Új hozzászólás Aktív témák
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #23954 üzenetére
"Nem tűnik indokoltnak,mert ha valakit belekényszerítenek a törvénybe,pl.börtönbüntetés,az nem változtatja meg az embert,semmit nem változtat meg benne. Viszont ha valaki a börtönben megtért,a szíve változik meg,és nem fog tudni már ugyanúgy élni,mint azelőtt."
"A törvény kívülről nyom rád akaratot,a kegyelem belülről hat kifelé,és akkor tényleg nem marad más,csak a hit,a remény és a szeretet."Ezzel egyetértek, de addig is 7 milliárdan kószálunk a világban, és mint ez a topik is igazolja, nem mindenki ugyanazzal a világnézettel, hittel, hozzáállással indul el otthonról.
Ld.: "Aki nem így működik..."
"Aztán azt is mondta Jézus,hogy sokan nem fognak hinni és rágalmazni fognak,üldözni,megverni,bebörtönözni,gyűlölni fognak Jézus nevéért. Ezzel tisztában kell lennünk."
Rendben, de azt is mondta, hogy add meg, ami a császáré. A való világban kell kiteljesednünk, s ez egy folyamat (amíg minél többen eljutnak a hitre), és ha a hívők és szekularizáltak egyszerre alkotják a társadalmakat, akkor az együttműködés során feltételezni kell azt, hogy nem mind egy nevezőn állunk, azaz kell egy társadalomszervező keretrendszer.
Ugye a skála egyik végén a hívek igaz társadalma, a másik végén a teljes szekularizáció bürokrata berendezkedése. A valóságunk meg valahol a kettő közt..."Szerintem."
-
Anfänger
őstag
válasz Anfänger #23957 üzenetére
Már nem sikerült szerkesztenem az előzőt,így ide írom,amit még ehhez hozzá fűznék, Miklós315!
"... hogy nem mind egy nevezőn állunk, azaz kell egy társadalomszervező keretrendszer."Szerintem ez pont azért nem jó,mert az ember ekkor korlátozva van. Isten szabadságot ad,és nem helyez minket ilyen 'rendszerekbe'. Ezek a rendszerek nem azt mutatják meg,hogy kik vagyunk,( tiszták,feddhetetlenek,Isten gyermekei,királyi papaság )....hanem,pont az ellenkezőjét,sajnos!
Azt sulykolják belénk,hogy bűnösök vagyunk és a mi erőnkből kell közeledni Istenhez,hogy nekünk kell elég jónak lenni ahhoz,hogy Isten egyáltalán figyeljen ránk. Ez a vallás.
Isten nem ezt mondja és nem is ezt akarja. Ezért mondtam korábban is,hogy Isten nem vallásos.
Isten a képére alkotott Bennünket,ha nem ismerjük ezt fel,akkor valaki ( emberi, politikai, vallási ,gazdasági rendszer) a maga képére fog formálni bennünket ( vagy már megtette ).
Megismerjük,hogy Fiak vagyunk ( Isten az Apánk,mi az Ő Fiai,vagyis olyanok vagyunk,mint Ő), és így nem vagyunk szolgái ( szabadok leszünk ) semmilyen rendszernek.A bűneidet,bűnösségedet Krisztus vére törölte el,a bűntudatodat az ebből fakadó hit törli el a szívedből. Az első miatt nem emlékezik Isten a bűneidre,a második miatt te nem fogsz emlékezni ezekre.
Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #23957 üzenetére
1. A való világunktól nem tekinthetsz el. Enni kell, dolgozni kell (különben miből lesz kajád?), és a többi ember is itt mászkálja össze-vissza a világot, velük is együtt kell tudni élni. Na most a kaja és a munka önmagában egy szervezett rendszert kíván, innen már nagyjából ott is vagyunk, amiről írtam: az add meg a császárnak nem csak az adót jelenti, hanem a világi rend figyelembe vételét szimbolizálja, azzal, hogy az adót említi.
