Új hozzászólás Aktív témák
-
cellpeti
veterán
Sziasztok!
Ez helyettesítéses,ugye?
És a itt az egész "e" feletti részt kell egyenlővé tenni "t"-vel,vagy csak ami a gyökös részt?
Tigris, tigris, csóvafény...
-
daninet
veterán
van egy monotonitást vizsgáló deriválós feladatunk
adott a következő helyzet:itt kellene valami olyan egyenletet kihozni ami egyszerű, szép és nullával könnyű egyenlővé tenni.
segítene valaki?
[link][ Szerkesztve ]
Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
őstag
Hi all!
6. osztályos matekfeladat következik, hiába rajzolgatok, nekem nem mennek ezek a hülye logikai baromságok Szóval pls help.
Egy matematikaverseny 25 indulójának 3-3 feladatot kellett megoldani. Az első feladatot 12-en, a másodikat 13-an, a harmadikat 16-an oldották meg hibátlanul.
Az első és második feladatot 5-en, a második és harmadik feladatot 10-en, az első és harmadik feladatot 7-en oldották meg jól. 4 tanuló mindhárom feladatot megoldotta. Hány tanuló nem tudott megoldani egy feladatot sem?1. Venn-diagram. Aztán?
[ Szerkesztve ]
-
őstag
halmazelmélet a gyengeségem, de megpróbálok érthető lenni:
2. elindulsz a Venn-diagram belsejétől (a 4-től) és kivonod őt a 3 metszetből (a 7-ből, az 5-ből és a 10-ből), ezeket bekarikázod, a 4-essel együtt
3. most a legkülső eredményeket nézzük, a 12-ből a metszetébe lévő elemeket kivonjuk (a 3-at, 4-et, 1-et), a 13-ből is (6, 4, 1) és a 16-ból is (6, 4, 3) és a különbségeket bekarikázod.
4. ilyenkor be van karikázva rengeteg szám ( 3, 3, 4, 1, 2, 4, 6) összeadod őket (23) és kivonod a 25-ből.
5. 2-t kapsz, még akár le is ellenőrizhetedRock and stone, to the bone! Leave no dwarf behind!
-
Tv
senior tag
Köszi a választ! Most vetttem csak észre, hogy írtál. Akkor a zh-n írtam el valamit vagy nemtudom. Pedig én várható értékekre számoltam. De a tanár valami olyat mondott eredménynek, hogy x is volt benne, szóval lövésem sincs
Én azt csináltam, hogy első lépésben kettősintegráltam a megadott tatományban:($-al jelölöm az integráljelet) $$ A*(x+(y/2)) dydx , a belső integrál 0 tól 2ig, a külsö 0-tól 1ig
Ebőől megkatam A-t ami 0,5 ha jól emlékszem.
Aztán
E(x*y)=$$ x*y*A*(x+(y/2)) dydx , a belső integrál 0 tól 2ig, a külsö 0-tól 1ig
E(x)=$$ x*A*(x+(y/2)) dydx , a belső integrál 0 tól 2ig, a külsö 0-tól 1ig
E(y)=$$ y*A*(x+(y/2)) dydx , a belső integrál 0 tól 2ig, a külsö 0-tól 1igMajd a végén megnéztem, hogy E(x*y)=E(x)*E(y) fennál-e. Nem voltak egyenlőek, így felírtam, hogy nem függetlenek. Lövésem sincs mit nem csináltam jól :S
-
Tv
senior tag
Most egy olyat leltem, hogy akkor függetlenek, ha: P(xi<x , éta<y) = P(xi<x)*P(éta<y) , minden x és y értékre. Ha így van, akkor a kettősintegrálok miképp alakulnának?
-
#56474624
törölt tag
integrál 1/ch(x) dx
?
-
Löncsi
őstag
Érdekes... lehet csak elszámoltad.
Utána néztem, van még 1 definíció ,hogy 2 valváltozó pontosan akkor független ha marginális sűrűségfvek sorzata épp az együttes sűrűségfv.
Azaz:
f(x,y) = f(x)*f(y)
Ezt ha gondolod nézd meg,de elvileg várható értékre is ki kellett volna jönnie.
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
Tv
senior tag
-
#56474624
törölt tag
Köszi. Amúgy ez igazán remek, odáig eljutottam, hogy e^x-szel beszorzom számlálót, nevezőt, de kimentek a fejemből az ilyen alapintegrálok, meg keverem is őket így arcostul, archostul. A vicc az, hogy az egész épp onnan indult, hogy integrál 1/(1+x^2), nem ismertem fel, utánanézni is lusta voltam, behelyettesítettem x helyébe sh(t)-t. Na most ha a kapott eredménynél még visszahelyettesítesz x helyébe arsh(u)-t (legyen u, és ennek kell egyenlőnek lennie arctan(u)-val). Hát k.... nem látom, hogy ugyanaz.
-
#56474624
törölt tag
Akkor próbálom leírni.
2arctan(e^t) + C, ahol t=arsh(x). Mert az volt az eredeti integrál, hogy integrál (1/(1+x^2))
Ezt nem ismertem fel. Behelyettesítettem x helyébe sh(t)-t. Ebből jött ki, hogy integrál (1/ch(t)). (csak itt x-szel kérdeztem rá.)
És most már, mint tudom, integrál (1/(1+x^2)) egyenlő arctan(x). Na akkor ennek kell egyenlőnek lennie a fenti cuccal, azaz leírom: 2arctan(e^(arsh(x))) + C-vel.[ Szerkesztve ]
-
Löncsi
őstag
Nem bírtam kihagyni.
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
cocka
veterán
Hát bizony a kettő nem ugyanaz. Ott ugyanis arról volt szó, hogy egyesek pusztán intuíció alapján művelik a matematikát, ami teljesen abszurd.
Emitt meg azt írtam, hogy több intuitív képességet igényel az integrálások megoldása, hiszen mindig észre kell venni valamit, ami nem annyira nyilvánvaló.
-
-
philoxenia
MODERÁTOR
Egy hajón 100 rabot szállítanak egy börtönszigetre, ahonnan lehetetlen megszökni. Életfogytiglan szabadságvesztésre ítélték őket, de van egy lehetőségük a szabadulásra. A rabokat a börtönben ki szokták vinni sétálni egy kis udvarba. Véletlenszerűen választják ki, hogy kit visznek ki sétálni, mindig egyszerre csak egyet. Ha valamikor egy rab biztosan meg tudja mondani, hogy már mindenki volt kint sétálni, akkor mindannyian megszabadulnak. Az udvarban van egy lámpa, amelynek a kapcsolóját csak a rabok kezelhetik, amikor éppen sétálnak. A szigetre tartó hajón a rabok beszélgethetnek, kialakíthatnak valamilyen stratégiát, a szigeten azonban semmi módon nem érintkezhetnek, és nem látják a cellájukból a lámpát.
Megszabadulhatnak-e?
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Löncsi
őstag
válasz philoxenia #1642 üzenetére
Nem megoldást, csak ötletet írok le.
A lámpát fel lehet használni.
Funkciója legyen az ,hogy ha fel van kapcsolva, akkor a rab lekapcsolja és fordítva.
Ebből már lehet szűrni, hogy ha egy rabot sétálni visznek, akkor a lámpa meg fogja adni ,hogy a megelőző rab páros vagy páratlan sorszámú volt-e.
Jó kis gondolkodtatós feladat, nekem meg nincs kedvem most gondolkodni.
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
Apollo17hu
őstag
válasz philoxenia #1642 üzenetére
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1644 üzenetére
Igazából matematikai megoldás kellene, matekkönyvből való a példa, csak nekem sok benne a homály, nem egyértelmű, milyen időközönként mennek sétálni stb. mi anno még nem tanultunk kombinatorikát, itt meg mivel annál a témakörnél szerepel a kérdés, nyilván arról lenne szó... kombinatorikával kombinált megoldásról... Nyilván más is megkapta, 11.-ben a feladatot, olyan megoldás kellene, amit a tanár elfogad...
Szerk.:Végigolvastam, a feladat már volt, de megoldás nem igazán...
[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Apollo17hu
őstag
válasz philoxenia #1645 üzenetére
Hát, nekem nem tiszta, hogy mit értesz "matematikai megoldás" alatt, de a fejtörős topikban már leírták a nyerő stratégiát:
A rabok kiválasztanak maguk közül valakit, aki csak lekapcsolhatja a lámpát, de ha ég a lámpa, akkor köteles azt lekapcsolni. Az összes többi rab pedig csak felkapcsolhatja, méghozzá egyszer. (Ha ég a lámpa, akkor nem csinál semmit.)
Innentől kezdve a kiválasztott rab sétái során számolja, hányszor oltotta le a lámpát. Amikor 99-hez érkezik, akkor teljes biztonsággal ki tudja jelenteni, hogy mindenki járt már az udvaron. -
dudika10
veterán
válasz philoxenia #1645 üzenetére
Valószínűleg rossz megoldás, de most így hirtelen ez jutott eszembe.
Van ugye 100 rab. Mindenkit sokszor kivisznek sétálni, random gondolom.
Az a lényeg, hogy csak egy rab kapcsolhatja LE a lámpát, a másik 99 pedig csak 1x kapcsolhatja fel. Amikor az az egy rab aki lekapcsolhatja 99x is lekapcsolja akkor biztos, hogy az összes rab volt kinn.
Pl: kivisznek egy rabot, a lámpa le van kapcsolva, felkapcsolja. Jön a következő, nem csinál vele semmit, következő sem... mindaddig amíg ki nem jön az aki lekapcsolhatja. Ekkor ő lekapcsolja. Kijön a következő és ha még nem kapcsolta fel a lámpát akkor most megteszi, és megint nem csinálnak vele addig semmit, amíg az az 1 lekapcsolja.Ha nem is jó a megoldás, azért remélem, hogy valamivel segít abban, hogy megszülessen a jó megoldás.
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
cucka
addikt
válasz philoxenia #1642 üzenetére
Lehet, hogy valamit félreértettem, de itt annyi elég, ha minden rab átkapcsolja a lámpát amennyiben először van kinn sétálni. Ezután már csak számolgatni kell az átkapcsolásokat .
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1646 üzenetére
Ezzel a megoldással az a baj, hogy ha az első, a lekapcsolós rab nem feltétlenül mindig olyan rab után megy ki, aki kapcsolt, tehát kimegy az első, lekapcsolja, kimegy a második fel ismét kimegy egy, de az mondjuk a harmadik, egymás után kimehet akár a maradék 98 rab, vagy a második 15 -ször akár, mire újra az első megy ki, tehát itt a lámpa inkább bonyolít, a kérdés inkább az, hogy hány alkalommal kell kimenniük a raboknak, hogy biztosan mindenki sorra kerüljön, ha véletlenszerű a kiválasztás....
cucka: Az a kérdés, ki számoljon? Honnan tudjuk, hogy hányszor kapcsolták át? Esetleg átkapcsolja és húz egy vonalat a falra, de azt nem tudjuk, hogy ez lehetséges-e? mivel az udvar lehet dróthálóval körbekerítve akár....
Azt, ha ki lehetne számolni, hogy hány nap alatt megy ki minden rab sétálni biztosan, akkor a feladat többi része elhanyagolható lenne....
Mivel a szabadulásnak az mindenképpen feltétele, hogy mindenki kimenjen egyszer, a megoldás első része alapvetően ez...[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
dudika10
veterán
válasz philoxenia #1649 üzenetére
Pont az a lényeg, hogy ha ég már a lámpa akkor senki nem csinál vele semmit amíg az első le nem kapcsolja. És mivel mindenki csak egyszer nyúl hozzá azért ha az első elér 99-ig akkor game over.
Most vettem észre, hogy ugyan ezt írtam én is.Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.