-
GAMEPOD.hu
Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
Mielőtt kérdezel, olvasd el az összefoglalót!
Figyelem! A kompakt fényképezőgép és bridge kategória gyakorlatilag megszűnt. Az ajánlóban szereplő gépek 6-7 éves modellek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
sulep
senior tag
Úgy néz ki ezek a típusok jöhetnek szóba:
-Fuji S8000fd
-Pana FZ8
-Sony H7
-Kodak P850 vagy P880
-Olympos SP550 UZ -
johnjohn
addikt
Nincs más tippem, a többit nem annyira ismerem.A Pana felejthető, a Sony nem éri meg az árát,a többi szerintem gyenge.Hangsúlyozom, ez az Én véleményem!!Határozd el magad valamelyik mellett, mert 1-2 gép közül már fogsz tudni választani, ha kézbevetted az üzletben.Legjobban akkor jársz,ha veszel egy Canon 350D-t, vagy egy Nikon D 40-et.Azoknál nem lessz minőségi problémád tudsz hozzájuk később bármilyen obit venni !
-
Szten Márs
nagyúr
Bár látványosan nem veszed figyelembe, amiket írunk, szóval nem tudom mennyit ér, ha leírom, de azért:
Az SP550 UZ fogja neked nyújtani a legnagyobb zoomátfogást, és viszonylag tűrhet a képminősége, az átfogásához képest meg abszolút.
A Fuji S800fd és főleg a pana FZ8 (huhh ezt mennyiszer leírtam már, neked is) hulladék aktegória, maximálisan nem javasolnám.
A Kodak P880 nyújtaná minden bozonnyal a legjobb képminőséget, megfejelve olyan apróságokkal, mint 24mm nayglátószög, manuális zoom és fókuszgyűrű, meg ilyesmi. Viszont 140mm a vége, szóval ha kell neked a tele, akkor nem lesz jó. Ja és tudtommal már nem kapható, ez viszonylag megnehezíti a beszerzését.
A Sony H7 so-so, a H5 jobb volt (bár asszem ezzel nem mondok meglepőt). -
johnjohn
addikt
válasz Szten Márs #5106 üzenetére
Alig használt Sony H 2 talán még található, de lehet hogy a solymári auchanban azt láttam újonnan a napokban, nyilván maradék !
-
sulep
senior tag
Most délelőtt körbefutottam a környékbeli boltokat és nagyon úgytűnik hogy a Sony H7 lesz a befutó. Panát nem ajánlottátok, az Olympus meg a Kodak 20ezerrel dárgább mint a Sony. Majd még utánanézek hogy milyen képeket lehet ezzel csinálni meg hogy mennyire zajos képet csinál. Köszi a hozzászólásokat.
-
johnjohn
addikt
Conclusion - Pros
* Good resolution, great color, excellent exposure, accurate focus
* Bright, punchy results that produce pleasing prints without the need for post-processing
* DR-optimization works, though the effect is pretty subtle
* Generally very responsive, focus very fast (except at the long end of the zoom in less-than-perfect light)
* Packed with features; comprehensive photographic controls
* Versatile, genuinely useful 31-465mm equivalent 15x zoom range
* Powerful flash
* Image stabilization
* Program shift and bracketing
* Fast automatic face detection in auto and portrait modes
* HDTV output (via optional cable)
* In-camera effects
* High resolution viewfinder (though see cons, below)
* Very bright AF illuminator
* Can zoom during movie mode (though this does cause focus hunting)
* Improved continuous mode
* Good macro performance
* Lens hood, filter adapter and remote control in the boxConclusion - Cons
* New user interface not conducive to quick operation, convoluted and often confusing
* Rear control wheel huge step backwards from the H5's 'turn and click' dial on the grip
* Images quite soft and not that clean
* Excessive noise reduction robs images of fine texture at anything over ISO 100
* Occasional strong NR ('watercolor effect') artefacts at ISO 80 and ISO 100
* No JPEG quality options (and default setting too highly compressed)
* Some focus hunting and errors at long end of the zoom (especially in low light and at short subject distances)
* Easy to accidentally change settings with your thumb, especially when shooting 'single handed'
* 74mm filter size restricts you to Sony's own limited range of filters
* New lens a lot slower (F4.5) at the long end than its predecessor (F3.7)
* Image stabilization doesn't seem quite as effective as competition (and camera doesn't choose a fast enough shutter speed)
* Poor artificial light Auto White Balance
* Small viewfinder - and no eyecup so glare a problem in bright light
* Screen difficult to see in bright daylight, and very low resolution
* Fairly prevalent chromatic aberration
* Strong purple fringing, particularly at wide end of zoom
* HIgher than average distortion
* Corner softness at wide end of zoom
* Movies are a little over-compressed
* No RAW mode
* Sports mode chooses small aperture over high shutter speed, and is therefore pointless unless used in really, really bright light
* 'Full' HDTV output only 1080i, not digital output (HDMI)
* Too many options (predictive focus, face detection, ISO) not available in all modes
* Battery life not fantastic when using the LCD and continuous mode IS
* Lacks the robust build quality of some of its competitors
Idézet a Dpreview cikkből.Itt az egész tesz, végén a képekkel[link] ISO 400-nál meghalt a kép.[ Szerkesztve ]
-
sulep
senior tag
válasz johnjohn #5109 üzenetére
Vagyis akkor ez se jó. ))
Na akkor annyit mondok hogy van max 80 ezer Ft-om gépre. A lényeg hogy min 10X optikai zoom legyen és optikai képstabuilizátor illetve valami bridge formájú gép legyen. Ennyi pénzért akkro melyik a legjobb, melyik csinálja a legszebb képet? Ne legyen elmosódott se zajos nagyon. Általában autómata üzemmódban használnám szóval nem állítgatnám külön külön hogy fehéregyensúly meg stb... Mivel ennyire nem értek hozzá.
-
johnjohn
addikt
Akkor most visszakanyarodtunk az elejére.! Ennyiért nem fogsz találni kifogástalan gépet, mert műszakilag képtelenség amit elvársz tőle.El kell fogadnod az általad említett árkategóriába eső gépek hibáit, vagy kb. a dupláját rákölteni, és venni egy DSLR gépet. A Sony H 7 nem akkora tragédia, csak oda kell figyelni az ISO értékekre. Ha nagyrészt szabadban használod, jó fényviszonyok között akkor jó.Második alternatíva: Használt gép a régebbi bridge kategóriából : Fuji S 7000, Fuji s 6500,Sony H 2, csak példának.Ezek még nem estek áldozatul a pixelmániának, és szépen voltak felépítve.A képstabilizátor nem biztos hogy lényeg, le is lehet támasztani a gépet.A 10 x zoom maga után vonja az optikai hibákat. Nekem teljesen jó volt annak idején az S 7000- 6-szoros zoomja.
-
Szoles
senior tag
Uraim! Másik fórumon kaptam a hírt: Cora áruház, 17-étől a Fuji 6500-as 54900 FT!!! Én biztosan ot leszek reggel. Árilag nem lehet tovább tökölni, akinek ennyiért sem jó, az nem is akart gépet venni.
-
teebee
csendes tag
Üdv!
Digitális fényképező téren elég kezdő vagyok, ki szeretném kérni a véleményetek. Nem szeretnék sokat költeni, 1 1xű- könnyen kezelhető olcsó készüléket szeretnék. Azt hallotttam a Nikon a legjobb márka, itt kinéztem az L11-es típust. Vélemény?
A másik amit kinéztem a Cannon Powershot A460.
Melyiket javasolnátok, esetleg más típus?
Nincsenek nagy igényeim, 1xű családi használatra.
Várom válaszotok, Tibu! -
Mercutio_
félisten
A beépített jpeg-re és a wb-re vonatkozó részeket azért maximalista hozzáállás mellett kell érteni, az esetek nagyrészében nincs azokkal szerintem probléma.
Az 1-1,5 fé meg a ccd-stabi miatt van, szerintem erre utalt tbs.350D-vel szemben a fogás és a sokkal jobb kereső ami előnye a K100D-nek, nomeg a ccd-stabi. Obik terén a fénymérés ÉS élességvisszajelzés amiben jobb, a manuálobis dolog kezdőknél nem releváns.
Amiben a 350D jobb az a zajmentesebb cmos, ez főleg éjszakai hosszúexpós képeknél lehet fontos.
Egyébként szimpátia kérdése szerintem a dolog, taperolja meg a haverod, nézzen bele a keresőbe, és vegye figyelembe a ccd-stabit meg gondolja végig akar-e csillagjárást fotózni, kb. ennyiEladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
olli
tag
Néhány kezdő kép SHQ 3648x2736 pixel eredeti méretből 1024x768 méretre konvertálva:
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/almavir_g2007okt_ber_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/cic_s_boszi_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/csak_k_vek_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/K_kestet__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/k_kvir_g_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/korallbogy__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/korallbogy_k_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/lank_k_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/mif_nk_Magyarorsz_g_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/Sirokalja_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/view/071011/z_szl__www.kepfeltoltes.hu_.jpgBy cool !
-
tbs
addikt
K100D 800-on, nem hosszú záridőknél (1" alatt) szerintem zajtalanabb, mint a másik kettő.
A dinamikacsíkok az imatest-hez képest elég szubjektívek szerintem...
"...Volt egy kis időm utánanézni a dolgoknak.
'mindenben jobb az említetteknél... '
Így a dolgok tudatában ezt egy kicsit erősnek érzem..."Esetleg fizikailag, vagy olvasgattál..? Pár gondolatot megosztanál az "erősséggel" kapcsolatban..? Nem, nem fogok visszaszólni, akár privátban is jöhet, érdekel mire figyeljek a következő váznál...
-
Szten Márs
nagyúr
"Ha meg fényképezni akar, akkor kézihajtány kell az elején. Ha csak csattogtatni, akkor meg halál mindegy."
Nos, én imádom a kézihajtányt, baromi nagy feelingje van, de amit leírtál az csak megkötésekkel igaz. Sportfotózáshoz, természetfotózás sok válfajához eléggé elengedhetetlen a gyors, pontos AF.
-
tbs
addikt
válasz Szten Márs #5121 üzenetére
Rendben, de a fényképelés ALAPJAIT gondolom nem pl. sportfotózással kívánja elsajátítani... Ha az embernek fogalma sincs az expozícióról, hogy mit-miért, a kompozícióról, akkor dslr-rel a kezében fog fogalmatlan képeket gyártani. Szerintem igenis elkelne minden dslr tulajnak egy pár hónap kézihajtányolás, sokkal eredményesebbek lennének, nem kellene az "aranylövésre" várniuk...
Dtomi pont azt a mentalitást (a fentit) testesíti meg ebben a témában, amitől feláll a szőr a hátamon... Minden eredményessége ellenére nem jó tanár... -
Dtomi
őstag
[OFF]Nyugodtan visszaszólhatsz ezért van a fórum, összeveszni nem fogunk...
Amiket írtál nem értek egyet veled szinte semmiben, a fizikai részéről semmit nem ismerek a dolgoknak ezt le is szögeztem az irományom végén. "papírforma szerint"
Amiről én beszélek meg te, az két egymással ellentétes dolog, lehet hogy az én hibám hogy nem írtam le de nem hiszem, hogy a kérdést amit feltettem technikai oldalról ez befolyásolná. Szóval amiről te beszélsz ez a manual dolog meg ez a tanulás az esetek nagyon kicsi hányadában célravezető. Mert, amiről te beszélsz az fotózás, az emberek többsége pedig fényképezni szeretne, és nem foglalkozik ilyen szinten a fotózással, nem azért mert nem tud hanem mert nem is akar nem fog manuális obikat vagy rosszabb esetben, itt ez volt, nem is tudja igazából mivel jár egy manual fókuszos obi használata. Elhívták egy esküvőre fotózni kompakt géppel lődözött mert a faluba nem sok embernek van, és ott megdícsérték hogy jól sikeült elkapnia a pillanatokat amit nem kérdőjelezek meg. És ugye itt a Maslow-féle szükségleti piramis jut eszébe az embernek ahol ugye az elismerés és az önmegvalósítás a piramis csúcsa egyszerűen kell az ember életéhez. Lebeszélni senkit nem fogok lehülyézni meg pláne. Most elhatározta hogy tükörreflexes rendszerbe szeretné fektetni a pénzét és egy tanácsadó rábeszélte a PENTAX K100D re mert azzal minden obi használható és ezt ő úgy értette, hogy minden.
Innetől nála a pentax a favorit hiába az összes szavam. De azért megkérdezett hogy mik a hátrányai.
arra kérdésre, hogy mit szeretne fotózni egyszavas válasz is elég lett volna mindent. Kell rendszervaku, nagylátó, kell tele, makrózni is szeretne, esküvőt is fényképezne, a falu focimeccseit, szóval mindent.És én is ettől félek amit te is írtál
"Ha az embernek fogalma sincs az expozícióról, hogy mit-miért, a kompozícióról, akkor dslr-rel a kezében fog fogalmatlan képeket gyártani."
Ennek megfelelően próbálok olyan dolgokat összegyűjteni, hogy mi lenne a legmegfelelőbb a számára.
De valóban nem tudok értelmes tanácsot adni. Nekem 16 éves koromba ott volt a tükörrefis zenit fater megtanította és meg is tanultam mindent mi-miért, mielőtt ellőttem volna egy kockát is. Különben szétrúgta volna a valagam ha a 10. tekrcs után kérdezem meg mit kell csinálni és 1-2 nagyon szép felhős naplementés képen kívül többre nem futotta. Majd 4év kemény tanulás könyvek kérdések internet barátok stb. segítségével eljutottam arra szintre, hogy tudtam mi kell nekem. És utána kőkeményen nyomtam az összes szabad időmben a fotózást.
Ennek tudatában milyen tanácsot lehet adni egy 45 éves teljesen amatőrnek, hogy hogy is működik a fotózás mikor egyszer a fejébe vette. És igazából azt se tudja milyen beállítások mit eredményeznek és az alapfogalmakkal sincs tisztában viszont a kromatikus aberrációt döntő fontosságúnak mondták neki a váz választásakor.Nem szeretném ha ez egy óriási csalódás lenne neki lebeszélni pedig nem akarom engem se beszélt le senki mikor ilyen lelkesen megvettem a minikompakt után 230ezerért a 828-at amit mostmár tudok, hogy soha nem használtam ki a tudását és tök fölösleges volt annyira komoly géppel tanulnom.[/OFF]
Témához visszatérve szerintem ezzel a géppel nehezebb sorsa lesz mint pl egy 400D-vel vagy egy D80-al pl már csak a rendszervakunál visszajönne pl a két váz közti különbség és az új AF es obik is olcsóbbak a nagy márkákhoz. viszont nem biztos, hogy olyan élvezettel fogná a kezébe mint a pentaxot, és ez is sokat számít. Én ezeket elmondtam neki is amiket itt írtak és olvastam + amit én gondolok a döntés az övé lesz.
"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."
-
tbs
addikt
Ha fejébe vette, akkor meg hajrá. Azok a legnagyobb hibái, amiket íram. Auto WB, szar JPEG. K100D mellett ~100 expót elsütöttem egy D80-nal (túl okoska, hosszú hozzászokást igényelt volna tőlem), meg abuzáltam egy kitobis 400 kanyont (féltem megfogni, és nagyon nem állt kézre, fura volt az egész ).
Mondjuk filmes pentaxokat használtam/használok sokat, meg zenit csodamasinával kezdem...