De rengeteg példabeszéd, kép került említésre, ami ilyen-olyan munkákat, viszonyokat taglal, ezeket sem kell elfelejteni. Máskülönben leülünk és imádkozunk, aztán majd lesz valami.Abban, amit írsz, nincs vita: a belső elfogadás és a megvallás elengedhetetlen, de közben még van valahányszor 24 óra élete az embernek, és helyt kell állni, pl. pont a család miatt (lakni, enni kell). Ha tetszik, ha nem, a szervezés (törvények) terelik rendbe a sokaságot.
De hogy egy triviális példát hozzak, a bkv ellenőrnek semelég az, ha közlöd vele "Jézus szeret téged", mert az ellenőr - bár megköszönheti - a jegyed/bérleted meglétére kíváncsi.
Ez is szabály/törvény/szervezés... És akkor még csak egy esetleges utazásról volt szó."Szerintem."
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #23958 üzenetére
Tízparancsolat?
Jézus szeretetparancsa?
Ezek is korlátoznak, hiszen nem ölhetsz-rabolhatsz, hanem az együttélést segítik, miközben sokkal többről is szól, az Istenhez való viszonyulásról, az életért érzett háláról, annak megbecsüléséről, és Krisztus elfogadásáról, követéséről.A bűnösök vagyunk pedig igenis annak elfogadása, hogy Jézus volt a tökéletes "ember", mi csak szeretnénk hasonlók lenni, de sokszor bukunk...
Isten figyelmét nem kell kivívni, nem erről szól a "folyamat", hanem arról, hogy hűek igyekszünk maradni Jézus áldozatához."Isten a képére alkotott Bennünket"
Igaz, de csak képére alkotott, nem klónozott, másolt, tehát nem vagyunk mi is istenek, tökéletesek, csak "gyengébb utánzatai" (nem tudom jobban megragadni, így ezt a megfogalmazást használom). Ezért vagyunk esendőek (mert nem vagyunk egészen tökéletesek, hanem csak részben), ezért ismerjük fel a jó és a rossz lehetőségét, és ezért tudunk szabadon választani... márpedig sokan sokszor rosszul választanak."Szerintem."
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #23962 üzenetére
"Nem az evilági törvényekről beszéltem. A szellemi törvényekről,amit a vallás létrehozott. Persze,hogy a földi törvényeket be kell tartani,ki akar a börtönbe jutni? Ezt két különböző dolog.Ebben egyetértünk."
Akkor oké, egyet értünk, majdnem elbeszéltünk egymás mellett."Isten szemében nem vagyunk bűnösök,csak az emberek többsége eztnem tudja. Ha azt mondjuk,hogy bűnösök vagyunk,azzal Istent hazugnak állítjuk és Jézus áldozatát semmissé tesszük."
De ezek alapján a Bibliát sem tartod igaznak, hiszen ott arról beszélnek az apostolok, hogy munkálkodni kell Krisztus követésében, nem csak "kész, ennyi, hurrá".
Ez kérdés amúgy szóval: ?+Eredendő bűn az apostolok írásai fényében?
[ Szerkesztve ]
"Szerintem."
-
Anfänger
őstag
válasz Anfänger #23965 üzenetére
Bocsánat,a telefon mindent átír.
Semmi mást nem bízott ránk ezen felül,mint tenni valót,ennyi kell ahhoz,hogy Krisztust kövessük.
Ha ezt tesszük,Ő velünk lesz és megteszi a csodákat,mert csodák követik azt a munkát,amire Jézus elhívott.Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)
-
Miklós315
aktív tag
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #24006 üzenetére
Semmi gond.
