Új hozzászólás Aktív témák
-
Rive
veterán
Döbbenetesen sokat változtat a kereszténységen ha Jézusnak volt felesége. Bizonyosan nem lehetne ő megváltó, ha asszonnyal érintkezett volna.
Mer' te megtiltod.
A fentebb vázolt apró eltérés egyetlen egy dolgot jelentene - azt, hogy rengeteg fanatikusnak kellene újraértelmeznie saját viszonyát a hithez. Istenre ennek semmilyen hatása se lenne. Ahogy a fanatikusok elvárásainak eddig se volt, szerencsére./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Az teljesen közömbös, hogy te kit nevezel fanatikusnak
És viszont
minthogy az is, hogy SZERINTED milyennek kellene lennie egy normális hívőnek.
Tózse
De az is, hogy te mit, hogyan értelmezel egy olyan könyből/könyvről, amit vsz nem is olvastál még
Ez is áll visszafelé is, sőt, tovább is - amúgy meg igen, tévedsz/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Én magam józannak nevezem, de a te rendszeredben ez már fanatikus.
Ezt meg általánosan úgy hívják, hogy vetítés
Szabadon eldöntheted, hogy Istent vaj'h mennyire érintené, ha kiderülne, hogy Jézus netán nős volt, és a Biblia vonatkozó része némi turpisságot tartalmaz.
Szerintem semennyire. Egyedül Istenről alkotott képünk zavarodna meg picit, semmi más./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Ez nem fanatizmus.... ez a keresztény hit.
Jelen kérdés ott van, hogy amennyiben (theortice, az adott könyvtől elvonatkoztatva) ennek alapjainak hibáiról egyértelmű bizionyítékok kerülnének elő, akkor kik és mennyire ragaszkodnának annak jelen formájához.
Meg, hogy a kapcsolódó tovuhabohu Istent egy fikarcnyira se érintené./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Fikázáson túl speciel azért érdekesek ezek a törvények, illetve jelenkori megközelítésük, mert igencsak kihúzzák a talajt a fundamentalista, szóról-szóra gondolkodás alól.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Ez kérlek tényközlés volt, a partner dogmatikus stílusához igazodva
Amúgy, lerövidítendő egy fordulót: DLnek írt viszontkérdésedre várható negatív válasz még mindig nyitvahagyná a lehetőséget, hogy nős volt Csupán ennek (Bibliai alapú) bizonyíthatóságát zárná ki.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #244 üzenetére
Tulajdonképpen azzal hogy Isten mindenható, kizárja más mindenható lény létezését...
Tulajdonképpen azzal, hogy már ezen a ponton hiányosak a definíciók, az egész logikázás nem ér semmit sem. Eleve az, hogy Isten 'mindenható', logikai paradoxon. Az egész logikai megközelítés zsákútca.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #412 üzenetére
Pl Noé. A bárka roncsait talán meg is találták...
...már legalább tízszer
és nagy árvíz bizonyosan volt is...
... eddigiek alapján több lehetséges esemény is gyanúba lett véve.
Csak egyik se 'szó szerint' ...
Ja, és Salamon valószínűsíthető kormányzati központját is megtalálták már. Csak éppen a mérték nem igazán stimmel - a bölcs Salamon egy mai nagyközség és vonzáskörzete kaliberében vezette hatalmas államát.
[Szerkesztve]/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #259 üzenetére
...nem értem, hogy mitől paradoxon?
Tudna-e vajon akkora követ teremteni az öreg, amit ne tudna felemelni?
-> ezen fajta paradoxonok (több is felállítható, igény szerint) az egész Isten-kérdést mindenestül a logika (és a logikán alapuló emberi racionalizmus) hatáskörén kívülre utalják.
Mit mondjak: ez alapján elég muris a topik. 'Hívők' logikáznak agyba-főbe 'hitetleneket'. Pedig - a 'hívők' alapállása szerint - Istent megpróbálni alárendelni egyik saját csinálmányának némileg blaszfémia jellegű cselekmény.
Ilyenkor mindig olyan jókat vigyorgok
Mondjuk ez az utolsó egészségügyis szekció is nagyon ütött/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Azért logikáztam ''agyba-főbe'', mert ha a Biblia szavait képtelenek vagytok elfogadni, mindent belemagyaráztok úgy hogy egy kutyulék keletkezzen, akkor (gondoltam én) a logikai megközelítés csak egyértelmű.. hát úgy látszik, nem az.
Tetszik vagy sem, akadnak dolgok, amik nem területei a logikus megközelítésnek. Az egész Isten-téma ilyen. Konkrétan ez azt jelenti, hogy sem pozitív, sem negatív ítélet nem hozható logikai alapon.
Még konkrétabban ez annyit jelent, hogy aki ilyen területeken logikázni próbál, az valódi 'logikus' okfejtés helyett pusztán személyes indítékai alátámasztására keres furkósbotot.
_Ezt_ jól be is mutatod a további okfejtésedben.
A többi hülyeség. Így, konkrétan.
Jelenleg _nincs_ semmiféle 'tudományos teremtéselmélet'. Az összes ilyen egy, a tudomány (és Isten) mibenlétét, helyzetét nagyon súlyosan félreértelmező tévedés terméke./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #433 üzenetére
Ha tudsz jobbat, várjuk a te értelmezéseidet.
Én speciel nem hirdetek itt semmit
Mint már említettem, pusztán egy bizonyos fajta gondolkodásmód (fundamentalizmus/dogmatizmus/fanatizmus, nevezze mindenki, ahogy akarja) ellen érvelek: ez ellen speciel lehet is, mert mindenestül emberi termék./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #437 üzenetére
A vallásos, és nem vallásos tudósok ugyanazon tényeket vizsgálják, ugyanazon eredményre jutnak, csak azokat másképpen értelmezik...
... konkrétan úgy, hogy mindkettő a jelen állapotot vizsgálja. Az egyik ezt Isten ügyködése eredményének tartja, másik valami másnak. De mindkettő szimplán tudományos módszerekkel próbál ezekből a tényekből tudományos területekre érvényes tudományos következtetéseket levonni.
A teremtéstörténetek nem tudományos területek.
A kedvenceim ebben a témakörben az 'ötperces' teremtéselméletek. Valaki lesz szíves objektíven bebizonyítani, hogy Isten nem öt perccel ezelőtt teremtette a világot
Egy eladó alaplapod sincs?
Nem itt, ebben a topikban árulom, mindenesetre állok rendelkezésedre
Lehet, hogy szerinted ezek érvek voltak, szerintem csak beszóltál, hogy ez a topik teljesen értelmetlen. Ami, ugye a véleményed volt.
Picit több. A vonatkozó logika elérhető, ellenőrizhető, hiszen a logika és a tudomány korlátainak felderítése a XX: századi tudományelmlélet egyik legkitüntetettebb témaköre . Mellesleg igen, ennek a topiknak tekintélyes része így, jelenlegi formájában értelmetlen. Hivatkozhatnák fentebbi hozzászólásokra, érvelésekre, de úgy sejtem, nagyjából érted, mire is vonatkozik a dolog.
Érvek a fenti állítás mellett?
A hivatkozott megközelítés alapvetően logikai alapon közelíti a kérdéskört... Érvelni: logikázni próbál./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Mindennel együtt a saját hitedre vonatkozó rész sokat fejlődőtt - azoban ahhoz, hogy _mi_ mit és hogyan hiszünk, illetve mi is tulajdonképpen a tudomány, illetve mivel, hogyan foglalkozik, láthatólag továbbra sincs lövésed se. Az érvelgetős része meg egyenesen katasztrofális.
Például, mikor Isten Ádám oldalbrdájából formálta Évát, azt is jelképesen veszitek? Vagy magát Ádámot és Évát is jelképesen veszitek? És Kaint és Ábelt?
Ha a majomból fejlődtünk volna ki, akkor miért pont Ádám lett volna a ''határ'', az első végleges ember
Lyullyy
Az meg a csúcs, hogy: Az a baj, hogy a Biblia sehol sem szól semmiféle olyan evolúcióról...
Mer' atomreaktorról szól??!
Ui.: nem állom meg, biz' odacsípek
(ha ezt tette volna valaki, akkor hiszem, hogy nem lenne Isten áldása azokon, akik ezt a ferdített Bibliát használják, de legalábbis mindenképpen egyértelműen kiderült volna a csalás - hiszek abban, hogy Isten nem engedte volna meg hívők sokasága emberi ferdítéseket higyjen Isten szavának)
Ugyan mivel bizonyítanád, hogy nem ezen kiigazítás miatt szorul szép lassan háttérbe a klasszikus, Biblia-űber-alles-szó-szerint vallásosság/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #451 üzenetére
Teljesen egyetértek, mindössze egyetlen ponton van egy apró hozzáraknivalóm:
A hit ott kezdődik, ahol a tudomány véget ér.
A hit a tudomány elvi határain túl kezdődik.
A tudományos ismeretek jelenlegi határai csupán egy átmeneti állapotot adnak: a tudomány határai más, általánosabb érvényű korlátot jelentenek.
Csupán a pontosság kedvéért/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #454 üzenetére
A kétkedők viszont sosem kapnak majd kézzel fogható bizonyítékot.
Ugyanebből fakad, hogy 'bizonyítékot' prezentálni se lehet.
Viszont aki keres, az ugye talál is/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Rámutathatok konkrétan az összesre. Az egész hablaty, amit összehordtál, egyetlen egyszerű 'érvre' redukálható logikailag: 'Csak!'.
Az egésznek az alapját kellene közelebbről szemügyre venned. Azt a pontot, hogy a logika egyáltalán alkalmazható-e az adott területre. Nos, a logika szerint nem. Akkor meg az egész nem ér semmit se./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #468 üzenetére
A buddhizmusban - az eredetiben - van egy dolog, amit nagyon tudok becsülni. Az, hogy a 'nagy' kérdéseket - az élet, a világmindenség meg minden - 'vallási' szempontból alapból irrelevánsnak tekinti. Olyannak, ami csak egyetlen dologra jó - hogy elvonja a figyelemet a tényleg lényeges kérdésekről.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz AnTomySm #474 üzenetére
Bocsáss meg kérlek, de ''szerinted'' nem alkalmazható a logika.
Megbocsáss, de itt a 'szerintem' nem jut szóhoz. A logika önmaga alkalmazhatóságáról: a saját korlátairól állít bizonyos dolgokat. A megfelelő helyen (nem itt: könyvtárban) levezetés, bizonyítás, minden.
A hittel kapcsolatban sokmindenről lehet beszélgetni, de bizonyítani soha semmit sem lehet. A bizonyítás: a ha...akkor mindenestül logikai eszköz.
Egyetlen fajta 'bizonyítás' van a témakörben: tanulságtétel a saját élő hitedről. Itt efféle nem került elő, a fórum korlátai kapcsán értelmetlen is lenne./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #479 üzenetére
Ez nagyon szép. A logika, vagy a tudományosság elvei alapján döntöd el, hogy melyek a tényleges kérdések?
_Én_ semmit se döntök el. Ha neked fontosabb, hogy vajon Noé tkp. hány állatot vitt fel arra a bárkára, meg az mekkora is volt, plusz mi volt a takarmányozással, blablabla - ezen a szinten mozog most a topik - , akkor tőlem foglalkozz azzal a 'mit csináljak most' helyett/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz cousin333 #492 üzenetére
Magadnak kell eldöntened, mi fontos, értelmes kérdés, mi nem. Általában az embereknek elegendő józan eszük szokott ahhoz lenni, hogy pl. Noé állatainak számát, teremtés pontos dátumát, meg hasonló hibbantságokat ne tegyék a fontos kérdések közé. Hirtelenjében nem tudok olyan vallást, aminek a lényegét a szent iratok kötelező magyarázgatása jelentené.
Ennyi, amit hozzá tudok rakni az eddigiekhez./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
nomost ezzel az elmelettel az a gond...
Több gond is van azzal az elmélettel. A legnagyobb mindjárt az, hogy ma már új fajokat kitenyészteni nem ügy. Sőt, tudomásunk van olyan fajokról, amik kifejezetten történelmi, sőt: néhány évtizednyi időtávon belül jöttek létre./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
A két hit között ég és föld a különbség......
Nem tudom, elmélyültél-e tényleg az iszlám dolgai között, de a két hit között a legnagyobb különbség az, hogy Te speciel az egyikhez tartozol. Mindkettőnél megvannak a járulékos jelenségek párjai. Az alapok meg... Nos, az iszlám és a kereszténység történelmileg ugyanazt az Istent imádja./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Előkereshetem neked ugyanezen két irányzat keresztény megfelelőjét: az perselyes jótettgyüjtögetőket és a kizárólagos az isteni kegyelemben hívőket. Ahogy a Bibliából ilyen-olyan módon le lehet vezetni mindkét gyakorlatot, úgy a Korán is elég sokféle értelmezést kínál.
A történelmi azonosság meg szimplán nem vita kérdése. Amit állítasz, az megfelel annak, mintha a katolikusok, az evangélikusok meg a reformátusok Istenét nem azonosítanád egymással./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
Nyugodtan bevésheted az agyacskádba: az ID gyakorlatilag nulla tudományos megalapozottsággal bír, és a tudományon belül jelenleg nincs alternatívája az evolúcióelméletnek. Hozhatsz rá cikket, amennyit akarsz.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
_Neked_ semmit se fogok bizonyítani. Annyit értesz a tudományhoz, amennyit itt bemutattál - semennyit. Se a működését, se az eredményeit, se a módszereit nem ismered.
Röviden azoknak, akik talán értenek belőle: az ID tipikusan a problémák szőnyeg alá söprése. 'Vegyél még egyet és fogd rá a nyuszira'. Kevesebbet mutat fel, mint az evolúcióelmélet, ráadásul anélkül teljesen működésképtelen is. Az evolucioelmélet segítségül hívása nélkül nem képes magyarázni a szemünk előtt lejátszódó, megfigyelhető folyamatokat, nem képes ezek kimenetelére vonatkozóan semmiféle jóslatot adni. Nincs semmiféle korlátja, határa, ami mentén ellenőrizhető lenne.
Egyetlen dolgot tesz: egyes kutatási irányokat értelmetlennek bélyegezve megpróbál ráültetni egy extra 'csak'-ot az evolucioelmélet tetejére.
A tudomány egyik legkeményebb ösztökéje, hogy nem fogad el semmiféle 'csak'-ot. Azt lehet mondani, hogy 'erre a kérdésre nem ismerjük a választ'. De azt nem, hogy 'csak'./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #591 üzenetére
Dalai Láma, [link]:
És hogy nincs egy átmeneti faj sem? Láttál már fókát?
Ott kezdődik a bibi, hogy csak (!) átmeneti fajok vannak .
Sztripi, [link]:
EZ a bajom az ID vel es ezert nem tudomanyos elmelet. Ellentetben a kreacionizmussal peldaul...
Én speciel még nem láttam olyan kreacio alapú elméletet, ami tudományos lett volna. Az általam eddig látottak mind elbuktak ott, hogy egy tudományos elmélet ne tartalmazzon elvileg is láthatatlan, érzékelhetetlen, ellenőrizhetetlen tényezőket.
És mindegyik ilyen elmélet elkezdte sorolni, hogy miért is tesz úgy a teremtő, mintha nem is lenne. Meg, hogy ezt olyan sikeresen teszi, hogy úgyse veszük észre.
(Ez a kritérium több irányból is megközelíthető, tudom. Levezethető a falszifikálhatóság szükségességéből, Occam bácsi borotvájából, satöbbi. De így külön említve egyszerűbb, még ha fölöslegesen szószátyár is.)/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
válasz Dalai Láma #742 üzenetére
Versenyelőny nélkül bármi extra sejtszerv elsorvad. Ez így nem stimmel.
Az ID-s pacák gondolatmenete ott hibás, hogy feltételezi: csak egyszerre alakulhatott ki a teljes konstrukció, illetve részleteiben semmit se ér. Ez nem igaz. A teljes komplexum egyetlen részegysége is képes megmozdítani pl. egy csillót. Ez önmagában is hely- vagy helyzetváltoztatást okoz -> versenyelőnnyel jár. Több részegység egyesülése komplexebb mozgást tesz lehetővé. Még több versenyelőny. A sor végén ott a teljes komplexum./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
új fajt tudtunk létrehozni? nem.
De igen. Csak a kedvedért, diszkontáron százat is létrehoz egy valamirevaló kutatóintézet, csak eleget fizess
Akad példa emberi közreműködés nélküli spontán változásra is./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Rive
veterán
ezek nem új fajok, hanem csak nemesítettek.
Ahhoz, hogy ezt eldönthesd, talán meg kellene ismerkedned a fajmeghatározás módjával, miértjeivel. Nyugodt lehetsz, új fajokról beszélek.
valami nem jó
Persze, hogy nem jó. Jézus azt mondta, hogy boldogok a lelki szegények, de valamiért tuti vagyok benne, hogy nem az általad itt műveltekre gondolt.
hol látsz példát spontán új faj létrejöttére?
Pl. atomerőművekben. Azokat a szörnyetegeket minden további nélkül új fajnak könyvelték el./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudományos Pandémia Klub
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Reklámblokkolók topikja
- TCL LCD és LED TV-k
- Autós topik
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Nagyrobogósok baráti topikja
- További aktív témák...
- AKCIÓ! GAMER PC - RYZEN 5500 - RTX 2060 SUPER 8GB - 16GB DDR4 - 240GB SSD - 1TB HDD
- Szücsivill Kft - villanyszerelés - kamera rendszerek - okos otthon
- ZOTAC GeForce GTX 1080 Ti AMP Extreme
- Samsung Galaxy Watch 46mm dobozos szép jó akkuval
- G.Skill 48 GB DDR5-7200 (2x 24 GB) 8400 + Alphacool ddr5 ram modul