adatfolyamot állítanak össze? Hiszen a TV-re nem az optikai egységből levett natúr adatfolyamot csatlakoztatjuk. Én ezért elhiszem, hogy létezhet képminőség különbség a készülékek között BD lemezek esetén is.
[ Szerkesztve ]
-
Gyulus76
aktív tag
válasz ketkedo612 #66134 üzenetére
Ezt hívják dekódolásnak, ami eléggé egzakt művelet, nincs benne helye a "művészi szabadságnak". Olyan ez, mint megjeleníteni egy JPEG fényképet. A formátum szabványos, ezért minden rajzprogram és képnézegető ugyanazt a bittérképet olvassa ki belőle.
-
lovi8
tag
Sziasztok,
innen rendelt már valaki?
http://elland.hu/tv-audio-video/televizio-es-tartozekok/panasonic-tx-p65vt60e-2x-okuliare
-
Pazini
csendes tag
válasz ketkedo612 #66134 üzenetére
Van különbség a BD lejátszók között. Szerintem ez a különbség igenis keresendő azokban az áramkörökben, de nem csak ott. És az optikai egység sem biztos, hogy ugyanazt látja, olvassa ki. (Mit lát egy mm-es telefon lencse, és milyen lesz a kép egy 1,4-es fényerejű profi objektíven, FX szenzoron…és mondjuk egy D4 elektronikájával)
Lehet, hogy a hasonlat kicsit sántít, de feltételezek némi analógiát a kettő között. Először optika, aztán digitális jelfeldolgozás…
Láttad már az asztali CD játszódat levett burkolattal működés közben? Én megnéztem… A kiolvasó fej a lemezre merőlegesen folyamatosan hullámzik, követi a lemez ütését, igyekszik állandó távolságot tartani. Plusz a spirális alakban lemezen lévő jelfolyamhoz sávon tartó tekercsek igyekszenek „rajta tartani” a fejet. A fordulatszám sem állandó, mint a régi bakelit lemezeken. A lemezek kiolvasási sebessége az állandó. A lemez első zeneszámánál a kiolvasófej a lemez közepe felől indul, ott kisebb az átmérő, tehát nagyobb fordulatszámon pörög. Kifelé halad, és mindeközben fokozatosan lassul a forgás, ahogy nő az átmérő. Még az adott pillanatban szükséges fordulatot is a „lemezről veszi le”. Bonyolult rendszerek ezek, zsenik voltak akik kitalálták. Ma már ez természetes nekünk.
Ha a lemezen van némi kosz, hajszálkarc, stb. észre sem veszed a hibajavító rendszer működése miatt. Egy határon belül persze. A hibajavítás a jelfolyamon talált hiányosságokat igyekszik kipótolni, kitalálni. Egy jobb áramkör okosabb, jobban megoldja a feladatot, de ha sokat kell dolgoznia, torzulni fog az információ. Nem véletlen, hogy a drágább mechanikák nehezebbek, jobb rezgéscsillapításuk van…végső soron a megfelelő elektronikával karöltve pontosabb a kiolvasás.
A BD lemezeken meg jóval nagyobb az adatsűrűség mint a CD-n, kisebbek a lemezen a „bemélyedések”, sűrűbb is az adatspirál. Még jobb optika, lézer kell. (más is a típusa, hullámhossza)
Tehát hiába nincs közbeiktatva DAC, nem teljesen ugyanaz jelenik meg a HDMI kimeneten egy olcsó, kis tömegű, szerényebb elektronikájú készüléknél, mint egy drága, súlyosabb mechanikájú, és komolyabb elektronikájú esetén.Ide is igaz, hogy minden lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszeme. Egy GT-hez, VT-hez biztos nem vennék egy 20 ezer forintos olcsó BD lejátszót. Inkább mondjuk pl. egy 90 ezres Pioneer BDP-450-est, vagy valami hasonlót.
-
Gyulus76
aktív tag
válasz Pazini #66137 üzenetére
Hangzatos érvek, de nem teljesen értek velük egyet. Egy drágább lejátszó lehet megbízhatóbb, lehet jobb a szoftvere, jobb a DAC, a scaler, magabiztosabban olvashat leharcolt lemezt is, és többlet szolgáltatásai lehetnek. Ezt nem vitatom.
Az alap funkció tekintetében azonban nem hiszem, hogy szemmel látható különbség lenne egy natív 1080p lejátszás során. Ha olvasási hiba lép fel, akkor nem lesz kevésbé szép a kép, hanem megakad a lejátszás, vagy bekockásodik a kép. Ez már nem VHS technika.
Épp ezért vitatom, hogy egy GT60-hoz szentségtörés lenne egy olcsóbb lejátszó. Ha már itt tartunk, inkább az egy olyan lejátszó, ami sosem lát gyári lemezt.
[ Szerkesztve ]
-
ketkedo612
tag
válasz Gyulus76 #66138 üzenetére
1-1 bit hiba nem okoz akadozást és széteső képet.
DVB-T adásnál a TV-m kb 0,1% bithiba arányig látszólag hibátlan képet ad kb 0,35 % aránynál kezd akadozni a kép. Az adatokat nehéz ponosan megadni, mert elég nagy amplitúdóval és gyorsan tud változni az értéke.
Én ebből gondolom azt, hogy a BD lejátszóknál sem kell az akadozásmentes képhez és folyamatos hanghoz teljesen hibátlan információ továbbítás. Kár hogy a HDMI bemenetekhez nem tartozik ilyen minőségi paraméter kijelzés, ha lenne, nem lenne miről elmélkedni
Azok a minőségi eltérések, amiket BBéci lát a kábelek és lejátszók tesztelésekor ,szerintem pont ennek az eszközönként eltérő mértékű átviteli hibának a következményei. Nem mindegy, hogy 0,1% a bithiba aránya vagy 0,000001% ( A TV-m innét idítja a kijelzését, ez alatt 0,0 %-ot jelez)Az informatikában ismételt olvasással biztosítják a 100% adat biztonságot. A HD Videó lejátszásnál szerintem sokkal kevesebb idő áll rendelkezésre az ismételt kiolvasásra és talán ezért nincs hibamentes adatfolyam.
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz ketkedo612 #66140 üzenetére
Halkan jegyzem meg: a HDMI-adatfolyam is ugyanúgy hibajavított.
Nem kapsz szebb színeket, kontrasztosabb képet, vagy kevésbé pixeles éleket egy ötszörannyiba kerülő BD-lejátszótól is, ha natív 1080p BD-vel eteted. Nincs skálázás, puszta adatkiolvasásra kerül csak sor, ha pedig ott hiba van, az nem a fentiekben nyilvánul meg.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Gicz
addikt
válasz ketkedo612 #66140 üzenetére
ha sok a hibás kiolvasott bit az nem abban jelenik meg, hogy 1 hajszállal kevesebb a haj az emberen, vagy 1 árnyalatnyival zöldebb a fű.
ha sok a hiba a video dekódolásnál, az akadozásban, blokkosodásban nyílvánul meg.
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz ketkedo612 #66140 üzenetére
Ha különbséget lát, az nagy valószínűséggel abból ered, hogy valamelyik, az összehasonlításban részt vevő készülék "átveri", mégpedig úgy, hogy hiába állít be mindkettőn skálázást, az egyik készülék BD-forrás esetén nem skáláz semmit, a másik meg mondjuk igen (előfordulhat ugyanis). Ekkor evidens, hogy merőben más képet lát. Kiolvasási hibából eredően nem ilyen jellegű különbségek/hibák láthatók, amik miatt az egyik készülék képét esztétikailag szebbnek találnád. Magyarán, ha egyik készülék merőben más képet ad ilyenkor, akkor ott már bizony skálázó-elektronika szól bele a dologba.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz lemmy9 #66144 üzenetére
A lejátszó is tud hibásan kiolvasni, ami látható hibákhoz vezet, ahogy egy rossz kábel is tud hibás képet produkálni (ahol a hibák mennyisége, drasztikussága és előfordulási gyakorisága szórhat a kábel függvényében). A "szebb" itt nem értelmezhető kijelentés, hacsak a hibamentest nem tekintjük "szebb"-nek, a hibásat pedig "csúnyább"-nak. Nem lesz színhűbb, kontrasztosabb, vagy élesebb képed egy drágább HDMI-kábel következtében. Az analóg érában ez rendben van, a digitális átviteli hibák viszont nem így jelentkeznek.
Félreértés ne essék: bőven van létjogosultságuk a drágább HDMI-kábeleknek, csak nem olyan tekintetben, ahogy azt sokan elképzelik/belevizionálják. De ahogy mindennél, itt is megvan az az árszintű termék, aminek már az égvilágon semmi értelme nincs és rég nem hoz látható javulást az adott árbeli növekmény.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
hardverhaver
tag
Sziasztok! Tanácsot szeretnék kérni tőletek. Milyen tévét vegyek?: plazmát, vagy LED-LCD-t? Ami konkrétum: maximum 200.000Ft-om van egy fillérrel sem több és mindenképpen 50 colosat akarok venni és nem fontos, hogy 3D-s legyen.
Kinéztem egy LG-t, szeretném ha véleményeznétek: LG 50PN6500 -
hardverhaver
tag
Még ezt is néztem -Panasonic TX-L50BL6E FULL HD LED- de én úgy tudom, hogy a plazma technológia több szemont alapján is szebb képet eredményez. Vajon a fenti LG plazmának szebb képe van mint ennek a Panának ami led-lcd?
-
Gicz
addikt
válasz hardverhaver #66148 üzenetére
azt az LG-t gyorsan felejts el, iszonyat gagyi. inkább samu 51f5000-est nézd meg, minden tekintetben sokkal jobb.
én inkább az e6-os lcd-t venném mint az LG plazmát.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen házat vegyek?
- Külpolitika
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Steam Deck
- Villanyszerelés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Napelem - 100%-os támogatású pályázat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...