Az Ádám-Éva team (mint az első emberpár, mely képviselte az embereket) elfordult Istentől - bűnbe esett a tiltás ellenére, engedve a sátáni kísértésnek -, ezáltal elvesztette a kegyelmi állapotot, mely nélkül romlottá, esendővé (bűnre hajlamosabbá), és halandóvá lettek, s ez az állapot az, melybe (öröklött szívásként) beleszületünk. A kegyelmi állapot nélkülözése folytán védtelenek vagyunk, s Istentől "távolabb". Ehhez jön a bűnre való hajlam (ily módon extra kitettség). A keresztség (hit Krisztusban) újra kegyelmi állapotba hoz, segít visszatalálni Istenhez.
Az üdvösség majd ennek lesz a jutalma (kivéve, ha továbbra is makacsul hátat fordít az egyén Istennek).[ Szerkesztve ]
"Szerintem."
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #24018 üzenetére
Más kapcsán is, de hosszasan töprengtem (na jó, részletekben), hogy hogy lehet az, hogy mindenki keres-kutat valami nagyobbat (értelem, ok, mintázat, cél, megnyugtató válasz, akármi), és van is sok alternatíva, lehetőség (szóval nagy a választék), mégis nagyon elveszettnek tűnik nagyon sok ember. Ezt most kicsit elvonatkoztatva is írom a szűken vett hittől (és a konkrét felekezetektől, vallásoktól), csak úgy általában... De nem jutottam sokra.
"Szerintem."
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24024 üzenetére
Ha elhiszem, akkor elhiszem. Tautológia FTW.
Figyelj, amink van, az egy gyűjtemény arról, hogy más emberek szerint mit gondol Isten.
Ha meg azt mondod, hogy Isten bárhogy beszélhet hozzád, akkor nincs okod megkérdőjelezni senkit sem, aki ezt állítja.
Szóval lehet hogy a mormonoknak is igaza van, meg a Korán is igaz."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
-
válasz Anfänger #24034 üzenetére
Mitől függ, hogy hozzád fog-e szólni bármikor az életedben vagy soha nem fog? Kifejezetten maga alatt kell legyen az ember, hogy ilyet megtapasztalhasson?
Képeim: https://www.flickr.com/photos/106029883@N02/ A természettől nem félni kell, hanem megismerni azt. A megismerés pedig nem csak arról szól, hogy ránézek valamire és hiszek valamit az által, hanem arról, hogy foglalkozom vele hagyom, hogy megmutassa önmagát.
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24118 üzenetére
"Nem lesz személytől függően eltérő eredmény."
Akkor miért hisz mindenki egy kicsit mást Istenről?Gyanítom, hogy megint más értelemben használod az igazság szót...
Az igazság itt nem az, amit önkényesen kijelölünk, plusz minden a mi ennek megfelel.
Megint oda jutottunk, hogyan győződhetünk meg arról, hogy nem tévedünk, és hogyan győzhetünk meg másokat, hogy amit hiszünk, az helyes.
Ha az Isten-bizonyítás ez csak személy szinten működik, akkor sehogy."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24126 üzenetére
OK, szent szellem.
Lehetséges hogy valaki meglátja az igazságot szent szellem nélkül?
Ha igen, mi a különbség a szent szellemes és a szellemtelen ember között? Ki lehet-e mutatni valahogy?
Ha nem, nem lenne egyszerűbb kihagyni az egyenletből? Az látja az igazságot, aki azt látja, amit te."...nem elég a "fejhit",a szívhit a fontos"
Gyak. azt mondod, hogy hagyjuk figyelmen kívül az észérveket, inkább érzelmi alapon gondolkodjunk.
Vajon más esetben ez jóra vezet, ha azt tartom igaznak, ami jobb érzéssel tölt el?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24140 üzenetére
Nem csak azért hiszem el, mert bízom a tudósokban, vagy a Földről készült felvételekben.
Azért is, mert a Föld gömb (vagy geoid ) alakja egy csomó természeti jelenséget megmagyaráz (amit én is tapasztalhatok).
Aki mást mond, pl. hogy lapos, az nem tud elszámolni azzal, miért nem mindenhol egyszerre van világos, miért olyan alakú az árnyék a Holdon, amilyen, miért nem látszódnak mindenhonnan ugyanazok a csillagok és miért forognak látszólag ellentétesen a két félgömbön. És még lehetne folytatni.
A lapos Föld elmélete rengeteg mindenre nem ad magyarázatot (vagy újabb problémákat vet fel a magyarázat), vagy konkrétan hamis predikciókat ad.
Azért megmosolyogtató, mert ennek ellenére ragaszkodnak az feltevésükhöz."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24167 üzenetére
"...hanem pl irányított fénye van,mint mondjuk egy elemlámpának,csak nagyban."
Igen, basszus, Nap egy bazi nagy spotlámpa, ami ráadásul kifli alakú területet világít meg. Miért? Mert csak.
Ne zavarjon az ötszáz másik dolog, amire hasonlóan retardált választ kellene adni."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24179 üzenetére
"Nincs képzelőerőd..."
De, szerintem is marha izgalmas lenne ha világunk a nagy űrteknős, A'tuin hátán hajózna a kozmoszban.
Viszont légyszi, ne vetítsd rám ezt a baromságot. Nem azért nem hiszek a lapos Földben, mert eltérő, vagy mert ezt verték belém kiskoromban.
Lehetne hinni benne, csak a bizonyítékok ellene vannak. Ezt remélem nem túl nagy munka felfogni.
A lámpás példád is mutatja, mennyire fura elképzeléseid vannak. Minél kacifántosabb a magyarázatod, minél több újabb dolgot hoz be (pl. a lámpaernyő a Napra), annál újabb és újabb magyarázatokat követel. És összességében annál valószínűtlenebb.
Pl. látta valaki a lámpaernyőt? A Föld sötét oldaláról lehetne látni, hiszen attól még a korong felett van a Nap. Erre megint valami magyarázat kellene. Ahogy arra is, miért változik az ernyő alakja.A szél az apologéták kedvenc példája. Sokféle módon lehet érzékelni és mérni a szelet, sőt modellezni is. Bocs, ez maga a jelenség, és nincs mögötte Aiolosz, aki fújja, mert anélkül is működik.
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24189 üzenetére
Bocs, ha átpörgettem a nagyját, mert ténybeli tévedéseket tartalmaz (nem látszik az összes csillag mindenhonnan). Egyébként nagy része nem is a lapos Földdel foglalkozik.
Úgy látom a néni az a fajta, amelyik szerint a korong nem is forog. Coriolis-erőről tetszett hallani? Hát a Foucault-ingáról?Ha érdekel mi baj ezekkel az eszmefuttatásokkal, ajánlom ezt a playlistet.
Egyébként nem értetted meg, hogy mi a baj azzal, hogy nem egyszerre van világos az egész Földön. Úgyhogy talán kezd ezzel.
Szerk: Még annyit, hogy a Danyang–Kunshan Grand Bridge-nél, ahogy a többi hasonló épületnél is a pillérek közöti távolság túl kicsi a Föld görbületéhez képest, hogy számítson.
A fényképek, amit mutogat pedig jóval magasabbról készültek. Ezen a fényképen viszont miért nem látszik a másik a túlpart? Mert nagyjából szemmagasságból készült.[ Szerkesztve ]
"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24191 üzenetére
Szia.
Bocs, de sem az ősrobbanásnak, sem az evolúciónak semmi köze a témához.
A videó nagyja arról szól, hogy miért lenne marha jó, ha minden olyan lenne, mint a Bibliában: mert akkor ez is mutatná, hogy a Biblia az egyetemes igazság.
Minden kísérlet ami azt mutatja hogy a valóság más, csakis erkölcsi romlottságból, irigységből, stb. fakad.
Hát bocs, de ez tipikus példája a szemellenzősségnek. Ott van előtted a fénykép, látod, hogy a híd túloldala eltűnik a horizont mögött. De a néni szerint nincs semmi ilyesmi.
Legközelebb ha felhozod a lapos Földet, legalább a részleteket tisztázd légyszi: pl. hogy a korong forog-e, vagy az égbolt, a Nap milyen messze van a korongtól, gömb-e a Nap és a Hold, stb..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Anfänger
őstag
válasz Anfänger #24198 üzenetére
"Te aztán tényleg kőkeményen csak azt hiszel,amit látsz,megértesz* és megtanultál*.
",mert te nem akarod,és mert te csak a tudományra* támaszkodva akarod bebizonyítani azt,hogy van Isten vagy azt,hogy nincs,de erre a tudomány nem képes,ha 2000 évig tanulsz is akár milyen tudományágat,akkor is rejtve marad előtted az amit keresel.
Bocs,de a teló javítgat,és a napfényben nem vettem észre az elírásokat.Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24198 üzenetére
"Igen,eltűnik,mert az emberi szem nem lát a végtelenbe..."
Jól van nagyokos. Akkor álj a híd végébe egy távcsővel.
Mi lesz az eredmény? Tegyük fel, hogy 1,8 m magasról nézed. Ha azonosak a pillérek, a távoli pillér 1,8 m alatti része látható lesz? A videóban használt oldalon kiszámolhatod milyen messze kell lenni.
De szerintem fejezzük be, ne offoljuk szét a topikot. Vagy menjünk a konteó topikba."...a szellemeddel láthatod,amikor Isten megmutatja."
Akkor gondolkodj el rajta, mi a fenének vannak az érzékeink, ha elég lenne ez is."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24201 üzenetére
"Gondolkodj el rajta,minek van a szellemünk..."
Valószínűleg nincs. Legalábbis nincs nyomós okunk azt hinni, hogy van.Azt akarom tudni, mi a magalapozott, és mi a megalapozatlan. Ezt a kritika és szkepticizmus módszerével érem el. A vallások részéről túl sok megalapozatlan és védhetetlen állítás hangzik el.
Tekintve hogy mekkora befolyása van ezeknek az emberiségre, és hogy ezrek-milliók életének értelmét jelenti, nem lenne sokkal jobb, ha csak abban hinnének, ami ténylegesen igaz?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24203 üzenetére
Várjál, te még mindig azt állítod, hogy az igazsághoz spirituális élményeken keresztül vezet az út.
De azt nem tudjuk, hogy miért? Mennyire megbízható ez a módszer?
Más módszerrel miért nem lehet eljutni ugyanehhez igazsághoz?
Csupa olyan kérdés, amire nem adtál értelmes választ, csak hogy le van írva. Miközben a leírtak megbízhatóságát sehogy sem tudjuk ellenőrizni.
Ha nem esett le, TÉGED kérdezlek, nem olyan embereket, akik "ugyanazt tanulták".Én úgy látom hogy tök mindegy igazából neked, hogy amit hiszel, az igaz-e. Nem vonod kérdőre, nem veted próba alá.
Mert maga az érzés, hogy igazad van, elég. Mindegy hogy a valóság mi."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24212 üzenetére
Az egyetemes igazság mindenkire, mindenhol érvényes - definíció szerint. Rám is.
Az a kijelentés, hogy igaz a Biblia, máris ellenőrizhető más módszerekkel. Ha az igazság egyetemes, akkor a vizsgálat ugyanarra az eredményre vezet, amire a megtapasztalásod.
A "te igazad" itt nem a "te erkölcsi tanításaid" értelemben kell felfogni, hanem hogy mit fogadsz el valóságnak. Jelen esetben azt, amit a megtapasztalásod sugall.Ha nem ugyanaz az élmény, akkor csak meg kell keresni, mi a különbség. Az a baj, hogy te megint kijelented, hogy nem ugyanaz: aminek nincs sok értelme, mert az élmények egyénre szabottak. Viszont hasonlók lehetnek.
Hasonlóságot lehet vizsgálni, de abból megint rosszul jön ki a dolog. Hasonló élményeket te is átélhetsz, és nem lehet tudni, hogy az nem produkál-e még egyetemesebb igazságokat, amik nem egyeznek az előzőekkel."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #24215 üzenetére
Te tényleg nem érted, mit mondok neked.
A saját módszered különböző, egymásnak sokszor ellentmondó eredményekre vezet.
Nem mindenkinek Jézus a megtapasztalás és nem mindenkinek ugyanazt mondja ugyanarról a dologról. Nem lehet mind egyszerre igaz amire megtapasztalás útján jutnak az emberek.
Én egy szóval nem mondom, hogy megváltozott az igazság, hanem hogy nem lehetsz benne biztos, hogy igazságra jutsz. A fenti példák alapján."Isten nem demenciás"
Én ebbe nem megyek bele. De mintha megerősítetted volna, hogy más forrása is lehet egy ilyen megtapasztalás élménynek. Hogyan azonosíthatod a forrást?
Ha meg lehetne különböztetni könnyedén, akkor nem jutnának az emberek különböző (hamis) hitre."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
MageRG
addikt
válasz Anfänger #25076 üzenetére
Valamiért azt gondolod, hogy abortuszra főleg az megy, aki nem tudja milyen gyötrelemmel jár és nincs bűntudata miatta. Ezért ha ez meglenne mindenkiben, kevesebb lenne az abortusz.
Miből jutottál erre a következtetésre?"...legális abortusz kizárólag a fogantatás elkerülése..." - Szerintem ezt fogamzásgátlásnak szokták hívni, és a családtervezés meg szexuális felvilágosításnak foglalkozik vele.
Szerinted ha ezek minél több emberhez eljutnának, azzal is csökkenthető lenne a nem kívánt terhességek száma?"What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
Miklós315
aktív tag
válasz Anfänger #25243 üzenetére
"Az Ige szerint a törvényböl ered. Törvény nélkül pedig nincs bűn."
Teremtés --> ember (Édenben) --> bűnbeesés (kiűzetés Édenből) --> (...) --> Noé --> (...) --> kivonulás Egyiptomból/Mózes --> kőtáblák (Tízparancsolat) = a Törvény --> (...) --> Krisztus keresztáldozata --> (...)"Ezt a törvényt jött Jézus Krisztus betölteni,hogy az embert az Istennel megbékéltesse."
A Törvényt betölteni (mint várt Messisás), nem eltörölni, de azon belül is a két főparancsot (ti. a közben keletkező szöcskeméregető szabályozási részletekbe menő törvénykezést meghaladni a főparancsokhoz való "visszatérés" által).
Valamint engesztelő áldozatával megszüntetni a szakadást Isten és a bűnbe eső ember közt.A szabad akarat / predesztináció komplikálja az egész Teremtés-Bűnbeesés-Keresztáldozat ív értelmezését, de ez messzire vezet....
"A bűn az emberből ered."
Ezt én a szabad akarat feltételezésével, mint döntési helyzetben lévő létezőt állítom az emberről: közeledhet Istenhez vagy távolodhat Istentől (a hétköznapokban ez a legpitibb megnyilvánulásokban jelentkezik: lopás, hazugság, irigység, stb.)"Szerintem."
Új hozzászólás Aktív témák
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- EAFC 24
- Kés topik
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Politika
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- TCL LCD és LED TV-k
- További aktív témák...
- Eladó ASUS RTX 3070 TUF GAMING!
- Garanciális ! be quiet! Pure Rock 2 Processzor hűtő
- EVGA GeForce GTX 1080 Ti FTW3 GAMING 11GB GDDR5X 352bit (11G-P4-6696-KR) Videokártya
- Üzletből,garanciával, HP Spectre 14" X360, i7-1165G7/16GB RAM/512GB SSD/4K OLED TOUCH/Toll
- G.SKILL FlareX 64GB (4x16GB) DDR4 Quad-channel kiszerelés
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen