-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gyulus76
aktív tag
válasz DM-Fan #65995 üzenetére
Egyre inkább úgy érzem, tulajdonképpen ugyanarról beszélünk, csak másképpen értékeljük a látottakat. Én sem azt mondom, hogy katasztrófális a GT60 képe, csak számomra az újdonság erejével hatnak ezek az anomáliák, és ez némi csalódást okoz.
A Szupercella megvan neked BD-n? Annál a filmnél több helyen is észleltem a poszterizációt. Persze lehet, hogy valóban a forrás hibája mind. DVD-n is megvan, az is olyan. Majd megpróbálom PC-n ellenőrizni a dolgot.
-
Viktor81
senior tag
válasz DM-Fan #66000 üzenetére
Szia !
Szakertelmedet soha egy percig nem kerdojeleztem meg, szivesen kerem a tanacsodat es olvasom a hozzaszolasaidat, de most vitaba szallnek Veled, megpedig azert, mert pl. a line bleed tudomasom szerint a Pio 6-7 eves FHD modelljeit nem erintette es nem erinti a Samu korabbi vagy jelenlegi "magasabb" modelljeit sem. (amennyiben rosszul tudom, kerlek cafold meg, hogy ne terjesszek butasagot). Gyulus altal emlitett foszfor trail szerintem szem/agy erzekenyseg fuggo, ezt erositi meg az is, hogy tobb plazma ismerteto/teszt ugy emliti, hogy 10-bol 9 ember nem veszi eszre...
A poszterizaciot a VT60 eseteben nagyon keveset latni, minosegi anyag eseten pedig meg soha nem talalkoztam vele... (de a GT50 igencsak szenvedett tole, pedig nem nevezheto "gagyi" modellnek)
Ugy tudom, ez utobbiak is olyan jelensegek, amelyeket a Samsung-nak jobban sikerult lekezelni, mint a Pananak. Cserebe ott masban jelentkeznek gyengesegek. Valahogy olyan erzesem van, hogy lehetne hibatlan TV-t csinalni a technologiaval, csak vagy nagyon sokba kerulne, vagy csak mindegyik "nagy" egy picivel tud tobbet a masiknal bizonyos reszletekben, amit viszont nem osztanak meg egymassal.
Sajnos, nem volt alkalmam eloben megnezni egy Kuro-t, pedig szivesen "megkinoznam", hogy lassam, van-e alapja a feltevesnek, amirol most is beszelek...Udv.: Viktor
[ Szerkesztve ]
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Viktor81 #66003 üzenetére
Nem is azt mondom, hogy ne lehetne hibátlan megjelenítőt gyártani, magad is említetted a Pioneer évekkel korábbi TV-it. Csak azt ne felejtsük el, hogy azok aktuál előállítási költsége is többszöröse még a VT60-énak is. Arról nem is beszélve, hogy azokon is volt foszforlag is, meg ghosting is. Line bleeding ott ténylegesen nem rémlik, de mondom: az alapvetően más elképzelésű panel és vezérlés, ami horror drága. De azt tudni kell, hogy azért az sem volt teljesen hibátlan termék, bár tény, hogy durván el volt találva.
A Samsung vonatkozásában korrigálnálak: bizony ott is van foszforlag, ha nem is olyan nagy mértékben, illetve line-bleeding-gel is találkoztam már.
Én így 3 havi VT60 használat után azt mondom, hogy tökéletesen elégedett vagyok a termékkel, a fő felhasználási köröm (BD) esetében konkrétan még semmilyen észlelhető hibával nem szembesültem, az említett poszterizációt még csak gyengébb SD-adásoknál és egyes, gyengébb HD-adásoknál láttam, a line bleeding pedig 99%-ban akkor jelentkezik, ha valami OSD-menüt rányitok a képre, akkor sem mindig, de lássuk be, hogy ilyenkor meg nem igazán zavarja az embert, mert úgyse a képi tartalmat figyeled. Szóval én azt mondom, hogy azt kaptam a készüléktől, amit elvártam tőle, sőt, többet is: a feketeszint brutális, a kontraszt döbbenetes, a színei pedig még kalibrálás előtt is durván lehengerlőek. Szolgáltatásaira nem lehet panaszom és működési anomáliák (tápzaj, ventizaj, pixelhiba, panelzúgás) sincsenek. Ma sem vennék mást, de meg merem kockáztatni, hogy 3 éven belül sem nagyon lesz alternatívája a VT60-nak.
Get Moded!
-
mp54
senior tag
Eddig úgy gondoltam, Pana 50G30-cal kihúzom az új, "jó" tv megjelenéséig, de most megszólalt a kis ördög...
A csere során maradnék az 50"-nál; bár a nézési távolság elbírna nagyobbat is, de tudok közel ülni. Na meg a pénz miatt is!
50 VT60-ra gondoltam. (470 eFt)
Kérdések:
-Mennyi a reális ára az 50G30-nak (2D!)? 2011/11; 5 év "gyári" garancia. János által kalibrált, hibátlan, de ghost-ra kezdetektől hajlamos.
-Mennyi a valószínűsége, hogy kapok valódi bontatlant, valamint ha cserélni kell, lesz még valódi bontatlan?
-3D továbbra sem érdekel (de a VT-vel csak kipróbálnám...); kábel-tv és kölcsönzött filmek nézése, Popi A-210-zel. Házimozi nincs, csak sztereó.[ Szerkesztve ]
-
Viktor81
senior tag
válasz DM-Fan #66007 üzenetére
Teljesen egyetertek, a VT60 egy csoda...
Nekem sem sikerul normalis, esszeru hasznalat soran zavarba hozni es azt is tudom, hogy meg a relative magas araval sem jatszik egy ligaban a Kuro-val (hogy kepiekben mire menne egy fej-fej melletti kuzdelemben, az pedig szamomra soha nem derul ki). Elkepsztoen sokat javult a GT50-hez kepest, ami egyebkent szinten nagyon jo megjelenito volt amennyiben jo minosegu forrasbol kapott "anyagot" (kicsit valogatosabb, kenyesebb keszulek volt, de sok oromteli pillanatot szerzett az is)
Szerencsere a VT nekem is hibatlan es bizom benne, hogy sok evig az is marad...Udv.: V.
-
claire78
senior tag
Valaki összetudná nekem hasonlítani "elméletben" egy VT50 és egy ST60 vagy GT60 képminőségét?
Érdemes lenne lecserélni? Csak a képminőség érdekel.
Köszi a választ! -
Viktor81
senior tag
Tudom, alapvetoen ez plazma topic, de ha mar szoba kerult en megkerdeznem, nem celszeru(bb) fekete vaszonra vetiteni ? Most a kep lattan megneztem a draga vasznakat is, de nem lattam feketet... Minden matt feher, de nem ertem miert, hiszen feheret lehet vetiteni mig feketet nem. Vagy en ulok forditva a lovon ?
Koszonettel: Viktor
(#66015) claire78
Szia !Mar targyaltuk itt korabban, hogy az 50-es szerianak voltak betegsegei, amik igen zavaroak tudtak lenni...
Nekem csak GT50-em volt, de Hunspikey kolleganak VT50-je es az a meglatasunk, hogy jelentos a valtozas amit a 60-as szeria hozott (termeszetesen pozitiv iranyban), viszont mindketten VT60-ra valtottunk, igy en a GT/ST szeriarol nem tudok nyilatkozni. Az pl. egyertelmuen kiderult, hogy a VT60 nem hajlamos a ghostra (az eddigiek alapjan egyatalan), mig a GT60-ra van ilyen jellegu panasz...
(egyebkent ha jol ertem es VT50-ed van, en biztosan nem cserelnem ST60-ra)Udv.: Viktor
[ Szerkesztve ]
-
őstag
válasz MasterMark #66017 üzenetére
Valahogy így. Bár ez egyedi eset.
-
Ha a 3D nem érdekel szerintem ne válts, méretbeli ugrás nélkül legalábbis ne.
Engem érdekelt valamennyire a 3D meg később már nem lesz lehetőségem plazmára váltani, de ha nem érdekelt volna én sem váltok 50G30ról 50GT60ra.
50G30at eladod 180-200ért, kiadsz közel még1x annyit és nem fogsz észrevenni nagy különbséget szerintem, főleg nem akkorát amit árban indokolna. Persze ha ez az összeg neked belefér és vágysz egy csúcs plazmára az utolsó szériából és nem vág földhöz ez az összeg akkor lépd meg.
Írtam korábbi hozzászólásaimban tapasztalatokat G30-ről GT60ra váltás után.
Még egy pozitívum azért amit eddig még nem írtam, G30 azért hajlamos volt ghostra, GT60on simán néztem sport1-et a gyilkos fehér logójával 2-3 órát és nyoma sincs ghostnak. Számomra ez hihetetlen, mert eddig direkt kizoomolva néztem de most így 150-200 óra után le akartam tesztelni mennyire ghostol. -
D4v3
őstag
Megpróbálom újra:
Új 42X60-on milyen ideális beállítások vannak? Gondolom ezeket a 200-300 óra után érdemes csak állítani.
A feliratkezelés ennyire gagyi? Próbáltam sok mindent, de úgy tűnik, csak akkor lesz felirat usb-ről, ha .avi a file (nem elég átírni a nevét, konvertálni is kell..) és egyezik a két fájlnév. És ilyenkor is elég ronda, kék felirat lesz, amit nem tudtam állítani.
-
hunspikey
őstag
válasz claire78 #66015 üzenetére
A VT50 egy nagyon szép képpel rendelkező TV volt ami sajnos azonban nem volt mentes egy két plazma betegségtől.
Amit írok az az én saját példányom alapján értendő - abszolút nem reprezentatív.
A legfőbb bajom a ghost hajlammal volt - iszonyatosan érzékeny volt. Értsd - 10 perc fix képtartalom már bizony látszott legalább fél órát, néha még több ideig. Pl egyszer kint maradt a t-home lila reklám felirata, na azt elég sokáig néztük, de egyszer anyám csinált 3 hónapos ghostot egy pár nap RTL nézéssel. A barátomnak még mindig meg van a VT50- neki is rommá van ghostolva - vagy talán már IR az - nem tudom.
A másik nagy bajom a fényességgel volt - kalibrált módban (pro1 vagy pro2) a fényerő bizony csak 88 cd/m2 volt - ami nem túl sok és ehhez tartozott 0.02-es fekete. Normál módban erős dither mellett volt 120 cd/m2 és 0.01-es fekete. Itt viszont az árnyalatok és a mozgás is béna volt. A világosabb fekete NEM szoftveres hiba volt mint sokan mondják - hanem a Pana döntése. Pontosan az történt, mint ha pl ma egy VT60-on a panel fényerőt sötét-re állítod: kétszer világosabb feketéd lesz, sokkal precízebb árnyalatképzéssel, jobb mozgással. Kár, hogy az 50-es szérián ezt helyettünk döntötték el és nem opció volt...
Sötétben, normál filmnézés mellett viszont über szép képe volt - szóval vérzett a szívem, mert láttam, hogy milyen tökéletes lehetne egy ilyen TV- de sajnos nem volt az. Igazi ékszer egyébként - csak nagyon kell rá vigyázni - szerintem mindennapi Nickleodonon, Eurosportos TV-zésre teljesen alkalmatlan. Igazi filmrajongó kijelző.
ST60: képminőségben nálam elmarad a vt50-től - bár sokkal fényesebb annál. De ettől még nem szebb - sőt. Én láttam VT50-et és ST60-at egymás mellett a WestEnd Panashopban - már a folyosóról látszott, hogy melyik a VT50 - annyival mélyebb, élethűbb volt az egész kép. Ezért nálam a listán az st60 az utolsó. Annak ellenére, hogy sokkal alkalmasabb mindennapos klasszikus TV-zésre, mint a VT50.
GT60- ez a legjobb a három közt, iszonyat nagy minőségi fejlődés, mert képminőségben veri a vt50-et, azonban fényerőben és feketében is rengeteget fejlődött.
A listádról hiányzik a vt60- természetesen ez a non-plus-ultra - ebből egy 65-ös mindent visz.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
athomi
veterán
Nem biztos hogy kijelenthető hogy bizonyos típusok kevésbé vagy jobban érzékenyek a ghost-ra. Korábban is írtak már emberek ugyanazon típusról eltérő tapasztalatokat. És most én is ezt a tábort erősítem, ugyanis a 42G30-am pár mp alatt kimossa a ghost-ot a képernyőből, míg az 50G30-am lényegesen többet küzd vele.
[ Szerkesztve ]
-
hunspikey
őstag
válasz MasterMark #65999 üzenetére
"más: Foszfor lag az a zöld utánhúzás nem? Mert ilyet még nem láttam."
Szerintem nem - az a zöld utánhúzás az maga a poszterizáció. De lehet narancsos is- a lényeg, hogy a mozgó objektum szélei elmosódnak és elszíneződnek. Jellemzően bitráta és felbontásfüggő.
Egyébként a VT60 is poszterizál, most találtam egy nagyon jó jelenetet a tesztjére: Casino Royale: már a kaszinóban vagyunk- megy a póker meccs, és van egy kamera svenkelés, ahol Le Chiffre arca végig megy a képen - na itt az arc élénél ordít. Sajnos.
A foszfor lag viszont nem ez.
A foszfor lag akkor van, ha kapkodod a tekinteted miközben valami fényes - élénk sárgás, vagy piros képtartalom van kontrasztos szituációban. Tipikus a különféle láng, pl gyertya, kandalló akármi.
A whisky skót, a kávégép olasz, a TV meg Oled, épp egy LG77G3
-
rgeorge
addikt
válasz hunspikey #66026 üzenetére
A foszfor lag az valóban a zöld, vagy esetleg más színű utánhúzás, és az eltérő "sebességű" foszfor-komponensek okozzák, alapesetben a zöld a "leglassabb", ezért ismert a jelenség zöld színű utánhúzásként. A poszterizáció pedig szerintem a színátmenetek lépcsőzetessége, amit egyrészt a tömörítések okoznak ha túl kevés árnyalattal dolgoznak másrészt a megjelenítő színkeverése is hibázhat. Tökéletes(-közeli) forrás esetén a plazma árnyalatképzésének (dither) hibája okoz ilyet.
Picard: "What we leave behind is not as important as how we've lived. After all, Number One, we're only mortal." Riker: "Speak for yourself, sir. I plan to live forever."
-
-
Pazini
csendes tag
Látom, ezekben a kérdésekben még nem teljes az egyetértés. Valaki mond egy szakkifejezést, aztán kiderül, hogy teljesen másról beszél.
Ezt a kamerarángatásos színesedést én is látom, és zavar. Ha az objektum gyorsan mozog oldalirányban, és a kamera áll, akkor is előfordul. (pedig a plazmának az egyik sokat hangoztatott erőssége a kitűnő mozgásmegjelenítés)
A másik képi hiba a folytonos színátmenetek gyűrűszerű alakzatba történő rendeződése. Jellemzően pontszerű fényforrásoknál jelentkezik. Pl. naplemente körüli fényeloszlás, de számtalan egyéb helyen is találkozni lehet vele. Ez talán nem a plazma sajátossága, lcd-n is láttam már. Ettől még bosszantó.
-
Gyulus76
aktív tag
válasz Gyulus76 #66001 üzenetére
Leszedtem egy képet az említett Szupercellából. Kicsit rátoltam a gammát, hogy jobban látható legyen a poszterizáció:
Ez alapján nyilvánvaló, hogy nem a tévé hibája, ha ott is töredezett a háttér. Gyanítom, a Blu-ray változat sem teljesít jobban ezen a téren.
Itt az eredeti nyers, tömörítetlen screenshot:
-
Gyulus76
aktív tag
válasz Pazini #66031 üzenetére
"Ezt a kamerarángatásos színesedést én is látom, és zavar. Ha az objektum gyorsan mozog oldalirányban, és a kamera áll, akkor is előfordul."
Ez lesz a phosphor trail (=foszfor lag).
"A másik képi hiba a folytonos színátmenetek gyűrűszerű alakzatba történő rendeződése. Jellemzően pontszerű fényforrásoknál jelentkezik."
Ez meg a poszterizáció. Az előző hozzászólásom alapján vélhetően többnyire a forrás hibája lesz, nem a tévéé.
-
-
Gicz
addikt
válasz Gyulus76 #66033 üzenetére
azzal, hogy a poszterizáció a forrás hibája, én vitatkoznék.
Szerintem 90%ban a plazma színkeverési működéséből adódik. naplementés állóképpel ( jpg ) kipróbáltam IPS paneles LG tv-vel, és st60-al. A palzmán látszódtak a "gyűrűk" a nap körül, az LCD-n pedig semmi nyoma nem volt. A forrás egy MBP15" volt 1 méteres HDMI kábellel.
-
BBéci
titán
A Házimozi erősítő... topikban sokszor megbeszéltük, hogy egy sztereó erősítő hangját a háromszorosába kerülő sokcsatornásokéval lehet összehasonlítani. Ez lehet több és kevesebb is, mert az Onkyók egyáltalán nem muzikálisak, ott inkább négyszeres, az Arcamok esetében két- két és félszeres szorzóról beszélhetünk.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Gyulus76
aktív tag
Lehet, hogy igazad van, és a tévé maga is eredményezhet poszterizált képet akkor is, ha a forrás tökéletes. Én ezzel nem vitatkozom. Mindenesetre érdekes, hogy ilyen képhiba is felléphet egy olyan megjelenítőnél, ami elvileg komponensenként 20-30 ezer (!) színárnyalat megjelenítésére képes.
-
BBéci
titán
GT-n kevésbé látszik ditherzaj, mint ST-n, és mindkettőn csökkenthető a megfelelő beállításokkal.
Saját GT-men 1 méterről akkor sem látom, ha direkt azt keresem.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Gicz
addikt
Jó Neked, st-n nekem eléggé zavaró. Legutóbb pl a 47 ronin sötét jeleneteinél láttam.
Egyébként érdekes, mert pl hdtvtest azt írta h nagyon figyelni kell ha látni akarjuk az ST GT közti árnyalat keverési különbséget (12ezer vs 24 ezer).biztos h van kulonbség de az fura lenne, ha engem zavar, mert ronda, azon viszont egyáltalán nincs.
-
DM-Fan
Topikgazda
Még mindig azt tudom erre mondani, hogy kellően minőségi forrással a plazma sem poszterizál. Egyszerűen arról van szó, hogy a plazma jobban megmutatja a forrásoldali hiányosságokat, mint egy kevésbé precíz kijelző, ezért lehetséges, hogy az ST60-adon látod a poszterizációt, míg az IPS-paneles LG-d (amit úgy lehet 8 bites panellel szereltek) pedig jótékonyan elfedi ezen hiányosságokat, mert mos/ken, csinál mindent, amit nem szabadna.
Kellően magas bitrátájú, jól masterelt anyagon nyoma sincs poszterizációnak, legalábbis én ilyen nyersanyag mellett nem látok a VT60-on. Szar SD TV-adásnál elő-előfordul itt is, meg persze nyilván bele lehet futni nyomokban kifogásolható BD-be is.
A sötét jelenetek dither-mentessége is megdöbbentő a VT60-ban - különösen, ha sötét a panelfény. Ilyenkor minimális feketeszint-vesztéssel lehet ugyan számolni (kb. akkor észlelhető, ha váltogat az ember közép és sötét panelfény között), de egyszerűen olyan zizegésmentesek a fekete felületek ilyenkor, hogy hihetetlen. De egyébként még közepes panelfény mellett is nagyon zajmentes a fekete és akkor a mélysége is olyan brutális, hogy tényleg alig találja meg az ember a panel szélét, vagy kis túlzással magát a TV-t a sötét szobában.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
-
Gicz
addikt
Nem akartam félremagyarázni, bocs. Engem a jelenség 1,7-8 méterről zavar (50"), azért furcsának tartom hogy akkora különbség lenne, hogy Te 1 méterről ne látnád a GT-n. Így már Pontos.
DM-Fan: Értem de ugyanazt a 8 bites képet nem ugyanúgy kéne megjeleníteni? ha 8 bites a panel (valószínűleg az, mert 6 bitesek jellemzően a TN paneles monitorok) akkor az 256x256x256 féle szín. 24-bites mélység. 2 a 24.-en az 16,7 millió szín. Ez már szemmel megkülönböztethetetlen kellene, hogy legyen nem?
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic