Új hozzászólás Aktív témák
-
Apollo17hu
őstag
válasz philoxenia #1649 üzenetére
Ezzel a megoldással biztosan kiszabadulnak a rabok. Lehet, hogy ezerszer, de lehet, hogy egymilliószor kell kimenniük az udvarra. Az már egy másik feladat, ha az udvarra történő kimenések száma a kérdés. (Amire szerintem csak egy valószínűsíthető értéket lehetne adni.)
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1651 üzenetére
Erre gondolok elsősorban, hogy ha olyan hosszú idő jön ki a "minden rab kiment már egyszer" időre, akkor mindegy, hogy tudják-e, vagy nem, mert nem szabadulhatnak ki...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Apollo17hu
őstag
válasz philoxenia #1652 üzenetére
Azért ez nem olyan nagy probléma. A feladat szövege is távol áll kicsit a valóságtól.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1653 üzenetére
Az a baj, hogy a feladat szövege, más irányban hiányos, viszont ebben az irányban egyértelmű, ha mondjuk száz év jönne ki, akkor már nem kell gondolkodni más megoldáson....
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #1646 üzenetére
Én is idejutottam (nem ismertem semmilyen megoldást), azzal a különbséggel, hogy nem választanak ki senkit. Ha valaki első alkalommal volt kint sétálni, akkor felkapcsolja a lámpát, avagy égve hagyja; ha nem első alkalommal, akkor lekapcsolja. Mikor akárki elmondhatja, hogy mikor kiment az udvarra, 99 alkalommal látott égő lámpát, akkor biztosan volt kint mindenki.
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #1656 üzenetére
Jó, hát ennyi erővel a másiknál sem biztos, hogy legalább 99-szer kimegy az az egy ember.
-
#56474624
törölt tag
válasz Apollo17hu #1658 üzenetére
Meglehet. Sőt biztos.
Dehát akit életfogytiglanra ítéltek, az miért is szabaduljon ki? -
concret_hp
addikt
nem találom a stat jegyzeteimet (könyv meg persze nincs )
egy eseménynek 4 lehetséges kimenetele van, mondjuk 1/10 eséllyel +4, +2 vagy +1, a maradék 7/10 eséllyel mondjuk -1. várható érték izi, de a szórást hogy is számoljuk erre? (most direkt úgy írtam, hogy nulla legyen a várható érték)
várhetó értéktől való eltérést kiszámoljuk mindre és ezután?
vagy fullba vagy sehogy :D
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz concret_hp #1661 üzenetére
Matektanár elfogadja?
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
concret_hp
addikt
válasz philoxenia #1662 üzenetére
mér ne fogadná el?
az hogy mennyi ideig tart meg stb. azt csak te keverted bele. a lényeg, hogy van olyan módszer amellyel kideríthető, hogy már mindenki járt kint.
(az olyan eseteket, hogy közben elpatkol valaki meg ilyesmi meg természetesen minden ilyen feladatnál figyelmen kívül hagyjuk)
vagy fullba vagy sehogy :D
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz concret_hp #1663 üzenetére
Az alapkérdés nem az, hogy hogyan, hanem az, hogy megszabadulhatnak-e? Ha olyan sokáig tart, hogy mindnyájan meghalnak, akkor szerintem nem.... Sőt,ha az egy nevezetes ellenőrző rab, meghal, a többiek honnan tudják,hogy mindenki volt kinn? Nincs redundancia az eljárásban....
Persze alapból hülye a feladat...Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
concret_hp
addikt
válasz philoxenia #1664 üzenetére
ez kb. olyan, hogy ha valaki szökni próbál és lelövik, akkor a többi is belehal, mert elb@ssza a tervet, vagy ha cunami lesz, akkor is mind meghal
de ha nem sikerült felfogni amit írtam zárójelben, akkor inkább ne foglalkozz gondolkodtató feladatokkal
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
lajafix
addikt
válasz philoxenia #1664 üzenetére
Egyszerű a feladat, kell egy számoló és lekapcsoló rab,ha 100x lekapcsolta, akkor mindenki volt kint, aki nem számoló, az felkapcsolja 1x de csak 1x ha lekapcsolva találta. Google függvény hívása rabok, sziget, kapcsoló paraméterekre: Spoiler
szerk: dudika is ezt írta.
[ Szerkesztve ]
Rock'n Roll
-
pIIrash
tag
válasz philoxenia #1664 üzenetére
Várj, várj. Itt soha nem vizsgálsz ilyen feltételeket.
Ha meg is adnák, hogy meghallhatnak, mi alapján döntenéd el, hogy melyik mikor hal meg? Ilyen feladatnál ezekkel a tényezőkkel sosem kell foglalkozni. Mindenki örök életű.Megszabadulhatnak-e?
Ha igen, akkor nem kell foglalkozni csak azzal az egyetlen rabbal, akit megbíztak.
Ha nem mondjuk meg, hogy egyforma valószínűséggel engedik-e ki a rabokat, akkor lehet olyan rab, aki sosem kerül ki. Ha megadjuk, hogy egyforma valószínűséggel kerülhetnek ki, akkor minden rab 1/100 valószínűséggel kerül az udvarra. Kiválasztjuk az egyiket a 100-ból és annak mondjuk meg a valószínűségét, hogy várhatóan mikorra kerül ki 100.-jára is.
Ehhez persze feltételezzük, hogy a leírt módszer tényleg működik. -
daninet
veterán
Üdv!
Segítenétek ezt 2X deriválni. Belebonyolodok [link][ Szerkesztve ]
Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
-
concret_hp
addikt
-
Löncsi
őstag
válasz concret_hp #1660 üzenetére
Diszkrét esetre:
D(x)^2=E(x^2) - (E(x))^2
Azaz a felvett értékek négyzetét szorzod a valószínűséggel és kivonod a várható érték négyzetét. Legvégén majd gyököt vonsz.
Várható értéked van már, tök jó : E(x)->(E(x))^2
E(x^2)=(1/10*[4^2])+(1/10*[2^2]) .. stb
[ Szerkesztve ]
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz concret_hp #1665 üzenetére
Nekünk még Matematikát tanítottak, nem véletlenül írtam nagy betűvel. Kevesebb témakör és magasabb szintű matematika, de azt tudtuk. Most sajnos jellemző, hogy mindenbe belekapnak, minden témakört vesznek, de nem értenek belőle semmit.
Matematikai értelemben egy olyan tényezőt, mint a várható életkor, természetesen figyelembe kell venni. /Az elhíresült tétel is hülyeség, hogy ha egy majom kellő ideig ver egy írógépet, lepötyögi Shakespeare összes műveit, mert szinte nyilvánvalóan elpusztul, mielőtt egyetlen értelmes mondatot leírna./
A szökés közben lelövik, az nem alternatíva természetesen, mert azzal nem lehet számolni.
Az viszont, hogy egy ember legföljebb matematikai értelemben 120 évig élhet mondjuk, figyelembe veendő tényező nyilvánvalóan. Ha nem így lenne, akkor bele kellett volna írni a feladatba, hogy az élettartamot elhanyagoljuk ez esetben.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz lajafix #1666 üzenetére
Akkor ezek szerint maga a feladat sem nevezhető matematikai értelemben fejtörőnek, legfeljebb okoskodásnak... Nem lehet biztos és pontos megoldást adni, én meg azt kerestem.... Nem ilyeneket kellene matematikakönyvbe beleírni...
Valódi matematikai problémára példa.[link][ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Apollo17hu
őstag
Lehet csűrni-csavarni, de manapság középiskolák matekszakkörein és fakultációin ilyen feladatok kerülnek terítékre, nem pedig a Nagy Fermat-tétel bizonyítása.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1675 üzenetére
Nem igazán lehet matematikai úton az itt felbukkant megoldások szerint megoldani a feladatot, ezek szerint semmilyen matematikai összefüggés nem állítható fel, naiv módon azt hittem, csak én nem tanultam a hozzá szükséges szabályokat /valószínűségszámítás,ilyesmi/ és van rá valami olyan matematikai megoldás, ami a matematika nyelvére fordítja a példát/szöveget.
Mint például itt:
"1.Az esőcseppek függőleges irányban esnek, 6 m/s sebességgel. Az esőcseppek nyomai a vonatablakon a vízszintessel 30˚-os szöget bezáró csíkok. Milyen gyorsan megy a vonat?"
Ezt a példát, bár látszólag fizika,matematikai módszerrel lehet megoldani....
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Apollo17hu
őstag
válasz philoxenia #1676 üzenetére
Szerintem ez a feladat is leképezhető matematikai úton. Vagy legalábbis van olyan modell, ami segíti a megoldást. De azt nem a valószínűségszámítás témakörében kell keresni, hanem valamiféle egyetemi szintű logikai/információsűrítési(?) tárgy keretében. Sajnos ilyet én sem tanultam, (mérnök-)infósok előnyben.
-
concret_hp
addikt
válasz philoxenia #1673 üzenetére
te okoskodsz feleslegesen már ne haragudj
(pl. sehol nincs leírva, hogy naponta csak 1 embert visznek ki. csak az, hogy egyszerre csak 1 van kint. akár 1 nap alatt kivihetik mindet 3x is)
de várjuk az épkézlábabb megoldásodat
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Löncsi
őstag
válasz concret_hp #1678 üzenetére
szívesen
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz concret_hp #1678 üzenetére
Nem reklamálok, félreértesz, csak azt vitatom, hogy ez így matematikai megoldás lenne, azt is el tudom fogadni, ha nincs rá épkézláb és érthető megoldás, a feladat elég hülye, de a fiam ezt kapta matekórán, állítólag ötöst érne a megoldás, ha a tanár elfogadja.
Mivel mi anno a 70-es 80-as években nem tanultunk valószínűségszámítást és kombinatorikát matekból, arra gondoltam, hogy mivel épp a binomiális tételt vették, arra vonatkozó matematikai képletre visszavezethető megoldás létezik a kérdésre, azaz, mint az elején írtam, kiszámítható a szabaduláshoz szükséges idő, a szabadulásra a megoldás elfogadható, azonban még mindig nem tudom, mennyi időt vesz igénybe, ami ha több év, mint a várható börtönévek /életfogytig/ akkor az a válasz, hogy nem szabadulhatnak ki.
Anno nálunk nem fogadtak volna el egy fél megoldást, az időtartam nélkül azonban matematikai értelemben sajnos annak kell tekinteni... Sőt, a nem szabadulhatnak ki, is bizonyításra szorult volna, ha valaki azzal jön...
Az, hogy nem írják a séták gyakoriságát, azt mutatja, hogy vagy pongyola a feladat maga, egyre inkább erre hajlok, vagy elhanyagolható a szabadulás szempontjából, ami elég nonszensz, ugyanis mi van, ha évente egyszer és nem naponta többször....Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Löncsi
őstag
válasz philoxenia #1681 üzenetére
Manapság matematikát nem oktatják, hanem ledarlják ,egyszerűen úgy tekintenek mint egy kötelező valamire amit le KELL adni mindenáron, minél hamarabb.
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
philoxenia
MODERÁTOR
Aki sokat markol keveset fog érvényesül sajnos, a fiam számológép nélkül nem tud számolni sem, de olyan témakörökbe kapnak bele, amit soha az életben nem fog alkalmazni, mint az előbb említett is...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Löncsi
őstag
válasz philoxenia #1683 üzenetére
Számológép nélkül én sem. Ezek ZH-n használhatóak.
Sőt, magasabb szintű dolgok (integrálás, deriválások,határértékek stb), manapság elérhető szoftverek miatt mp-ek alatt ad megoldást egy PC, illetve görbéket pillanatok alatt felrajzol.[ Szerkesztve ]
Elvették a radírját, azt az egész élete egy nagy kompenzálás, hogy ő igenis kan és igenis 2 méteres a fallosza - by stranger28
-
philoxenia
MODERÁTOR
Igen, csakhogy a gép elkényelmesít, nem két négyjegyű számot gondoltam fejben szorozni persze, csak mondjuk két kétjegyűt akár... Nekünk még nemigen volt számológép az életünkben, matekórán az esélyegyenlőség miatt így nem is használhattuk, maradt a papír...
Viszont sok dolog leírva nyilvánvalóvá válik, ha azonban csak be kell írni a gépbe, már komoly számításokat is több zárójellel elválasztva, a gépre hagyatkozik inkább a legtöbb ember...Nem kell felbontani a zárójeleket, így pl. nem tanulja meg ezt sem, így sok szabály csak holt betű marad, nem alkalmazandó megoldási lehetőség a cél érdekében....Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Apollo17hu
őstag
Ez egy tipikus fejtörő feladat. A tanár azért adta fel ötösért, mert mindenképp gondolkodni kell rajta. Nem olyan, amit az órán begyakorolt feladatok alapján rutinszerűen meg lehet oldani. Egyetlen célja van, hogy a diák a tanórán kívül is foglalkozzon a matematikával. Akár saját maga jön rá a megoldásra, akár mással oldatja meg, muszáj átgondolnia a megoldási menetet, mert azt később elő is kell tudni adnia a tanárnak. Véletlen egybeesés - vagy szándékos elterelés - lehet, hogy pont akkor tűzte ki a feladatot, amikor a valószínűségszámítás volt terítéken.
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Apollo17hu #1686 üzenetére
A matekkönyvében szerepel azon a részen....
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
pIIrash
tag
Nem tudom feltűnt-e, hogy van 100 rab. Mondtak róluk bármit? Nem!
Elhangzott a koruk, az egészségi állapotuk, a lábszaguk mérete vagy, hogy be vannak-e oltva H1N1 ellen? Nem!
Akkor mi alapján akarsz életkorral számolni. Egyszerű logika.
Feltehették volna úgy is a kérdést, hogy 10 örök életű csillagharcost visznek az egyik holdra.
Ennyit az elhalálozásról.
concrete_hp feltevése pedig jogos, hiszen az eredeti feladvány is úgy szól, hogy kivihetnek Egy vagy Több rabot is egy nap. Kiválasztásuk véletlenszerű.Kiszabadulhatnak-e?
A kiszabadulásuk módja (a megoldás): A nem számoló személy, ha lekapcsolt lámpát talál, akkor felkapcsol. Ha fel van kapcsolva, akkor a következő lekapcsolt állapotnál kapcsol. Ha ez megvolt, akkor már nem kapcsol többé. A számolós, ha felkapcsolva találja a lámpát, akkor lekapcsolja. Ha lekapcsolva, akkor nem csinál semmit. Ha n darab rab van, akkor az n-1. lekapcsolásnál mondhatja, hogy volt kint mindenki. Itt nincs konkrét megoldás. Ez az algoritmus a megoldás.
De ha nagyon megoldást akarsz, akkor:
Kimegy az első, majd a számlálós. Kimegy az utolsó, majd a számlálós. Kimegy a második, majd a számlálós. ... Kimegy a 99., majd kimegy a számlálós. Ennyi.
De ez csak egy a rengetegből. -
pIIrash
tag
Or: [link]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz pIIrash #1688 üzenetére
Most nem akarok már indulatból írni, de van két kispolszki, az egyik kétszázzal megy, a másik háromszázzal az M0-son, melyik ér hamarabb Csepelre, ha a halásztelki lehajtót lezárták és az egyik Győr felé kerül, a másik Nyíregyháza felé?
Egyszerű logika....
Olyat szeretnék már olvasni, ami előrevisz, ezt a "megoldást" erre a "feladatra" már megkaptam párszor, ha ennyi az egész akkor kár írni újra és újra. A "rengeteg"-ből valami pofásabb verzió jobban tetszett volna....[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
lajafix
addikt
válasz philoxenia #1690 üzenetére
A fejtörő jól működő algoritmust keres csak a feladat által megadott határokon belül, az már teljesen más, hogyha az algoritmus várható futásidejét keressük, amit te itt szerintem feszegetsz.
A való életben ki kell dolgozni mégegy elhalálozási szálat is, ami lekezeli azt hogy mi van ha kinyiffan a számláló vagy bármelyik más rab. Hacsak nem a queen mary2 luxus apartmanjaiban viszik a 100 rabot Aruba 5* hoteljébe... De onnan ki akarna kiszabadulni?Rock'n Roll
-
Tv
senior tag
válasz philoxenia #1642 üzenetére
Idővel megszabadulhatnak. Arról nem volt szó, hogy mi történik, ha tévednek. Ha semmi, akkor 1/100 valószinűséggel elvileg eltalálhatják. Persze ez is csak elvi megoldás. Ha hibás tipp esetén semmi megrovás nincs, akkor egymásután mindegyik azt mondja , hogy már mindenki volt kinn és ennyi. Valamelyiknek igaza van egy idő után.
dudika10 megoldása is jó elvileg, de ugyanúgy nem biztos mint amit én írtam, mert ha véletlenszerűen választják a rabokat, akkor abba benne van, hogy például egy rab a büdös életben nem mehet sétálni vagy egy rab ötször megy egynap stb... Tehát, ha például összesen két darab rabot visznek sétálni felváltva naponta, akkor kapcsolgathatják a lámpát oda-vissza kedvükre, attól még nem volt mindenki sétálni. Legalábbis a véletlenszerű választás ezt jelenti.
Biztosan nyerő módszerre nekem nincs ötletem egyelőre
Szerk.: mivel a börtönben már nem beszélhetnek, nem tudja senki, hogy a másik hányszor vagy egy nap hanyadiknak ment ki sétálni
[ Szerkesztve ]
-
Tv
senior tag
Jah, tehát akkor én azt válaszolnám, ha biztosra szeretnék menni, hogy egy az egyik rab vagy 3 év múlva megszólal,hogy : "ööö főnök, sztem mán azér mind vótunk kinn legalább eccer"
-
Tv
senior tag
ÚÚÚÚÚ van egy mégjobb ötletem. Mindegyik rab akit először!!! visznek sétálni a fogsága alatt, odasz@rik az udvarra, és mikor kijön egy új rab, az összeszámolja a végtermékeket. Ha 99-et
talál, és ő még nem sz@rt oda, akkor már mindenki volt kinn és pont ő az utolsó. Vagy ha már ő is odasz@rt és 100-at talál kinn, akkor szintén mindenki volt már kinn. Természetesen mindenki csak egyetlen egyszer kulázik az udvarra, hogy ne legyen kavarodás. A lámpa meg arra kell, hogy össze lehessen este is számolni őket, és nehogy belelépjen az ember egybe Persze ezt még az egészat a hajón beszélik meg. Bár a végtermék teljes elbomlási idejét nem tudom, de azt még bele lehet vinni, hogy tegyük fel, a 2 hétig nem sikerül mindenkinek kijutnia, akkor aki kimegy az eltekarítja az egészet, mert lehet annyi idő után már erőteljes bomlás van. Tehát akkor újraindul a dolog. Ehhez semmi segédeszköz nem kell. -
Tv
senior tag
válasz concret_hp #1695 üzenetére
most látom, hogy teljesen átsiklottam a helyes megoldás felett vegyétek el nem hangzottnak a hülyeségeimet
-
pIIrash
tag
Lehet számolgatni: [link]
Az első sorba beírja, hogy ki a kiválasztott rab.
A végén kiírja, hogy melyik rab hány alkalommal volt kint.
Egy nap csak egy rabot visznek ki. Nagyjából egyenletesnek mondható a rabok kiválasztása.[ Szerkesztve ]
-
#56474624
törölt tag
Kéne nekem ahhoz segítség, hogy:
integrál (négyzetgyök alatt(x+x^2))
Ha megint valami egyszerű, én lelövöm magam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Vodafone mobilszolgáltatások
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Környezetvédelem
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Elektromos (hálózati és akkus) kéziszerszámok, tapasztalatok/vásárlás
- Formula-1
- További aktív témák...