Szóval Pentax elfogult vagyok, nem titkolom, meg fikszfókusztáv, manuálfókusz. Egyszerűen nem fekszik a ráfogom-zúmolok-csattintok technika. Öreg vagyok én már ezekhez...
-
Mercutio_
félisten
A felvázoltak alapján lehet jobban járna egy D40-el és mellé egy 55-200-as VR DX-es obival, attól függ persze mennyi pénze van az egészre
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
3aTi3
tag
Sziasztok, mint már korábban írtam, meghibásodás miatt pana fz5-ről váltottam, dslr-re nem volt pénzem, így ha már kompaktnak kell lennie, úgy gondoltam legalább legyen kicsi.
Sokáig gondolkodtam egy tz3-on, aztán rájöttem, h már nem tudnék meglenni manuális beállítások nélkül, és egy pana lx2 lett. Első látásra szerelem volt. Gyönyörűszép, mérete ellenére egyáltalán nem nőies, komoly retrokinézetű kisgép. A neten látott tesztképek miatt nagyon tartottam a zajtól, és az ebből eredő erős, vízfesték-hatású szűréstől, de eddig inkább pozitívan csalódtam (vagy csak ismerem a gép korlátait és elfogadom őket; vagy elfogult vagyok... -vagy mindkettő
Néha csak bámulom, amint alszik (mikor rajta van az obivédő), néha csak úgy bekapcsolom, simogatom... Szal eddig teljes a boldogság.
A kérdésem panasonic típusú, raw formátumot támogató géppel rendelkező emberkékhez szólna: a raw nem azt jelenti, h utólagos feldolgozás, tömörítés és zajszűrés nélkül kerül a kártyára a kép? Mert ma kipróbáltam nagyobb záridővel, és ugyanúgy, mint jpg-nél, várni kell expo után annyi időt, ami a zárseb volt. Ezt nem lehet kikerülni? Valószínű nem... talán a hotpixelek miatt; tehát vmi utófeldolgozás mindenképp történik.
Csak onnan jutott eszembe, h kipróbáltam a 60mp záridőt éjszakai égbolthoz, és szépen látszik, ahogy másznak a csillagok. Mondom király, én leszek az első, aki zsebből előkapott géppel készít csillagjárásos képeket. De ha 60 mp után várni kell még 1 percet, akkor ez képtelenség
Nem is tudom, mit gondoltam...Ja és akkor felmerül a kérdés (ami akkor a tényleges kérdésem lenne): tulképpen mire jó a kompaktok raw formátuma azonkívül, hogy veszteségmentes?
én végeztem a feladat oroszlánrészét: üvöltöttem!
-
#16820480
törölt tag
-
agent_k
őstag
Nos ha én márkahű lennék, akkor csak Praktikát vennék... Mennyit fényképeztem a beépített fénymérős verzióval annak idején... ohh boldog évek. 18-55 elég volt mindenre...
(mondjuk muszály volt hogy elég legyenÉn is a filmes korszakból jöttem, ahol bizony meg kellett gondolni, hogy mit akarok lefényképezni... meg hát a fotópapír, meg a vegyszer sem volt olcsó... (igen én hívtam elő a képeket)
[ Szerkesztve ]
-
sulep
senior tag
Neten jobban körbenéztem gépügyben. Igaziból a Sony H7 és a Fuji S8000fd-t néztem. Ha jól láttam a Sony CCD érzékelője 1/2,5inch míg a Fujié 1/2,35 inch.És mivel mindkettő 8MP-es így ez alapján akkor a Fuji jobb nem? Igaz csak nagyon picivel. Mert más téren ahogy néztem szinte ugyan azok a paraméterek a két gép esetében. Talán még a záridőben van eltérés (Sony 30s 1/4000 vs Fuji 4s 1/2000). A többi kb ugyan az.
Amúgy a Sony esetében az mennyire zavaró hogy a 2,5-es LCD csak 115 ezer pixeles míg a Fujié 230 ezer? Nem túl darabos ezáltal a Sony kijelzője? -
Szten Márs
nagyúr
Képzeld el, a sok hülye fotóst, akik akkoriban, mikor még nem létezett képstabilizátor - nem is olyan sok ével ezelőtt - vették a 300mm és a feletti teléket, és nem tudták, hogy anélkül nincs értelme.... mennyire elkeseredtek volna, ha tudják, hogy kell várniuk a fényképezéssel a képstabi feltalálásáig ... szerencsére nem tudták, hogy így nincs értelme és fotóztak teljes naivitással ontva a képeket....
-
sulep
senior tag
Akkor ha ráteszed állványra akkor ok. De ha mondjuk csaqk kézbe cipelgeted és úgy kattogtatsz akkor megnézem hogy mikor tartasz te meg egy 18X optikai nagyítást. Mert akkor hozzád képest Kimi Raikkonen egy izgőmozgó ember. ) Már a 10X-is hogy megtartsad bemozdulás nélkül nagyon nyugis papasnak kell lenned. Én próbáltam TZ1-nél hogy kikapcsoltam a stabilizátort és hát hiába támasztottam ki a kezem meg ilyesmi akkor is mozgott picit míg képstabinál meg se moccant szinte. Pedig az csak 10X volt a Fuji meg 18X. Csak ezért akarok bele képstabit. Meg hát ahogy öregszik az ember egyre jobban remeg a keze. Szóval gondolok öreg napjaimra is.
-
-
olli
tag
A téma sebessége és távolsága dönti el a stabilizálás szükségességét, legalább is nálam. Úgy tudom, ezek a gépek nem fizikai stabilizátort használnak, így viszont más beállításokkal is élesíthető a kép. Szerintem, de ehhez Te nyilván többet hozzákészültél.
[ Szerkesztve ]
By cool !
-
sulep
senior tag
De visszatérve a Fuji-Sony összevetésemre. A 28mm vs 31mm, 1/2,35 vs 1/2.5, 1/2000 vs 1/4000 illetve a 230 ezer vs 115 ezer pixel a Fuji javára billenti a dolgot nem?
-
Dtomi
őstag
Probléma van az alapokkal. a 18X os optikai zoom ugye nem határoz meg mm-t szabványban, csupán azt, hogy végállásban az optika hánszorosa a kezdő értéknek. Tehát ebben az esetben ez a 18X os optikai zoom mindössze ekv. 486mm-t takar. ezt kézből 1/400 os záridővel öreganyám is röhögve kitartja élesre. Presze a stabival 1/100 ot is de az meg csak statikus témáknál érvényes. De mindkettő alá kellene az állvány az az igazi stabilizátor......
a 28mm meg egyértelműen sokkal jobb mint a 31"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."
-
sulep
senior tag
válasz johnjohn #5145 üzenetére
Igaziból formailag megtetszett meg ez egy új típus illetve az első fuji amiben végre van optikai stabilizátor. És hát a Sony H7 77ezer + 7 ezer 1GB kártya míg a Fuji 85 ezer és ahhoz van 1GB SD kártyám szóval ugyan ott lennék. És ez újabb meg 28mm meg 18X meg a kijelzője is jobb. Csak emiatt néztem.
-
Szten Márs
nagyúr
Pár vélemény a Fuji S8000-ről a saját topickjából (ahova szintén írtál, szóval láthattad őket) meg innen:
"Sajnos visszafejlődés tapasztalható...." - by Cyberslider
"Hova fog még lecsúszni ez a gépkategória ?
Meg az a tempó amivel a Fuji kidobja egyre szarabb gépeit." - by BEE"Nevetséges ez az egész kategória most már. Minőségi képre esélyt sem ad. " by Hydra SR
"A Fuji S8000fd... ...hulladék kategória, maximálisan nem javasolnám." by szerény személyem
Tulképp ezek után egy kérdésem lenne: miért kérdezel minket, ha ilyen szinten nem érdekel a véleményünk?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Toyota topik
- Crypto Trade
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- EA Sports WRC '23
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- OLED TV topic
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- LED világítás a lakásban
- További aktív témák...