Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #8 üzenetére
A megtapasztalások valóban egyéniek, ugyanakkor én mindet a Bibliával vetem össze. Megtanultam, hogy ami jónak tűnik, az nem mindig jó, csak akkor ha Isten szerint is az. Ezt a példát azt hiszem elmesélhetem. 19 évesen 2 gyerekkori barátommal alakítottunk egy BT-t, weboldalakat csináltunk és számítógépekkel foglalkoztunk, többnyire eladás. Minden nagyon jól ment, úgy nézett ki, hogy felhagyhatok a főállásommal, amit 3 műszakban csináltam. Okosan csináltuk, eleinte visszaforgattuk a bevételeket és én mint keresztény családból származó, ragaszkodtam ahhoz, hogy mindenben becsületesek legyünk, kezdve a jogtiszta szoftverektől a rendes adózásig. Kaptunk egy többmilliós megbízást, kb 80%-ban el is készültünk vele, amikor betoppant APEH bácsi és seperc alatt felszámolták az egész céget. Mint kiderült, a két másik beltag vezetett egy másik számlatömböt és vállalkozóknak áfa értéken adtak el számlákat számítógépekről, ez még ma is nagy divat adózás előtt főleg... Szóval csúnya bukta volt és mivel én is beltag voltam, az elcsalt adónak, kamatoknak és büntetésnek egyharmadát nekem kellett kifizetni. Több milliós összegről van szó, amihez hiteleket kellett felvegyek, iszonyat kamattal. Így végül 4 évig roskadtam ezek terhe alatt, havi 5000 forintom maradt mire befizettem minden törlesztőrészletet, ha a szüleim nem tartanak el, akkor utcára kerülök. Ekkor értettem meg azt, hogy miért írja azt a Biblia, hogy mi köze a hívőnek a hitetlenhez és, hogy kerüld a felemás igát. Azóta igyekszem úgy cselekedni, hogy már előre átgondolom, mit is mond erről Isten és emiatt rengeteg bizonyság van az életemben, amikből tudhatom, hogy jó úton járok és Isten szerint haladok. Több éve keresek munkát már és eldöntöttem, hogy mindaddig nem váltok, bármennyire is jónak tűnik majd az állás, amíg olyan ajánlat nem jön, amire Isten is ''rábólint''. Hogy honnan tudhatom ezt? Azt írja a Biblia, hogy keressétek először Isten országát és ráadásul néktek adatik minden. Tehát amikor munkahelyért imádkoztam, azt kértem, hogy több időm maradjon Istenre, a gyülekezetre, a szolgálatra. Megvallottam, hogy ez az elsődleges szempont, a pénz és a velejárók másodlagosak. Miután ezt megtettem, csőstül jöttek az ajánlatok, 3 év USA-ban évi 170.000 dollárért, vagy Debrecenben, magyar viszonylatban nézve igencsak jópénzért és én sorra mondtam nemet ezekre. Aztán nem olyan régen felhívtak egy helyről, ahova nem is én adtam be az önéletrajzom, valakin keresztül véletlenül odakeveredett és ajánlottak egy munkát, ami rugalmas munkaidő, nem kell elköltöznöm a mostani lakhelyemről és a ''magam ura'' lehetek. Nem tudtam, hogy mennyit ajánlanak, viszont egyből tudtam, hogy ez az amit kértem. Elfogadtam az állást minden további kérdés nélkül és utána kiderült, hogy nagyon jó pénzt fizetnek, pl magam választhattam ki, hogy milyen autót szeretnék és nem is kis értékben. Nos, ilyenből van rengeteg, az élet minden területéről.
Kicsit hosszú lett, elnézést"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #20 üzenetére
Én inkább az áldott jelzőt használnám
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
ponix
aktív tag
válasz Dalai Láma #19 üzenetére
''Az, hogy Jézusnak volt-e felesége, vagy gyerekei, nem sokat változtat a kereszténységen, meg amúgy semmin. A könyv viszont jobb, mint a film változat ''
Döbbenetesen sokat változtat a kereszténységen ha Jézusnak volt felesége. Bizonyosan nem lehetne ő megváltó, ha asszonnyal érintkezett volna. Ha ez így van a keresztények hite hiábavaló. Nincs megváltó, ami azt is jelenti, hogy isten hazudott az embereknek, az pedig Isten tekintélyét, sőt isteni mivoltát, sőt a létezését vonná kétségbe.A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #75 üzenetére
Ne haragudj de nem kymco dönti el. Ha nem egy-egy vers alapján kezd az ember véleményt alkotni, akkor ezek egyértelmű dolgok.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #80 üzenetére
Van áldozóhalmod? (Hát nem a zsidókon múlt a kereszténység elterjedése a világban, hanem a prozelitákon, meg még inkább a nem zsidó származású embereken..... a zsidók elverték, megkövezték, meg akarták ölni Pált, el akarták hazudni a feltámadást.... (persze nem mindenki, mert volt aki megtért, és volt aki ellenezte a dolgokat)
www.refujvaros.hu
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #82 üzenetére
Olvasd el egészében és fel fog tűnni, hogy jelzi
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #75 üzenetére
Igazold már kérlek azt, hogy nős volt a Biblia alapján?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #87 üzenetére
Te nem igen olvastad a Jónás könyvét, ahol Isten maga kritizálja a népét, aki ahelyett, hogy misszionálna, csak tunyán élvezi, hogy Isten népe. Tehát nem én általánosítok, hanem Isten,
A tanítványok pedig igen megrökönyödtek Jeruzsálemben, hogy van olyan keresztény közösség is, akik nem lettek előbb zsidókká. Vitáztak egy kicsit, hogy ez megengedhető-e, de Isten elmosta az ellenállást. Tehát megint Isten mond ítéletet népe felett, de biztos általánosít Isten....
Ne próbálj engem kvázi antiszemitává tenni, én nem ítélem el Izraelt, mert mi sem vafyunk különbbek. Ha a kereszténység komolyan venné feladatát, akkor más képe lenne az embereknek a keresztényekről... de tudom most is általánosítok...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #96 üzenetére
Érdekes a te hozzáállásod a Bibliához. Cáfolsz pld a 12 tanítvány zsidó mivoltával, de nem mondasz konkrétan egy tanítványt sem, aki a pogányokhoz ment volna. Nem is igen tudsz. A tanítványok a zsidók közt misszionáltak. Kellett egy Pál, és jó pár névtelen nem született zsidó vallású ahhoz, hogy a világ megismerje a kereszténységet.
Tehát ezek nem ragadnak meg benned, mert nem a te általad elképzelt kereszténységhez kötődnek. Én sokszor estem már pofára azért, mert az én általam elképzelt kereszténység, és a Biblia által tanított kereszténység ellentmondásba került... Szerencsére Isten türelmes tanító.
Számon kéresd tőlem azt, aminek nem tudtam még utána nézni, ez kicsit több, mint egyszerű türelmetlenség, mert messze menő következtetések forrása.
Most nincs időm és kedvem kutakodni a próféciákban és az újszövetségi kijelentésben, de egy-két gondolatot leírok ezzel a témával kapcsolatban.
1. Jézus Krisztus egész életében a halálára készült. A tanítványok sem igen értették, mikor többször is nyíltan beszélt a haláláról. Ez a halálra készülő élet nem a családalapítással tölti az idejét.
2. Vándortanító volt, nem volt otthona, nem logikus erre családot alapítani. A korabeli gondolkodás szerint a családos embernek kötelessége volt a családjáról gondoskodni. Ezt lehet, hogy ma már kevesebben tartják természetesnek, mint anno, de Pál is ír erről az indulatról.
3. Már a szüleit is ''kiosztotta'' 12 évesen Jézus, miután az írástudóknak magyarázta az igét a templom előcsarnokában, hogy neki az Atyja dolgaival kell foglalkoznia.
4. A Biblia nem említi a feleségét, pedig fontosabb személy lehetne, mint Péter anyósa, aki viszont benne van a Bibliában. Nincs benne továbbá a halála után sem, pedig nagy tisztelet övezhetné az özvegyet......
5. Halálakor az anyját bízza a szeretett tanítványra, nem a feleségét, pedig arról is kötelessége lett volna gondoskodnia (ugyanis enélkül, akár éhen is halhatna, mert nem tudtak a nők akkoriban dolgozni a megélhetésért)
6. A Biblia szerint az ember a társával egy testté lesz, és ez nem csak a szexuális kapcsolatra érti az ige. Isten fia sorásában nem igazán osztozhatott ember lánya. Ezt a terhet csak Jézus tudta elhordozni. Még Péter sem birta még a tört részét elhordozni a dolgoknak.
7. Lehet, hogy az amerikai filmiparon felnevelkedett emberek nehezen tudnak olyan történetet elképzelni, amiben nincs szerelmi szál, pedig az életben sok ilyen történet van. Pld Jézusé (anyjának nem volt társa a fogantatáskor, és Jézusnak nem volt felesége)
És végül Jézus élete és halála nem arról szól, hogy van egy ember, akit a zsarnokság megsemmisít, hanem arról, hogy Isten elküldte egyszülöttjét, hogy halálával és feltámadásával kegyelmet és reménységet adjon nekünk.
Tudom, hogy nem ez kérdés a Biblia sarokköve, mert a sarokkő maga Krisztus.www.refujvaros.hu
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #90 üzenetére
Nem én döntöm el. De amikor a következtetések, tanítások ellentmondanak a Bibliának, abból talán el lehet dönteni, hogy melyik a helyes
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #99 üzenetére
A veled lezajló vita rádöbbentett, hogy meddő és holt dolog ezekre időt pazarolni. Ez senkit sem épít, sőt... A nem hívőknek izgalmas lehet ez a vita, de nekem borzalmas. Ebben semmit sem lehet megtudni Jézusról, csak arról, hogy mennyire jól/rosszul érvelek egy teljesen értelmetlen témában.
