Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #18458 üzenetére
#18440-ben azt állítottad, hogy nincs ilyen szó (Mi az az "evolucionista"? Nincs ilyen szó ami embereket írna le.), majd egy komplett fogalmat hoztál le a #18449-ben személyre vonatkoztatva.
Ez mi, ha nem csűrés-csavarás?
Most akkor azt mondod, hogy nincs, vagy azt mondod, hogy van, de bántó? Vagy mit is mondasz?
Ha engem bánt valami, akkor nem csűröm-csavarom a dolgokat, hanem egyenesen leírom. Lehet, hogy ez bántó lehet időnként, de legalább egyenes dolog...
Kérlek, hogy legyél egyértelműbb. Ha bánt egy meghatározás, fejezd ki egyenesen. Már jó pár hozzászólás arról szól, hogy találjuk ki, hogy mi a bajod....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18462 üzenetére
Ezt most találtam. Ezt pedig biztos nem egy vallásos szakbarbár írta sértő szándékkal... Ezek szerint tudományos szakzsargonban is elterjedt szó. Lehet túl járt az idő a urban dictionary-n. Mindegy végülis, de azt állítani, hogy nincs ilyen szó, illetve csak a kreacionisták használnák, ma már egy elégé elavult nézőpontnak számít. Haladni kell a korral
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18464 üzenetére
Az evolúció nem is hit kérdése. De ha arra építesz fel egy világképet akkor már azzá válik. Én csak erre a veszélyre hívom fel a figyelmet. Ha az evolúciót a helyén kezelnék az ateisták akkor nem lenne gond, de ők arra építik fel a világképüket. De ahogy naturalist is megfogalmazta az ateizmus nem függ az evolúciótól.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #18464 üzenetére
Köszönöm a válaszod. Sajnálom, hogy bánt, de ettől én még így értelmezem. Minimum hit kell ahhoz, hogy a meglévő leletek, összefüggések, tapasztalatok, kísérletek mellett kitöltse a hiányzó részeket, amiket többek között azért sem tudunk bizonyítani, mert az ember térben és időben nagyon korlátos.
De ezt nem bántásból írom, hanem azért, mert így gondolom.
Szerintem a tudományhoz is kell hit. Kell hit ahhoz, hogy egy negyven éve létező hipotézisen valaki negyven év után is dolgozzon, hogy bebizonyítsa. Kell hit, hogy a nem egzakt tudományágakban meghatározott összefüggések valóságos korrelációt alkotnak, és az élet is igazolja ezeket (pld közgazdasági elméletek és a gyakorlat tegnap és holnap).
A tudomány azzal, hogy modellalkotással foglalkozik, máris a hit talajára lép... és így lehet, hogy húsz-harminc évente modellváltás van, pontosítások, estlegesen modell elvetések is léteznek.
Legalábbis én így látom az én szubjektív szememmel a világban. Nem hinném, hogy az evolúció tudománya ettől eltérne. A réseket itt is hittel töltik ki, a modellalkotás itt is hitre épül, hit által gondoljuk a hogy az adatok kapcsolatban vannak, és rájuk lehet húzni függvényeket, folyamatokat...
Lehet, hogy tévedek, de eddig, amiket olvastam, láttam, nem győztek meg arról, hogy a tudomány hit nélkül működik....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #18469 üzenetére
Én a saját gondolataim osztottam meg veled. Nem kérdeztem, nem sejtettem dolgokat. Egyenesen fogalmaztam. Ha van kritikád, tegyed. Ezzel én nem minősítettem senkit. Én a hit szót pozitívan élem meg, számomra nagyon pozitív szó, és használatban van sok területen. A keresztény hit szó sem tér el sokban attól, amit a tudós hitként él meg. Mindkét esetben van valami, ami megtapasztalásra vár, és mindkettőben van egyfajta bizalom. Mindkettő képessé tesz arra, hogy egy helyzeten továbblendüljünk...
Nem csűrtem-csavartam, őszintén fogalmaztam, kijelentettem. Remélem egyre gyakrabban te is ezt teszed majd...
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18504 üzenetére
Most ugyan ezt játszd el keresztyén, hindu, budhista, taoista... vallásokkal is. Csak tudnám honnan jönnek ezek az általánosítások hogy "minden" vallás? Kérlek oszd meg velem/velünk. Illetve a globalizáció identitásvesztéses hatása miért is jó? Ja hogy az nem vallás, de mégis a képeken az látszik.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Geri Bátyó
őstag
válasz D1Rect #18510 üzenetére
Ehhez azt tudom hozzáfűzni, hogy amikor néhány évvel ezelőtt Törökországban jártam, az idegenvezetőnk azt mondta, hogy az országuk akkor lépet a fejlődés útjára, amikor a vallási vezetőket kiebrudalták az állami vezetésből.
Ettől függetlenül a vallás még mindig az életük szerves része, de a diplomáciában nincs helye.
Az oktatásban sem erőltetik, de nem is érzik szükségesnek. Aki szeretné, az úgyis megtalálja a hitet. Akár otthon, akár egyéb közösségben.Szóval egy valós példával tudom alátámasztani, amit mondasz!
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18510 üzenetére
USA, Hollandia. Ez máris kettő.
Nem tudom mi a baj, ha egy ország vezető egy erkölcsi rendhez tartják magukat aminek ideológiai alapja nem lehet más csak egy vallás. Ateizmus nem szolgáltat "normális" erkölcsi alapot. És ha számodra egy állam vezetésében nincs jelentősége az erkölcsnek akkor már régen rossz.
Most jutott még eszembe Egyiptom is, talán pont Geri bátyó példája volt az atmon vallás, ott is a vallás szolgált az állam hatalom megerősítéséhez, ami a birodalom erősödését is jelentette. De elgtöbbször az ókori országoknál is vallási alapon ment a szervezés és az szolgáltatott alapot egy erős birodalomhoz.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #18513 üzenetére
Nem fogok vitázni veled, kavrsz, csak hogy igazold magad. Hollandia történelmének példamutató része, mikor a xx. században keresztény vezetői voltak. Én nem leszek tahó, és nem linkelek be témába nem illeszkedő xx. századi nem vallási indittatású, szégyelni való közösségi, társadalmat érintő döntéseket, tetteket. Nem írok, mert nem erről vitázunk, nem fogok kavarni csak azért, hogy győztesnek érezzem magam egy vitában.
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18518 üzenetére
Ha ennyi az összes érved akkor azt hiszem lezárhatjuk a "józan ésszel" belátható dolgokat Nem a szólásszabadsággal van a bajom, mondjad nyugodtan, csak ne állítsd be a józan ész érvének azt a zagyvaságot amit itt összehordasz, ezzel sérted azokat akik tényleg józan ésszel gondolkodnak. (és félre ne értsd én nem akarom az én gondolataimnak kisajátítani az abszolút igazságot (mint te) de jó lett volna normálisan, józan ésszel elbeszélgetni erről a témáról is) Folyamatosan kevered a dolgokat, kultúrát a gazdasági fejlődéssel, a politikát a vallással. Bár ezt korábban is tetted, hogy csapongsz össze vissza. Most is hol az afgán és iráni államvezetéssel jössz, utána a pedofil papokkal van bajod (aminek semmi köze az államhatalomhoz). Utána semmibe veszed az elért gazdasági, jogi, egészségügyi és kulturális fejlődést... no comment. Ha csak engem zavar ez az összefüggéstelen érvek nélküli maszlagod akkor folytasd a diskurzust, de amíg képtelen vagy érdemben a normális párbeszédnek megfelelően beszélgetni akkor inkább tényleg hagyjuk. (De esetleg ha tényleg tudnál válaszolni a kérdésemre azt még meghallgatnám.)
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #18523 üzenetére
Pont az a lényeg, hogy a középkorban ezek össze voltak fonódva de te mégis semmibe veszed az akkor elért eredményeket, fejlődést. Találunk pozitív és negatív példákat is. Te nyilván csak a negatívokat hozod fel (a fóbiád miatt gondolom), mert a pozitívak csak /facepalm érvelés nélkül... Igen az egyházak politikai szervezetek voltak, a vallás politikai eszköz volt, ezért lehetett Európa, Amerika, az ókorban Egyiptom, Babilónia, Oszmán birodalom azzá amivé. Vannak pozitív és negatív hozadékok.
A keresztes háborút keresztyén országok folytatták. Az más kérdés és ezt még a vak is látja, hogy a keresztyén tanításokat mellőzve tették meg. Gazdasági, politikai érdekek miatt és nem azért mert ez lenne a keresztyén norma. Nem azt tagadom, hogy nem lett volna köze hozzá, csak a keresztyén tanításoknak nem felelt meg.
Éppen az, hogy én hoztam példákat a kérésedre soroltam fel pozitív példákat is, mivel te csak negatív példákat hoztál ráadásul minden vallásra általánosítva. És te nem vagy hajlandó még x-dik kérésre se válaszolni a kérdésemre... Ugyanis a beszélgetés onnan indult, hogy miért általánosítasz és azóta maszatolsz csak.Ha majd valaki visszaolvassa ezt az egészet majd eldönti ki esett pofára.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
addikt
válasz D1Rect #18525 üzenetére
"Érdekes módon a fejlődés hihetetlenül felgyorsult az egyházak hatalmának visszaszorulásával."
Lehet, hogy van párhuzam, de nem ez a lényeg. Az már érdekesebb, hogy a Biblia mindkettőről ír, hogy így lesz.. vagyis már így van.
"Te pedig, Dániel, zárd be e beszédeket, és pecsételd be a könyvet a végső időig: tudakozzák majd sokan, és nagyobbá lesz a tudás.""Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idõk állanak be.
Mert lesznek az emberek magukat szeretõk, pénzsóvárgók, kérkedõk, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelõi.
Árulók, vakmerõk, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretõi.
Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld." -
Ujjlenyomat
csendes tag
válasz D1Rect #18504 üzenetére
Ezzel a témával kapcsolatban nekem is eszembe jutott egy írásszöveg.
Jelenések könyve 17:15-18 (ÚV)
" És ezt mondja nekem: „A vizek, melyeket láttál, ahol a szajha ül, népeket, tömegeket, nemzeteket és nyelveket jelentenek. A tíz szarv pedig, melyet láttál, és a vadállat, ezek meg fogják gyűlölni a szajhát, s elhagyottá és mezítelenné teszik, és megeszik a húsát, és teljesen elégetik őt tűzzel. Mert az Isten adta a szívükbe, hogy megvalósítsák gondolatát, igen, hogy egyazon gondolatukat megvalósítsák azáltal, hogy királyságukat a vadállatnak adják, míg be nem teljesülnek az Isten szavai. Az asszony pedig, akit láttál, azt a nagy várost jelenti, melynek királysága van a föld királyai felett.” "Nagyon röviden:
A politikai hatalmak az ENSZ-et fogják felhasználni a Nagy-Babilon elpusztítására.
Nagy-Babilon a hamis vallás egész birodalma."Mindazt tehát, amit akartok, hogy az emberek megtegyenek veletek, ti is hasonlóképpen tegyétek meg velük; mert ezt jelenti a Törvény és a Próféták." (Máté 7:12)
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #19104 üzenetére
Ezt pontosan nem ehet tudni. Valószínű, hogy Jézus egyes tanításait, csodáid azonnal lejegyezték, de össze, evangéliummá ezt csak halála után rendezték. A legrégebbi evangélium kb 46-64 között keletkezhetett.
A legifjabb 100 körül. A négy írásból három szemtanú, a negyedik szemtanúk beszámolója által szerkesztett anyag.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #19118 üzenetére
Az ókor már csak ilyen. De ettől még nem kérdőjelezed meg Julius Caesar irományait, csak mert évszázadokkal későbbi a legrégebbi másolat róluk.
Szerencsére a történelemtudomány, a régészet ennél többet is meg tud állapítani. A másolatok nagy száma, azok egyezése, a nyelvezete, szavak használata, korabeli fordításokkal való összevetése stb... ad annyi támpontot, hogy nagy biztonsággal megállapítható, hogy a most olvasott evangéliumok kb 46-100 között keletkeztek, és nagy valószínűséggel azonosak az eredetivel.
A 12 apostolból 2 írt beszámolót, Márk nem volt a 12 apostol között, de Jézus tanítványa volt, Lukács pedig saját szavai szerint is összegyűjtötte az anyagot a szemtanúktól.
A később apostoloknak tulajdonított Tamás evangéliuma, Júdás evangéliuma stb bizonyíthatóan a fenti négy írás után 100-150 évvel később születtek. Tehát nincs sok közük az eredeti apostolokhoz...www.refujvaros.hu
-
Gabás
addikt
válasz D1Rect #19123 üzenetére
Az általad megadott korszakból nem maradt fenn evangéliumszöveg. A modern filológia szerint egyetlen fennmaradt evangéliumot sem szemtanúk írták (azok addigra rég halottak voltak), hanem pl. szóbeli hagyományok alapján állították össze őket, vagy korábban írt szövegeket másoltak (pl. a Márk evangéliumát Lukács és Máté evangéliuma).
[ Szerkesztve ]
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz D1Rect #19519 üzenetére
Egy kicsit azért indexes a torzítás... Az egyház tulajdonképpen eddig sem az "evolúciót" utasította el, hanem azt, hogy kihagyják belőle az Istent. És Ferenc pápa nem azt mondta, hogy evolúció van, csupán azt, hogy nem összeegyeztethetetlen... Ugyanakkor hozzáteszi, hogy az evolúció már feltételezi a teremtett lények meglétét. Óriási különbség....
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz D1Rect #19521 üzenetére
Már az angol is torzíthat, hiszen olaszul hangzott el...
"Evolution in nature is not in contrast with the notion of creation, because evolution requires the creation of the beings that evolve."
szerk.: Egyébként mégegyszer hangsúlyozom, hogy semmi újat nem mondott... XII. Piusz óta van ún. teista evolúció.
[ Szerkesztve ]
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
pocokxx
Közösségépítő
válasz D1Rect #19523 üzenetére
Belinkelnéd, hogy hol olvastad? Továbbra is csak azt találom, hogy do not contradict ill. not in contrast do not contradict. (Eredeti : non contraddice / non contrasta)
Továbbra is azt mondom, hogy ez nem konkrét állásfoglalás az evolúció mellett.
"Egyformának lenni mindenkihez. Emberfeletti nagy szív kell ehhez." - Reményik Sándor
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #19530 üzenetére
Nem érted a dolog lényegét. A teista evolúció mellett kiállók, mint a pápa és sokan mások megpróbálják összeegyeztetni az evolúciót a Bibliával, így számukra nem lesz olyan, hogy "baj". Simán összemossák a dolgokat. Ezért beszélnek úgy hogy persze, hogy volt evolúció és ősrobbanás, de persze van Isten is és így minden rendben is van.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #19533 üzenetére
Szerencsésnek szerencsésebb, de ez csak simán szőnyeg alá söprése az ellentmondásoknak és nem néznek szembe azokkal a "bajokkal" amiket te is megemlítettél, mert azok ott vannak ha valaki kicsit komolyabban veszi a Bibliát és az evolúciós elméleteket.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Naturalist
tag
válasz D1Rect #19618 üzenetére
Igazad van és ezért lesz rossz az érved. Vagyis a jót cselekedő vallásos még nem teszi feltétlenül jóvá az adott vallást, ahogy a fordított eset sem rosszá.
Vagyis lehetne 1,6 milliárd fantasztikus muszlim és csak egy rosszul cselekvő, akkor is tarthatnám magát az iszlámot rossznak.
De a párizsi támadás kapcsán jó példa Szaud-Arábia esete. Párizsban a terroristák megpróbáltak egyfajta iszlám blaszfémia törvényt érvényesíteni a szólásszabadságot jelképező szerkesztőséggel kapcsolatban. Tegyük fel, hogy teljesen félreértelmezik az iszlámot és koránt sem olvasták. Szaud-Arábia mélyen elítélte a támadásokat. Remek, jót tettél Szaud-Arábia. Csak eközben egy blogger részesül 1000 korbácsütésben az iszlám megsértése miatt Szaud-Arábiában. Hohó álljunk csak meg! Mi a fene folyik itt?
Kicsit ellentmondásos ez a viselkedés, nem? Elképzelhető, hogy egy beazonosítható ideológia okozza ezt a viselkedést, ami egy vallás?
Lehetek kritikus a vallással?
-
Noddy
senior tag
válasz D1Rect #19702 üzenetére
Te is jössz ezzel a tánccal, nincs semmi tánc, csak ha az ember nem azt mondja amit hallani szeretnétek akkor jön ez a szívózás Persze egyszerűbb lenne a helyzet ha bólogató kutyus lennék, hogy persze igazatok van, csak ezzel a szemetekbe hazudnék és élnétek a kis kényelmes tévképzeteitekben, hogy milyen a Biblia Istene. Itt nem a vita megnyeréséről van szó, hanem arról, hogy mi az igazság.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #19712 üzenetére
A felelősség elhárításának ez is egy módja... A fogyasztó tartja életben ezeket a cégeket...
És a fejlett világ erőfeszítései kirakat intézkedések, mert mindenki tudja, de csak akkor lép, ha az egyéb érdekei is kívánják (politikai nyomásgyakorlás). Miért szívóznak pld a magyar kormánnyal a korrupció és a demokratikus jogok miatt, mikor pld Kína sokkal inkább rászolgálna? Nem azért, mert nem tud róla a fejlett világ, hanem mert ezt kívánják az érdekei... (Szlovákia példáját nem részletezem, ahol a kettős állampolgárok elveszítik alkotmányellenesen a szlovákot, de a nemzetközi visszhang 0).www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #19718 üzenetére
Nyomásgyakorlás, amit az USA velünk megtesz, de nem tett meg Kínával, de még Szlovákiával sem. Talán azért mert ott nincsenek ilyen problémák? Ugye te sem gondolod? Ez alapján hány Kínai állami vezetőt lehetne az USA-ból kitiltani?
De ezt a politizálós részt én itt lezárom...www.refujvaros.hu
-
#40553216
törölt tag
válasz D1Rect #19743 üzenetére
Exodus 20:13
Itt a תִּֿרְצָֽ֖ח׃-t két kifejezéssel magyarázza, ebből a „murder” a szándékos emberölés: a gyolkosság, de a slay elsődleges jelentése éppen „harcban, ütközetben, háborúban megölni valakit”. De a szándékos emberölésbe belefér az első és a harmadik általam említett eset is, ahogy még valószínűleg számtalan más. Mert ártatlannak semmiképp sem nevezhető, akit a bosszúálló megöl, a közfelfogás szerint erkölcsileg helyes, mégis gyilkosság, hiszen a törvény szerint az.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kerékpárosok, bringások ide!
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Politika
- Hardcore café
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen széket vegyek?
- Aliexpress tapasztalatok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen