Új hozzászólás Aktív témák
-
Noddy
senior tag
Amit írtam nem véletlenül írtam. Ha megkérdezel bármilyen ókori írással foglalkozót (filológusoknak, hívják őket), történészt akkor azt fogja mondani, hogy máté evangéliumától kezdve a jelenések könyvéig mindegyik Kr. u. 70-ig le volt írva, azok a szemtanúk hitelesítették akik még találkoztak Jézussal, hallották mit tanított és nem egy-két ember kitalációja. A külső források is ezt támasztják alá, a keresztyénség éppen olyan ütemben terjed és olyan módon ahogy az apostolok cselekedeteiben le van írva, stb...
A sokféle szövegtöredék vizsgálatakor pedig az derült ki, hogy nem történt szöveg romlás vagy változtatás.
Az újszövetség semmivel se hiteltelenebb mint bármelyik másik ókori irat ami alapján tanítanak történelmet az egyetemen, vagy általános iskolában.
Olvass utána. És ez a válaszom Humának is. A történészek leírták, ők is ugyan olyan tudósok mint a biológusok, megvannak a megfelelő vizsgálati módszereik. Én itt llll kedvéért csináltam a kivonatot, de ez a summája a kutatási eredményeknek.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Köszönöm egy ilyen érvet vártam volna a kedves tudós társaktól! Nem levegőbe beszélés, hanem számadatok, térképek információk.
Bár az USA nem tudom hogy kapott olyan szinezést [link]
De minden esetre szép térkép. Csak nincs számszarűsítve a kevéssé (mondjuk 80%) és a nagyon (ami lehet 90%).[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
Persze, az evangéliumok szerzői, még ha szemtanúk is voltak sok esetben, nem voltak ott mindenhol, talán kivéve Jánost. Ezért pld Márk esetenként másra, pld Péterre kellett hagyatkoznia. De ettől még Márk szemtanú., mert Jézus életének része volt a nagyobb tanítványi kör tagjaként. Egyébként filológus szemmel a Márk evangélium eléggé egységes szvsz...
A teológusok ezt is dogmatikus tanításként kénytelenek elfogadni. Ezt pedig nem értem. Ha teológiai szak/tankönyveket olvastál volna az evangéliumokról, akkor ezt nem írtad volna le. Nekem volt szerencsém ilyeneket olvasni, és végigvesznek minden elméletet, amit a történelemtudomány felvetett az évszázadok alatt az evangéliumok keletkezéséről. Egymás mellett párhuzamosan... tudományos igénnyel.
A dogma egészen máshol kezdődik....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Pontosítok... másolatokat találtak, és ezeket nem a szerzők írták le. De a szerzőség kérdését nem a másolók neve dönti el. Ezek alapján az evangéliumok szerzősége bár vethet fel esetenként kérdéseket, de valójában nincs cáfolva.
Minden evangéliumi írás szerkesztett mű. Nem kronológiai életrajzok. A szerkesztés fő szempontja az üzenet átadása. Ezért vannak pld más sorrendek esetenként az evangéliumokban, ezért van, ahol bizonyos dolgok el vannak hagyva, mások jobban részletezve... de ettől még szemtanúk beszámolóira épülő írások, szemtanúk írásai.www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
A megadott korszakból maradt fent evangéliumi szöveg, az más kérdés, hogy akkor még nem voltak a Bibliává összeállítva. Mivel a kanonizáslás tényleg régebbi lépés, mint az evangéliumok, apostoli levelek leírásának időpontja, de ezt mondjuk senki nem tagadta.
[link]Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
Szerintem a dogma az az alaptétel, amit nem változtathat meg semmi, mert alap. A te mondanivalódra jobb szó a tabu.
Ehhez képest, ha olvasod a teológiai tankönyveket, beszélnek arról, hogy Péter második levelét lehet, hogy nem Péter írta, hogy, a zsidó levél szerzője nem Pál, mint ahogy azt korábban gondolták, bár a levél soha nem állította magáról, hogy páli, és hogy az efézusi levél nem is az efézusi gyülekezetnek íródott csupán, stb...
Tehát a keresztény teológia tudománya maga döntöget tabunak látszó dogmákat ...
Nem ragaszkodna Márkhoz, ha ez cáfolható volna...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Akkor fussunk neki. A filológia azt nem tudja szvsz cáfolni, hogy az evangéliumok szemtanúk leírásai, max azt hogy nem egy szerzőről van szó. Helyenként más a nyelvezet, a szókincs...
De azt alapvetően igazolja a történelemtudomány, hogy az írások abban a korban születtek, amire datálják.
Márk saját és más apostolok írásait szerkesztette egybe, Lukács gyűjtött anyagot, elképzelhető, hogy Máté is beillesztette helyenként Lukács vagy Márk forrását.
Márknál ami elüt az evangélium többi részétől az utolsó fejezet 8. versétől a lezárás. A többi teljesen egységes.
De a lezárás pedig egy egyszerűsített szinoptikus lezárás, beleilleszkedik a többi evangélium üzenetébe. De ehhez sem kell oknyomozás. Ott található a Biblia lábjegyzetében, és ez a szakasz zárójelben van feltüntetve....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Pont a hozzátételek ellen szól a másolatok egyformasága. Számtalan variánssal kellene találkozni, ha igaz lenne az állításod. De nincsenek ilyenek.
A szövegek hasonlósága pedig két okból is lehetséges. Egyik, hogy ugyanazt látták, másrészt, aminek az egyik nem volt szem és fültanúja, azt átvette a másiktól.
Az, hogy vannak eltérések az ugyanazon történetek leírásában is mutatja, hogy nem törekedtek arra, hogy egyformák legyenek. Nyilván ismerte az egyik a másikét, de mégis azt írta le, amit ő látott, nem törekedett az egyformaságra...
Kb olyan, mint, amikor a szemtanúk ugyanazt a történetet más oldalról látva írják le...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Nem beszéltük meg, te írtad. De ettől ez még nem bizonyított. Max annyit lehet mondani, hogy vannak olyan tudományos elméletek, ami alapján a szinoptikus evangéliumok több forrásból állították össze anyagaikat, ezt a szinoptikus evangéliumok hasonlóságaira, különbözőségeire alapozták. De semmiféle igazolása nincs ennek. Ez csak egy népszerű elmélet, semmi több. Az alap az, hogy az evangéliumok szerzőségét nem nagyon kezdte ki ez sem. Vannak más levelek pld Péter II levele, János levelei, amiknél lehet, hogy nem az apostolok a szerzők, de a korábban vitatott János evangéliumból találtak olyan töredéket, ami igazolja, hogy már létezett 125-ben... (Rylands papirusz (p52)).
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Attól függ, hogy mit tekintesz bizonyítéknak. Mert olyat nem fogsz találni, hogy videó készült, amint Lukács interjút készít Péterrel. De vannak feljegyzések, levelezések, ahol kezdetektől fogva pld Márknak, Lukácsnak, Jánosnak tulajdonítják az evangéliumok összeállítását. Lukács evangéliuma jófajta görögséggel íródott, és egységet alkot az Apostolok cselekedeteivel, amely egy része (pont ott, ahol Lukács személyesen is jelen van az eseményeknél) többes szám egyes személyű elbeszéléssé válik, orvosi szakszavakat használ, és Lukácsról köztudott, hogy görög származású orvos volt, Pál munkatársa.
Tehát nem tudom, hogy miféle bizonyítékot vársz. Talán inkább az ellenkezőjét kellene bizonyítani, mármint, hogy az evangéliumot követő időkben nevekhez rendelt írások miért is nem tőlük származnak. Szerintem ez lenne a tudományos megközelítés.
Azt pedig jó tisztázni, hogy amit egyházi hagyomány evidencia kezelésén értesz, az azt jelenti, hogy sok estben nem sokkal az evangéliumok lejegyzése után már feljegyzések említik a szerzőséget... De tény, hogy ez nem videofelvétel...www.refujvaros.hu
-
leviske
veterán
Olvastam és véleményem szerint blődség azt kijelenteni, hogy "állításaik átfednének". A vallás nagy mértékben fed le olyan témákat amiket a tudomány területén a "véletlennel" lehet csak jellemezni. Ha meg egy területnek a nagy részét ki kell hagynom ahhoz, hogy egy adott eszközzel vizsgáljam, hazugság azt kijelenteni, hogy a területet vizsgálatára kompetens megközelítés. Ezt egy elismert tudós tudhatná a legjobban.
Ez egy teljesen meddő vita, ami egyik oldalról sem lesz mentes előítéletektől soha sem.
-
Ez így igaz. Habár a fő kérdés az, inkább az, hogy mi az amivel tényleg tehetsz. Mert Elon Musk 500 lóerős luxus Teslája, a bambusz szívószál meg Greta Thunberg lájkolása leginkább képmutatás és önáltatás. Na de nem akarok nagyon belemenni, mert ultraoff.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Attila2011
aktív tag
Nem... Komolyan, mit olyan nehéz ezen megérteni? Még a neve is különbözik, egyik bűnbocsánat, másik a búcsú. Tessék, ha nekem nem hiszel, olvass kompetensebb forrást róla.
Rögtön azzal kezdődik:
"A búcsú a már megbocsátott bűnök miatt még ránk nehezedő terhek levétele rólunk..." -
Attila2011
aktív tag
Nem gond, egyébként én is laikus, "civil" vagyok. De talán a búcsúcédula esetében érdemes ennyire kiemelni a különbséget, mert gyakran rosszindulatú, alaptalan vádaknak ad helyet az Egyházzal szemben.
A búcsú előfeltétele a szentgyónás is, melyben Isten megbocsátja az elkövetett bűnöket. A búcsú az elkövetet bűnökért járó büntetést törli el. -
Aki a példádbeli klímaváltozás utasítja el valamilyen hitére hivatkozva, egyszerűen tudatlan vagy bigott
És akkor ki lehet jelenteni, hogy vannak törvények, amiket ha nem is ismerünk, de be kell tartani, hogy legyen gond? (asszem a Biblia is ír ilyesmit)
[ Szerkesztve ]
Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Üzletből,DELL garanciával, Dell XPS 9310 2in1 ultrabook, i7-1165G7/32RAM/1TBSSD/13,4"UHD TOCH
- Üzletből, gyártói garanciával, Lenovo Yoga Slim 7 Pro, i5/16GBRAM/512GBSSD/14,1" 2,8K OLED
- Realme GT Neo2 5G 256GB
- M.2 2280 256GB SSD-k eladók Ingyen posta
- DELL WD15 Type-C Fekete +130W Töltő Ingyen szállítás