Nem vallom azt, hogy ami a Bibliában nincs benne, az nem létezik, de csak azt igyekszem beszélni az igéről, ami benne van. Ehhez az elkövetkezőkben igyekszem magam tartani.www.refujvaros.hu
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #112 üzenetére
Kezd kicsit már paródiaszerű lenni ez a lovaglás a szó szerinti érelmezésen. Ne vedd kérlek magadra, de egy kicsit ha kimozdulsz a saját álláspontodból és megpróbálod magad áthelyezni mondjuk az enyémbe, akkor talán Téged is idegesítene, hogy egyesek és kettesek nem is akarják igazán érteni, csupán a kapaszkodót keresik, hogy hol lehet belekötni. Mindezt úgy, hogy emaileket kapnak, meg hallanak egy-egy verset, ismernek egy-egy szakaszt. Idegesítő és unalmas.
Egészében tekintve és természetesen kellő korismereti háttérrel egyértelműek ezek a dolgok, így értettem az egyértelműt. Én hiszem, hogy a Biblia Isten által lett ihletve, de azt is tudom, hogy emberek írták le. Így miért akadnék fenn Noé történetén, hiszen amikor azt leírták, ezredannyi információjuk sem volt a Földről, mint ma egy átlagos embernek. Tehát teljesen ''logikus'', hogy szó szerint kell venni, de végig szem előtt tartva, hogy mindezt egy olyan ember írta le, akinek sem geograifkus, sem térképészeti ismeretei nem voltak. Betelt az emberek bűne Isten előtt ezért az általa ismert világban, ami lehetett kb párszáz nkm (tegyük hozzá, hogy csak saccolni lehet, hogy mekkorra volt a Föld lakossága akkor), Isten víz által elpusztította az élővilágot. Mi ebben a hihetetlen? Nem tudom, hogy a dinoszauruszok hol voltak, hol nem, mikor és mikor pusztultak ki, de nem is írtam azt hiszem erről semmit, nekem bőven elég azzal foglalkozni, amit a Biblia ír.
Ha zsidóknak adott törvényeket vesszük, akkor szintén vannak olyan dolgok, amiket szem előtt kell tartani. Amit korábban is írtam, az egyiptomi kivonulás után és még a honfoglalás előtt kapták ezen törvények nagy részét. Tehát egy vándorló népről van szó, akik tulajdonképpen rabszolgaként éltek 430 évig Egyiptomban, mivel a hikszoszok átmeneti uralkodása után a visszatérő fáraók nem ismerték Józsefet és így a zsidók sorsa megpecsételődött. Nem egy katonai nemzetről van szó, meg kellett őket tanítani harcolni, közben persze megcsinálták a saját kis hülyeségeiket, ezért egy olyan szabályrendszerre volt szükség, ami biztosítja a túlélésüket, mind egészségileg, mind etikailag. Humanista baromságokkal megfertőzött modern ember azt mondja, a jóságos Isten sose adott volna ilyen és olyan parancsokat. Igaz, akkoriban a többi nép körében teljesen elfogadott volt a gyermekáldozat, önkényes ítélkezés, paráznaság minden formája. Lényeg a lényeg, mindezeket figyelembe véve megintcsak nem látok semmilyen problémát a szó szerint vétellel. Csak tudod, ezt nem lehet úgy, hogy kiragadok 4 verset a Bibliából és akkor hogy is van ez? Meggyőződésem, hogy akik így állnak a dologhoz - mint már korábban is írtam - nem is akarják megérteni a dolgokat...
A próféciák szintén ugyanilyen nehéz ügy. Még egy száz évvel ezelőtti embernek is nehezére esett volna az akkori ismereteivel körülírni egy Mars-kutató szonda útjának körülményeit, akkor gondold el, hogy több ezer évre előre a saját szavaiddal kell leírni bizonyos eseményeket. Nem egyszerű.
Jézus szavaival talán a legkönnyebb, elég sok kortörténeti információnk van arról a korról, köszönhetően a Római Birodalomnak. Viszonylag sokat lehet tudni ekkorra már a zsidók szokásairól és a kialakult politikai és vallási helyzetről. Ennek fényében kiviláglik, hogy sok esetben Jézus miért tanított arról amiről és miért úgy, ahogy.
Hidd el, nem arról van szó, hogy bármit is eldöntök. Ezek a dolgok nem tőlem függenek, mint ahogy a téves tanítások elterjedése sem azok döntése volt, akik hosszú idő óta becsapva vannak... Éppen ezért tartom a reformáció legnagyobb eredményének, hogy a Biblia visszakerült az emberek kezébe"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #109 üzenetére
A fórum arról szól, amiről írunk. Nincs protokollja. . A hitemet pedig nem növeli a természet és s közösség, csak az Istennel való közösség. A természet és az emberek önmagában kevés. Bár meg lehet benne látni Istent, de az ige az igazi....
A fórum célja nálam kettős.
Valós képet kapjanak a nem hívők a keresztény emberről.
És valós képet Istenről.
Más nem érdekel.www.refujvaros.hu
-
Borosz
senior tag
válasz Dalai Láma #117 üzenetére
Én is elkaplak egy szóra.
''Ráadásul a Biblia olyan könyv, ami nagyon sok mindenre jó.''
Neked mi a Biblia valójában? Egy könyv, ami sok mindenre jó? Ez komoly?
Olyan kifejezésről hallottál már, hogy ''az Ige tekintélye''? Szerintem sokkal jobban kellene erre a lehetőségre támaszkodnia az Istenben hívőknek. Nem ismerjük a Bibliát (eléggé) és szerintem egy élet sem elég ahhoz, hogy tökéletesen megismerjük és alkalmazni tudjuk annak szellemi törvényszerűségeit pl. az életünkre. Annyira komplex dolog az egész - emberi kapcsolatok, Isten-ember kapcsolata, törvényszerűségek és még lehetne sorolni - hogy egyrészt riasztó az embereknek az, hogy megismerjék, másrészt viszont izgalmas mert rengeteg jó származik abból, ha képesek vagyunk eligazodni ebben az összetett ''rendszerben''.
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
válasz Dalai Láma #314 üzenetére
Az első felével teljesen egyetértek .
A másodikat kegészíteném azzal, hogy az lenne a következő lépés, hogy a vallások közös pontjait és gyökereit lássuk meg. És ne a különbözőségeket vadásszuk."We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz Dalai Láma #318 üzenetére
Így van. Túl sok a ''keresztény'', és túl kevés az igazi hívő (keresztény) ember .
A különbözőségek arra jók, hogy jobban belegondolhassunk a saját hitünkbe, letörje a szélsőségeket és a káros fanatizmust."We spared no expense"
-
sasa311
veterán
válasz Dalai Láma #314 üzenetére
Persze, hogy teljesen más ma, hiszen jelentősen redukálódott mind a gazdasági, mind a politikai hatalmuk mióta az emberek logikusan próbálnak gonolkodni (tisztelet a kivételnek).
cousin:
''Ezzel csak azt akartam megmutatni, hogy az ateista is hihet valamiben. De az nem valamely isten(ek), vagy Isten.''
Mondjuk a józan észben és a materialista világszemléletben, amiben nincs helye csodáknak, varázslatoknak és isteneknek?
szerk: micsoda flametopic
[Szerkesztve]Es mondd, a passzatszelet szemelyesen fingtad, vagy csak iranyitottal?
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #318 üzenetére
A keresztény ember református megfogalmazásban:
Olyan ember, akit Isten ingyen, kegyelemből megmentett, ezért hálából olyan életet szeretne élni, ami tetszik Istennek. Ez így már elfogadható neked is?www.refujvaros.hu
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #314 üzenetére
Mondjuk ha megnézed, hogy mire írtam reakcióként, akkor talán jobban tudod értelmezni az okát. Másrészt mint már korábban is kifejtettem, Jézus nem egyházakért halt meg, úgyhogy nem számít semmilyen egyház és gyülekezet, a lényeg az, hogy Te, Gipsz Jakab miként állsz Isten előtt. Nekem vannak megtért katolikus barátaim, akik maradtak az egyházban azért, hogy még több embernek felnyissák a szemét, de felhagytak minden olyan hitgyakorlattal, ami nem biblikus.
Mellesleg éppen a katolikus egyház vallja magát az egyedül üdvözítő, apostoli anyaszentegyháznak, sőt a mostani pápa már felelősséget érez minden vallás minden egyháza miatt"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #326 üzenetére
Jézus az igazság Neked provokatív, van akinek pedig komoly információ tartalommal bír. Mindenesetre azt ne gondold, hogy az a célom, hogy bárkit megbántsak vagy provokáljak.
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
cousin333
addikt
válasz Dalai Láma #335 üzenetére
Gagarin meg nem járt az űrben .
Nem értem, mi itt a gond. Arról nem is beszélve, hogy a próféta nyilván nem magyarul írta, amit, azaz le is kellett fordítani. Na meg aztán, amit írtam, az még a Biblia szó szerint vételével is megállja a helyét, azaz, hogy ez tulajdonképpen nem bizonyítsemmit.
Ami igazán szomorú, hogy AnTomySm elvette tőlem a 333-as hsz-t
[Szerkesztve]"We spared no expense"
-
cousin333
addikt
válasz Dalai Láma #331 üzenetére
Valóban, az Isten felé törekvés illetve az Isten-szeretet része az is, hogy meg akarjuk ismerni az általa teremtett világot. Mint ahogyan pl. a gyermekünk rajzát sem azért nézzük meg, mert az akkora egy műalkotás, hanem mert szeretjük, és kíváncsiak vagyunk rá, és ezzel is megtiszteljük. Ellenben Isten világa még kifejezetten szép is.
"We spared no expense"
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #325 üzenetére
Az újjászületett ember igénye, hogy engedelmeskedjen annak, akit megismert a megtérésekor. Nem lesz már olyan izletes sohasem a ''tiltott gyümölcs'' annak, aki megélte Isten személyes szeretetét......
Egyébként én is református voltam anno, majd megtértem.... Most református egyházban élek református keresztényként....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #340 üzenetére
Attól, hogy egy ember egy gyülekezethez tartozónak képzeli magát, még nem biztos, hogy ismeri Jézus Krisztust.... Más dolog a kettő, és bár a Krisztushoz tartozás közösségbe viszi az ember, de fordítva már egyáltalán nem törvényszerű a dolog.
Ennlél szerintem kevésbé misztikusan is lehet értelmezni a második bekezdésedet.
Ha szeretsz valakit, akkor igyekszel a kedvébe járni. Ha bízol valakiben, komolyan veszed, amit mond...www.refujvaros.hu
-
tildy
nagyúr
válasz Dalai Láma #379 üzenetére
megjegyzés 2: Meg nagyon gyakran családi , társadalmi okai gyógyszerekről: nem amiatt kezelhetők gyógyszerekkel ilyesmi, mert tényleges szervi okai vannak. Eleve maga egy adott helyzet, szorongás képes olyan folyamatokat kiváltani az emberben , amellyel felborul pl. a ''hormon'' és egyéb kémiai anyagok ''háztartása''. (pl. szerotoninszint , emg ilyenek
Nem értek hozzá, de én ezt nem nevezném szervi bajnak.
Ez kb olyan mitnha egy szorongásos gyomorfájdalomnál azt mondanád, hogy azért szorongsz, mert fáj a gyomrod.. Na érted... Vannak oylanok is , amit te mondasz, de a gyógyszeres témában szvsz az esetek többségében tévedsz.
[Szerkesztve]"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
Viszlát
addikt
válasz Dalai Láma #379 üzenetére
A depressziónak több fajtája van és többnyire csak ''kedélyjavító'' gyógyszerekkel tudják finomítani a tüneteket, amitől meg szimplán drogos lesz az illető...
"How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #381 üzenetére
Ezen, ha jól látom, csak te szórakozol .... Jó mulatást!
www.refujvaros.hu
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #386 üzenetére
érdekes valahogy én sem tartom mulatságosnak.. bár te biztos élvezed, ha röhögsz egy jót a Biblián, meg az özönvízen és hasonlók hát érdekes személyiség vagy az biztos
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #382 üzenetére
Ezt nevezheted evolúciónak, ok..
Már nem is emlékeszem, az ember teremtését hiszed vagy nem? Mit hiszel a teremtésből: hogy a világmindenséget megteremtette, aztán onnantól ősrobbanással evolúcionáltunk idáig? -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #389 üzenetére
Azért írtam Bibliát, mert több bibliai történetet is kifigurázol, mulatságosnak tartasz..
Mondtam, hogy Jónás története nem volt csoda?
Az édennel kapcsolatban meg inkább arra akartam rákérdezni, hogy hol lehetett (tom, Mezopotámia), nevezheted komolytalannak is miattam, nem annak szántam. Ha nincs rá több utalás a Bibliában, akkor elfogadom, h nem tudjuk mi történt vele.
MOD: látom, közben válaszoltál, akkor én kérdezem:
Ha hiszed, hogy Isten megteremtette az embert, meg amit még akart, akkor hol is az evolúció Érdekes dolgok derülnek ki, mintha te nem arról az evolúcióról beszélnél, mint amiről általában az emberek ...
[Szerkesztve] -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #390 üzenetére
Csak az a baj, hogy ha jól látom, te egészen más evolúcióról beszélsz, mint mondjuk a hitetlen/ateista evolucionisták..
Nem is igazán értem, hogy mi szerepe van értelmezésedben az ev.-nak, ha elfogadod Isten teremtését
Eddig azt hittem, te az ősrobbanást hiszed, mintha nemrég még arról magyaráztál volna.. akkor hogyan jön ide az ember és az élővilág teremtése?? Valamit nagyon nem értek.. -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #395 üzenetére
annyira csak a saját evolúció-értelemzésedben élsz, hogy nem is tudod, mit mond a nagy többség evolúciónak? Szóval: ősrobbanás->élettelenből első élő sejt vagy mittudoménmi kialakulása->baktériumok->...->majom->ember
Én ilyesmi ev.-ról tudok. Ha az embert Isten teremtette, akkor mi is az evolúció -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #401 üzenetére
te sem válaszoltál egyik idézetemre sem, így tényleg nincs miől vitatkoznunk...
Szerintem pont te vagy a következetlen, aki azt vesz szó szerint a bibliaából, ami neki jólesik. Én legalább mindent elhiszek, úgy ahogy van...
Mondd csak, te mit hiszel el szó szerint, és ha tudsz erre egy példát hozni, akkor megmagyaráznád, hogy azt miért hiszed el úgy ahogy le van írva, és miért nem próbálsz meg mögémagyarázni valamit? -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #407 üzenetére
Ma a tudósok jelentős része vallásos, de legalábbis hívő. Emellett pedig mindegy, hogy ateista-e a tudós, vagy nem, ha rátalál Isten munkájára.
Most nekem kell egy jót nevetnem a te szavaidon... Örülök hogy te így látod a világot, nekem és a hívő ismerőseimnek kicsit más a véleméynünk
Logikailag: vallásos, de leaglább hívő: ezzel azt mondod, hogy a hívőség alább van a vallásosságnál érdekes...
Második mondatod: tudod mi az h ateista? Istentagadó. Már ne haragudj, de hogyan tudna egy ateista tudós úgy kutatni és ateista maradni, hogy közben tudja, hogy Isten munkájának eredménye z a világ
szerintem a mi világunk, gondolkodásmódunk meglehetősen eltér, mindent másképp értelmezünk... szívesen megkérdeznék egy kívülálló (pl. hitetlen) embert, mit gondol: melyikünk látja reálisabban a mai tudományos világot
tényelg jóéjt -
AnTomySm
tag
válasz Dalai Láma #395 üzenetére
''A Bibliában nem a történeteket tartom mulatságosnak, hanem azoknak olyan értelmezését, miszerint pl az egész földet elöntötte annyi víz, amennyi nincs is sehol.''
Tehát Isten képes embert teremteni, de nagy mennyiségü vizet a föld felszínére ''tenni'', majd ''elvenni'' nem? -
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #412 üzenetére
Pl Noé. A bárka roncsait talán meg is találták...
...már legalább tízszer
és nagy árvíz bizonyosan volt is...
... eddigiek alapján több lehetséges esemény is gyanúba lett véve.
Csak egyik se 'szó szerint' ...
Ja, és Salamon valószínűsíthető kormányzati központját is megtalálták már. Csak éppen a mérték nem igazán stimmel - a bölcs Salamon egy mai nagyközség és vonzáskörzete kaliberében vezette hatalmas államát.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
cousin333
addikt
válasz Dalai Láma #438 üzenetére
Szerintem pontosan ezt írtam én is. Mármint, hogy a kreacionizmus nem bizonyítható a maga teljességében.
szerk: Akkor jó ...
[Szerkesztve]"We spared no expense"
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #451 üzenetére
válassz ki egyet a milliónyi bizonyíték közül, és ne lepődj meg, ha nem tudok rá mit mondani, mert nem vagyok se biológus, se geológus..
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #451 üzenetére
Teljesen egyetértek, mindössze egyetlen ponton van egy apró hozzáraknivalóm:
A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér.
A hit a tudomány elvi határain túl kezdődik.
A tudományos ismeretek jelenlegi határai csupán egy átmeneti állapotot adnak: a tudomány határai más, általánosabb érvényű korlátot jelentenek.
Csupán a pontosság kedvéért/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #454 üzenetére
A kétkedők viszont sosem kapnak majd kézzel fogható bizonyítékot.
Ugyanebből fakad, hogy 'bizonyítékot' prezentálni se lehet.
Viszont aki keres, az ugye talál is/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #457 üzenetére
ezekre nem tudok válaszolni, sajnos. De ígérem, hogy mihelyt lesz rá alkalmam, utánajárok, és hozom a választ
Egyébként a millió évekkel kapcsolatban újra egy logikai szálat említenék: ha Isten jelképnk szánta volna a Bibliában szereplő éveket, amik alapján a nemzetségtáblázatokból szépen lejön a Föld korára olyan 6-7000 év, akkor mégis hogyan kellett volna Istennek a Bibliában fogalmaznia?? Hogy te is megértsd, és komolyan, szó szerint vedd? Ha Isten azt akarta volna tudtunkra adni, hogy a legelső embert tényleg Ádámnak hívták és tényleg 930 földi évet élt, akkor pls mondd már el, h szerinted hogyan kellett volna ezt Istennek megfogalmaznia Mert én a Biblia leírásánál egyértelműbb verziót nehezen tudok elképzelni...
Más: Noé történetét nem hiszed el, ezt tudom. De azt h Noé élt ezen a földön, ahogy a Biblia említést tesz róla, azt is kétled? Csak mert pl. a Lukács evangéliumában szépen le van vezetve Jézus családfája, és ott csücsül benne Noé is, nomeg Ádám, hogy mást ne mondjak... erre ilyennel jössz, hogy Ádámot nem is biztos, h Ádámnak hívták... ezekszerint még az újszövetségből is vannak részek, amiket átértelmeznél? -
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #468 üzenetére
A buddhizmusban - az eredetiben - van egy dolog, amit nagyon tudok becsülni. Az, hogy a 'nagy' kérdéseket - az élet, a világmindenség meg minden - 'vallási' szempontból alapból irrelevánsnak tekinti. Olyannak, ami csak egyetlen dologra jó - hogy elvonja a figyelemet a tényleg lényeges kérdésekről.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #477 üzenetére
A Biblia a hitbeli kérdésekre segít választ kapnunk. Például hogy Isten létezik, törődik velünk, fiát adta értünk, annyira szeret. És adott instrukciókat is, hogy miként élhetünk neki tetsző = jó életet.
Azt mondtad, hogy a Biblia nem törikönyv. OK. Semelyik másik könyv/forrás nem említi a Biblián kívűl, hogy Jézus Isten fia lettvolna, és hogy meghalt volna értünk, emberekért, stb stb... Akkor mondd csak, mégis mi alapján hiszed el szó szerint ezt a részt az újszöv.ből, mi alapján hiszel az apostoloknak, és mi alapján nem hiszel Lukácsnak (aki pedig nagyonis alaposan utánajárt a dolgoknak, nem hasraütésre írta le az evangéliuát... és a Zsidók pedig nagyon is ''fejben tartották'' a nemzetségfákat/családfákat, nem csoda, hogy Lukács le tudta jegyezni Jézusét egészen Ádámig - úgy, hogy sehol az ószöv.-ben nincs szó erről a teljes családfáról szóval nem az ószöv-ből vezette le, hanem a (száj)hagyományok alapján írta le)
Meignt mondom, nem Istent bizonyítgatom itt logikailag, pusztán a te szavaidba kötök bele logikai alapon, amit te (és Rive) rendre értelmetlennek, kutyuléknak neveztek... És jöttök itt ilyen dumákkal, hogy hit+tudomány összeegyeztethetetlen, mikor szó sincs most erről... ez igazán sajnálatos -
AnTomySm
tag
válasz Dalai Láma #468 üzenetére
Csak pár észrevétel/gondolat:
1.Azzal kapcsoaltban, hogy Noé milyen állatokat vitt a bárkára. Gondolom a vízben élő állatokat felesleges volt, mert azok amúgyis a vízben élnek. Papucsálltaka meg lehet, hogy nem számít állatnak. A mai tudomány szerint sok egysejtű állat van, de ezt valamilyen szempontok szerint osztályozták a tudósok. Isten lehet, hogy másképpen gondolta ezt, és a baktériumok nem állatok. Lehet, hogy nem is növények. Kitudja, lehet, hogy van még csoport, amit mi nem használunk, viszont Isten máshova sorolná őket.
2. Ebbe nem mennék bele nagyon, csak eszembe jutott, hogy 9.ben tanultunk a Sumér mitológiáról, és ők is készítettek feljegyzéseket egy világot elárasztó árvízről. Volt egy személy aki megfeleltethető a Bibliából Noéval. Neki is egy Isteni személy szabta meg, hogy építsen bárkát. Pontos paramétereket adott meg.
3.''Olyan, mintha jobban hinnél a Bibliában, mint magában Istenben.''
Az ige az Isten kimondott beszéde. Isten tudta, hogy mit mond, és azt nem csak össze-vissza mondta, hanem célja volt vele. Tehát a Bibliát úgy kéne kezelni, hogy ha azt mondod, hogy abból valami nem igaz, vagy nem pont úgy van mint ahogy az le van írva, akkor Isten állítását tagadod meg azzal. Nem lehet szelektálni, hogy ezt elhiszem azt meg nem. Ezt komolyan mondta, azt meg csak úgy mellesleg odatűzte. Vagy elhiszed az egészet, vagy egyáltalán nem. -
AnTomySm
tag
válasz Dalai Láma #477 üzenetére
A Bibliában azért nincs pl: atomreaktor, mert az nem szükséges az üdvösség eléréséhez . Nem mondom jó, hogy van, de attól még nem fogsz üdvözülni. De attól a Biblia még nem marad logikátlan.
Ha viszont meg azt mondod, hogy felesleges beszélni róla, mert úgysem követhető logikával, akkor ezek szerint mi itt rengeteg felesleges időt töltünk el -
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #491 üzenetére
áhá, szóval ne keverjük... én nem keverem - előbbi kérdésem Jézus családfáját illetően kizárólag az újszöv-re vonatkozott, de te már megint kitértél a kérdés elől.. pedig nyugodtan bevallhatod, ha nem tudod rá a választ, én is bevallottam, hogy tudományos érvekkel szemben/mellett nem tudok mit mondani, lévén nem vagyok tudós, nem vagyok kompetens az ügyben.. amiől beszélek, az egyszerű Biblia-értelmezés, illtve ey kis logika, bár utóbbi nagyon kényes terület, úgy látom
MOD: egyébként meg mi az h ne keverjük az újszöv-t feltétel nélkül elhiszed, az ó-t meg nem, csak azért mert pár évezreddel korábban íródott? Csak úgy megnyugtatásképpen, nyugodtan megbízhatsz benne, ld. holt-tengeri tekercsek
[Szerkesztve] -
Dare2Live
nagyúr
válasz Dalai Láma #503 üzenetére
Nem, nekik a csontok nem leletek és ezáltal nem bizonyítékok az evolúcióra.
A kérdéseidet pedig nem nekem kell föltenned úgyérzem.....don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
lao ce
aktív tag
válasz Dalai Láma #506 üzenetére
hozzafuznem, hogy olvastam par vitat az evoluciorol illetve ahhoz kapcsolod kerdesekrol komolyan felkeszult emberek kozott. ugy ertem etimologusok, regeszek, biologusok voltak es nem programozok meg adminisztratorok.
az evoluciot be lehet bizonyitani, de ahogy talan mar irtam is, sajnos nem a hulyeknek. nem azt allitom hogy aki nem erti/hiszi az hulye, hanem hogy nem volt alkalma, energiaja, vagy ideje megismerkedni a bizonyitassal... - esetleg vedeni kell a lelki egyensulyt.
egyebkent amirol en tudok: az egyik bizonyitas sejtszinten belul van, a masik leletek + osztonok kombinacioval.
amugy az osztonok vilaga igen erdekes, tobbek kozott alkalmas ra, hogy kovetni lehessen vele szaporodasi kozossegek sorsat, ugyanakkor valaszt ad azokra a... felreertesekre mikor felruhazunk felnott emberi tulajdonsagokkal es osszetett erzelmekkel kisdedeket vagy allatokat. akarki aki legalabb alapszinten megismerkedik ezzel soha nem fog olyat gondolni tobbet hogy a roka ravasz, vagy a csecsemo 'megsertodik' es azert sir (azt hiszem valaki irta regebben).nicht kompot
-
emitter
őstag
válasz Dalai Láma #502 üzenetére
Én meg azt nem bírom felfogni a te magatartásodban, hogy mit veszel alapul, amikor kétségbe vonod a Biblia régebbi részeinek hitelességét, valóságtartalmát... tényleg nehezen tudom megérteni, hogy magadat hívőnek mondod, de mégis, csak abban hiszel, amit te kiválasztasz magadnak (nem mondom, nagyon helyes és örülök neki, hogy hiszel Krisztusban és a megváltásban), de szerinted az apostolok és akár maga Jézus is így gondolkodott, hogy az ószöv-t nem kell komolyan venni, hiszen az ősrégen volt, ki tudja, mennyi zavaró/ferdítő hatáson ment azóta keresztül... mennyiből állna elhinni, hogy a hatalmas Isten (akit te is hiszel) képes arra, hogy az általa embernek lediktáltakat eredeti formájában, elferdítetlenül megőrizze.. ha neki ezzel célja volt, mert ez adta az emberiségnek isteni kijelentésként, akkor miért lett volna nehéz neki hibátlanul megőrizni az információt
Egyébként ha tudsz, hozhatnál vmi ''bizonyítékot'', hogy az ószöv. nem teljesen eredetien Isten szava.. mert ez így eddig nagyon csak a levegőben lóg...
Az evolúció milliárd éveivel kapcsolatban, megígérem neked, hogy felírom azokat a kérdéseket, amikre választ vártál tőlem, és mivel most nem tudlak kisegíteni ezzel, de nemsokára beszélek majd a témának hívő kutatóival, megpróbálok tőlük minél precízebb magyarázatot hozni a kérdéses témakörökre...
Ha gondolod, segíthetnél összegyűjteni ezeket.. amire én emlékszem:
-mit kell és mit nem kell szó szerint venni a Bibliából?
-ezzel kapcsolatosan: tényleg 7 nap-e a 7 nap?
-hány éves a világegyetem/Föld/emberiség? Természetesen tudományosan alátámasztva.
-volt-e özönvíz; ha igen, mekkora; magyarázható-e ez tudományosan?
-az ószöv-i nemzetségfákban szereplő nevek/életévek valósak-e, hogyan kell értelmezni ezeket?
-dínókkal kapcsolatban ez-az (mikor éltek, ha éltek; hogy pusztultak ki), mindez tud. érvekkel alátámasztva
-milyen a mai tudományos élet szereplőinek ''összetétele'', mennyi a ''vallásos''/istenfélő tudós; kell-e különbséget tenni a két oldal tudósai között ilyen szempontból; milyen tudományos tapasztalatokból/mérésekből ered a két oldal közti ellentét; kihegyezve a szénizotópos mérésre
-egy kicsit az evolúcióról: kialakulása mikortól (Darwintól, vagy már előtte?), mit is mond pontosan az ev., mit foglal magába, meddig megy el
ennyi jutott eszembe, de bárki feltehet ezzel kapcsolatban kérdést, felírom, és megérdeklődöm csak legyen rá elég idő majd a táborban
Új hozzászólás Aktív témák
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Gondoskodik róla az EU, hogy az Apple felnyissa a rendszereit
- Ukrajnai háború
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy A33 5G - a három az majdnem öt
- Projektor topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Elden Ring
- PlayStation 5
- OnePlus 8T – fazonigazítás
- További aktív témák...
- Logitech ASTRO A50 Wireless + Base Station
- Corsair DDR5 32GB KIT 6000MHz CL36 Dominator Platinum RGB (7 év alza gari)
- IPHONE, SAMSUNG, HUAWEI, XIAOMI SZERVIZ A LEGJOBB ÁRON!
- GAMER PC: RYZEN 9 5900X - RTX 3070 8GB GDDR6 - 1TB-4TB NVMe SSD - 16/32GB DDR4 - GAR/SZÁMLA!!!
- HP EliteDesk 800 G3 DM i5-7500T/16GB/1TB SATA SSD/WIN10PRO
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen