-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
BBéci
titán
válasz mhmpista #54100 üzenetére
Ha a képminőséget pontozni kell, a kontraszt és a feketeszint legtöbbször ugyanolyan súlyozásúak, mint a színhelyesség és a mozgásmegjelenítés. A végeredményt alaposan lerontják, sőt, a készüléket kiejthetik a vásárló pixiséből. Legtöbben a pocsék kontraszt és a magas feketeszint miatt választanak LCD helyett plazmát.
(#54101) Gicz
De igen, csak itt felmerült, hogy a hozzánk került demódarab még előszériás. Amit mértünk, láttunk, az nem biztos, hogy jellemző a boltokba kerülő példányokra.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
DM-Fan
Topikgazda
válasz Gabor970 #54093 üzenetére
A probléma itt csak az, hogy mi azért vagyunk már sokadszorra lefikkantva, mert egy ugyanannyiba kerülő Panasonic HD-Ready modellt ajánlunk, mint amennyibe a Samsung kerül és az előbbi mindenben jobb. És nem: nincs baj a feliratkezelésével sem. Innentől kezdve nem értem, miként lehet megindokolni, hogy a rosszabb mellett dönt az ember, vagy leszúrja azt, aki a jobbat meri ajánlani.
mhmpista: tőled is ugyanezt kérdem: ha Te magad is belátod, hogy az adott dolog 2 tekintetben is elmarad a másiktól, ennek ellenére ugyanannyiba kerül mindkettő, akkor végülis melyiket fogod ajánlani? A rosszabbat, hozzátéve, hogy ez ugyan rosszabb, de csak 2 dologban? Vagy inkább a jobbat ugyanannyiért? Na, akkor azt hiszem megérkeztünk. De egyébként mondom: szinte mindenben jobb is a Pana - ahogy arra az előbb is utaltam, nem csak két dologban. Most abba ne menjünk bele, hogy nyilván ilyen szinten nem szakadéknyi különbségeket kell keresni, de ha egyszer jobb az egyik, akkor miért ne ajánlhatnánk azt, akár sokadszorra is?!
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Már leírtam, hogy ha PC a forrás és 60-as szériájú Panasonic-ról beszélünk, akkor Full Range (0-255) RGB az optimális.
Média-, és BD lejátszóknál YCC (Rec709), azon belül is a legkisebb, pl 4:2:0 (bár ez csak HDMI 2.0 és attól felfelé érhető el) vagy 4:2:2 (de ha nincs választék, akkor YCC 4:4:4, akkor sem RGB). Esetleg ha csak RGB van, akkor is alapvetően Limited Range RGB (de ez a lista legalján).
A mai hardware-ek és API-k mellett mindig lesz egy Full Range RGB lépcső, ezért csak fokozzuk a konvertálások számát, ha a végén mégis Limited Range RGB-t, vagy YCC-t kérünk ki közvetlenül a 8-10 bites HDMI kapcsolat előtt.
Az megint más, mikor egy TV (pl. régebbi Panasonic-ok) nem kezelik helyesen a Full Range RGB-t, és ezért mégis kérjük a VGA-tól, hogy ő konvertáljon YCC-re (esetleg Limited Range RGB-re) a véglegesnek szánt Full Range RGB kimenetből.
A forrás manapság mindig YCC 4:2:0, így az ehhez legközelebbi formátum az ideális, de figyelembe kell venni azt is, hogy mit kezel helyesen akár a lejátszó, akár a megjelenítő. Ezért mondtam, hogy mindig adott eszközpárosra kell optimalizálni.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
mhmpista
aktív tag
válasz DM-Fan #54103 üzenetére
Es (#54101) Gicz neked is a valasz: Mar a kov hozzaszolasomban kijavitottam magam, mert eloszor ugy lattam hogy a samu joval olcsobb.
Utana neztem meg es rendes boltbol veve, kb ugyan ennyibe kerulnek.
Tehat en is a panat.
Viszont semmi fele keppen nem irnam hogy MINDENBEN jobb.
Szamomra a mindennek mas jelentese van.Amugy ennyire nem is erdekel a dolog nem sajnalom a panatol, csak igy aki bejon ide megkerdezi: hogy hej fiuk milyen tvt vegyek, csak a pana!!!!! majd soha nem ter vissza, megveszi a tvt, majd halja hogy a szomszed samsung plazmat vett akkor nagy szemekkel lenezoen atsetal es lefikazza hogy nem hallottad a samsung szar az nem ajanlott mert csak a pana plazma a jo!!!
Pedig ez nem feltetlen igy van. -
DM-Fan
Topikgazda
válasz mhmpista #54105 üzenetére
"Amugy ennyire nem is erdekel a dolog nem sajnalom a panatol, csak igy aki bejon ide megkerdezi: hogy hej fiuk milyen tvt vegyek, csak a pana!!!!! majd soha nem ter vissza, megveszi a tvt, majd halja hogy a szomszed samsung plazmat vett akkor nagy szemekkel lenezoen atsetal es lefikazza hogy nem hallottad a samsung szar az nem ajanlott mert csak a pana plazma a jo!!!
Pedig ez nem feltetlen igy van."Látom, még mindig nem ment át! Hagyjuk! Aki a leírtaknak megfelelő értelmi szinten van és átmegy osztani az észt a szomszéd plazmájára, az meg is érdemli, amit esetleg kap.
Egy szakmai fórumon ne várd el, hogy olyat ajánljanak, aminél adott áron van jobb alternatíva! Mert itt egyértelműen van jobb. Ha így állsz hozzá, pontosan az lenne a márkahűség és elfogultság. Arról meg nem tehet az ide író többség, hogy a Panasonic a jobb. Valószínű nem azért jobb a Panasonic, mert a többség azt választja/azt javasoljuk, hanem azért választja a többség/azért javasoljuk, mert az a jobb. Ennyi.
[ Szerkesztve ]
Get Moded!
-
Ágógreen
senior tag
(#54087) Ágógreen
"Szerinted az általad felsoroltak nem tartoznak a képminőséghez?"...OK, de ezzel csak azt mondom, h hiába lenne gyönyörű képű LCD attól még a mozgásmegjelenítés akkor sem lesz olyan fluid mint egy jó plazma (200hz ide vagy oda). + ott van például a hang, ami már nem-éppen képminőséghez tartozik mégis fontosabb részt képvisel az összélményben (mert hibásan fogalmazod meg ha azt mondod h képmegjelenítő, sokkal inkább AUDIO-VIZUÁLIS mozgókép megjelenítőnek kéne hívni) mint ahogyan azt itt a topic-lakók beállítják. és egy TV sosem fog felnőni ehhez a feladathoz... (legalábbis egyenlőre nem látom realitását).
lényeg, h panasonic egy teljes csomagot kínál szervizeltetés, garanciáztatás és ügyintézés terén, nem csak képminőségben top. ha valaki ezt nem látja át az nagyot koppan mikor meglát élőben egy pana plazmát vagy behal szar LCD-je egyik napról a másikra. mert megbízhatóság igenis számít (és ez sem képminőség)
szóval én nem vennék panát vt60-at ha havonta szervízbe kéne vele járnom...
[ Szerkesztve ]
-
válasz Ágógreen #54108 üzenetére
A mozgás az elvben még épp lehet jó, ha elég alacsony a válaszidő és jól működik a BFI megvalósítás (gyakorlatilag legfeljebb néhány csúcsmodellen láthatsz hasonlót). A kontraszt az, ami sohasem lesz a jobb PDP-k közelében sem. (Legalább is nem úgy, hogy valami más erősen csorbát szenved, de még akkor is csak a közepes PDP-ket nyaldossa, ha feláldozza a válaszidőt és részben a betekintési szögfüggetlenséget a kontrasztért.)
Sötét szobában pedig rengeteget számít a kontraszt, vastagon az LCD-vel gyakorlatilag elérhető szint felett is.
A többi szerintem hülyeség. A Samsung-nak is jó a szervizhálózata. Ami azt illeti itt felém vidéken sokkal jobb, mint a Panasonic-é. (A Samu szó nélkül házhoz jön, a Panás megkérdezi, hogy el tudom-e én vinni ~110km-re a készüléket, vagy ő vigye el, ha épp erre jár. )
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
kovadika
őstag
válasz Ágógreen #54108 üzenetére
Nem sikerült felfogni, hogy a mozgásmegjelenítés is a képminőséghez tartozik? A hang nem tudom hogy jön ide.
"lényeg, h panasonic egy teljes csomagot kínál szervizeltetés, garanciáztatás és ügyintézés terén, nem csak képminőségben top."
Ha valamire nem lehet panasz az a Samsung szervizelése, támogatása. SZVSZ ők ebben az élen járnak, ha nem a legjobbak az országban.
A megbízhatóságot megint nem értem. Mivel megbízhatóbb egy Panasonic plazma, mint egy Samsung?[ Szerkesztve ]
-
Ágógreen
senior tag
válasz janos666 #54110 üzenetére
panasonic = megbízhatóság.
ezt nem én mondom, ez statisztika. tények. fogadd el, h a samu közelében nem jár ebben a panához képest. ha ezt nem fogadod el akkor két dolog lehet: most vettél samut vagy samu ügynök vagy.kérdezz meg bármelyik tv szerelődet. de erről tanulmányok születtek. pana messze kiemelkedik a mezőnyből.
[ Szerkesztve ]
-
mhmpista
aktív tag
válasz Neszójábe #54109 üzenetére
Mar ketszer is megvalaszoltam hogy elneztem az arat.
Hirtelen rakerestem es azt lattam hogy 110k. nem 150.
Aztan jobban utana olvasva lattam hogy ugyanabban az arban mozognak ha hivatalos rendes uzletbol vasarolsz szoval en is az x60at ajanlanam. Ha 110k lenne a samsung 150k az x60 akkor ajanlanam a samsungot, ha csak 130at akar kolteni.
De nincs ha, mert nem 110, ennyi, elneztem.(#54107) DM-Fan
Sokan vonnak le messze meno kovetkezteteseket egy egy hozzaszolasbol ha nem foglalkoznak a kerdessel.[ Szerkesztve ]
-
Neszójábe
senior tag
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz janos666 #54104 üzenetére
Köszi így már értem és kerek is a dolog.
Még kérdeznék.
Nekem még ott van a pc és a tv közt az erősítő is, amit most így állítottam be:
i/p Scaler - OFF
Color Space - RGB
RGB Range - EnhancedEz így rendben van ugye? ha ha i/p Scaler nincs kikapcsolva akkor még van pár egyéb beállítás.
ST60 beállításoknál ezekre miket javasolsz?
Panel fényerő beállítás: sötét | közép | fehér
Adaptív gamma vezérlés: 0 ?
Fekete-szint kiterjesztése: 0 ?Tudom, hogy általában sok beállítás egyedi, kalibrálással dől el, de aki sokat beállított azért tudja, hogy mi a jellemzően jobb.
[ Szerkesztve ]
-
bigdady
nagyúr
xbmc pontos ajánlott beállitásokat az st60-hoz hol találhatok szerintetek?
-
Neszójábe
senior tag
Én úgy látom, hogy a kontraszt és a gamma nagyjából ugyan azt változtatja a képen. Miről szól a kettő, mi a hasonlóság/különbség?
Peace
-
Gicz
addikt
válasz Neszójábe #54132 üzenetére
egyáltalán nem ugynazt állítja!
a kontraszt, az a "fehér szintet" állítja, azt jelenti hogy a fehér kép milyen fényerejű legyen. mekkora legyen a legvilágosabb (fehér) és a legsötétebb (fekete) "szín" között a fénysűrűség aránya. pl 2500:1 hez kontrasztarány azt jelenti, hogy ha a fekete fényrejét egynek veszed, akkor ahhoz képest 2500-szor erősebb a fehér fényereje
gamma: a gamma onnan jön hogy a amikor kezdtük használni a crt technológiát képek megjelenítésére, akkor a foszfor fényerő változása nem volt lineáris a bevitt energiával. tehát x bevitt energiára nem konstans szor x fényerőt kaptál, hanem x a gamma-adikont. ezért ezt korrigálni kellett. ezért ezt a nemlinearitást korrigálni kellett. ezért gamma korrekció a neve. a foszfor egyik irányba manipulálja a függvényt, te pedig hogy "átverd" a foszfort, a beadott jelent a másik irányba "rontod el". így a végén a két ellentétes "elrontás" kioltja egymást.
[ Szerkesztve ]
-
M_AND_Ms
addikt
válasz putyu10 #54123 üzenetére
Persze, de azért egy ilyen alap funkcióért ne kelljen már egy pc-t is beüzemelni. Csak egy kis japános gondolkodás kéne (hála égnek a Korea közelebb áll Japánhoz, mint Németországhoz. A sváb készülékek kezelése nem botrányos, hanem ijesztő: Grundig tv-n a kikapcsolás időzítő a következő szerint érhető el: egy funkció gomb, majd a teletext gomb, majd beállítani az időt, majd Infó gomb. )
Ez van sajnos. Be kell szerezni egy kicsi 2,5-ös HDD-t és csak felvételre használni!
Aki tejszínhabot szeretne, az inkább verje ki a fejéből!
-
rootmin
tag
Második körös felületes, rövid és szubjekítv TV szemle beszámoló:
Jártam ma este a Corvin Panashopban nézelődni. Sajnos úgy néz ki, (lélektanilag biztosan) nem lesz meg a keret a szülőknél egy P50ST60-ra, úgyhogy elsődleges kiszemeltem az P50X60 volt. (az érdekelt, hogy "szemre" mennyire látszanak a papíron ismert kompromisszumok)
Megállapításaim:
* Az átlagos otthoni nézési távolságból 3,5-4m a kisebb felbontás valóban "nem zavaró"
* Alapvetően tetszett a képe az X60-nak is, összehasonlítva viszont egyértelműen elvérzett (azt ST60-on sokkal szebbek voltak a színek, de ami feltűnőbb volt, az a lassú svenkek közbeni "röcögése" a képnek: míg az ST60-on teljesen simán mozgott a kamera, az X60 képében volt valami darabos. Elképzelhető, hogy ez valami képjavító csoda be( nem)kapcsolása miatt volt.
* Kövezzetek meg, de miután kaptam távirányítót a képmódok azonosra állításához, jöttem rá, hogy az eddigi megállapításaim az itt mumusnak számító "dinamikus" képmódban születtek. Ezek után az összes többi képmód nagyon fakónak és sötétnek tűnt, pedig este mentem, félhomály volt az üzlet azon részén.
Próbáltam várni picit és hozzájuk szokni, de nem igazán sikerült.Ez azért elég kiábrándító volt, (a kint lévő LCD-knél sokkal rosszabb) hiszen - nyilván elfogadva, hogy a kicsutkázott kontraszt se a TV-nek se nekem nem jó - otthon azért többnyire ilyen fényviszonyok mellett használnák a szüleim is. (amerikai konyhás nappali, a konyhában valaki ügyködik, míg a másik TV-t néz)
Nem lehet mindig "mozizni".Az ST60-on némiképp jobb volt a helyzet, de ilyen szempontból az is teljesen alulmúlta az elvárásaimat.
Ahhoz nem volt képem, hogy elkezdjek szőrözni a beállításokkal, még abban reménykedem, hogy a képmódok nem állítanak mindent globálisan, és valami nagyon letekerve maradt.Tényleg ennyire sötét kell a plazmák élvezetéhez?
Teljesen más miatt jártam ma az újpesti Tesco extrában, ahol "kiárusítás" címszóval akciós 42"UT50 (nem tudom, hogy a kiállított darab-e, vagy van több is) 100 000 Ft
Ha valakit érdekel esetleg... -
nagyúr
válasz rootmin #54143 üzenetére
Még verőfényes napsütésben is tökéletesen elegendő számunkra az ST50 fényereje, 42/60-as kontraszton is. Sőt apósoméknak is elegendő az U20, középállás környéki beállításokkal True Cinema-n, anyukámnak is az X10. Bőven! Anyámnál például mozi mód és 40-es körüli kontraszt, öko móddal.
Tipikusan a rosszat, túlzót, hivalkodót megszokott user vagy egyelőre.[ Szerkesztve ]
-
Gicz
addikt
válasz rootmin #54143 üzenetére
én is jártam abban az üzletben, ne nagyon adj arra amit ott láttál, itthon a tv mellett kb 2x2m ablak van merőleges falon, és dél felé néz az ablak, és még sose volt az st60 70-75 nél nagyobb kontraszton alacsony panel fényerő mellett.
abban az üzletben én is fakónak láttam azt gondoltam hogy ha a tesztek azt írják hogy sokat "világosodott" a 60-as széria, milyen lehetett az előző.... DE itthon egész más, én sem hittem hogy lehet ennyi különbség, de igazuk volt a plazma topikosoknak! biztos vagyok benne hogy elég lesz otthonra.
[ Szerkesztve ]
-
Gergőke88
addikt
Sziasztok!
2.8m-ről néznem a tv-t.
Eddig Pana 50st60 volt a befuto.
Viszont ma az mmben 283e a Samsung 60f5000.
3d nem érdekel. Inputlag tekintetében milyen az f5000?
Álatlános képminőség?
Köszi! -
rootmin
tag
Úgy legyen. Bárhogy is lesz, én nem sokat fogom élvezni, de ha már rágom az ősök fülét, hogy "MOST kell TV-t venni mert leáll a panaplazma", szeretnék biztosra menni, hogy utólag egyikőnk se bánja meg a dolgot.
Az ablakot illetően hasonló a felállás, bár a keleti fekvés és az ablak előtt terpeszkedő gesztenyefa miatt délután sincs vakító fény.
Lehet elkerülte a figyelmemet, de nem rémlik az X60-ra vonatkozó input lag. Esetleg tud valaki ilyen adattal szolgálni?#liszi70 Elképzelhető, bár azért nem vagyok teljesen elveszett, láttam már pár fincsi több millás referencia broadcast monitort, amiken megszületnek a műsorok, amiket fogyasztunk
Inkább arról van szó, hogy a szem/agy könnyen becsapható (pl. színes/szagos/fényes LCD-kkel , valószínűleg így jártam most én is.
Szeretnék én nektek hinni, de amíg meg nem jön az első "hű meg há" érzés, addig nem fogok tudni a plazma vásárlás mellett teljes mellszélességgel kiállni*, és sulykolni, hogy igen, ez lesz a jó otthonra.
Amint időm engedi, teszek még egy kört máshol.*Hiszen amit látok, szöges ellentétben áll azzal, amit tudni vélek. Kéne a saját megerősítés. Na jó már rég elhittem mindent... Magamnak biztos ezt vennék, mert én csak filmezek, sötétben, szidom is az IPS panelt, de a szülőknek sokkal átlagosabb felhasználásra 80-20 arányban inkább TV-re van szüksége
Más: Az eladó srác-ot kérdezgettem, a következőket mondta:
(saját bevallása szerint erősen korlátozott rálátása van csak a sales dolgaira)
-Nem várható ebben az évben további árcsökkenés, sőt, a népszerű típusok ellátása már idén is akadozhat (megugrott a kereslet)
-Ő úgy tudja, hogy gyárt a Pana egy új szériát, jelenleg már ezeket pörgeti a gyártósoron, jövőre lesz, de hogy itthon mi hogy mennyiért lesz elérhető, az nagyon kétséges (WTF, ez eddig új, lehet full hülyeség, de gondoltam megosztom azért... )[ Szerkesztve ]
-
Voice24
őstag
válasz liszi70 #54144 üzenetére
Az utolsó mondatodhoz:
az lcd-m nagyjából közepesre vagy az alá beállított értékekkel közelebb áll egy esti focimeccs esetén a valóságos fényviszonyokhoz (a mozgásmegjelenítést és egyéb képi dolgokat most nem nézve), mint az s30-as plazmám. Ezt tapasztalatból mondom, voltam egy-két villanyfényes meccsen. Tehát ha valaki fakónak lát egy plazmát, abból nem következik egyenesen az utolsó mondatod, bizony a plazma képét is meg kell szokni. Jó, tudom, a fórumtárs idei plazmákat nézett, ahol már emeltek a fényerőn, de ezek szerint bőven volt honnan emelni. -
nagyúr
válasz Voice24 #54148 üzenetére
"az lcd-m nagyjából közepesre vagy az alá beállított értékekkel közelebb áll egy esti focimeccs esetén a valóságos fényviszonyokhoz .... mint az s30-as plazmám."
Ez kizárólag beállítás kérdése, mind LCD-n, mind plazmán. Ugye nem gondolod komolyan, hogy a plazmának nincs akkora a fényereje, hogy "valóságos" tudjon lenni egy lámpafényes focimeccs?
A marketing-szagú fényerő-hajhászást egyébként hülyeségnek tartom, egy szint után semmi értelme tovább emelni. Az ST60 egy dologban biztosan többet tud az ST50-től, hogy a fehérszintje, fényereje magasabb. Csak megkérdezném óvatosan, hogy..... minek is??? Mert hogy az ST50 fényerejét sem lehet maximálisan kihasználni. Szerintem csak arra jó ez az egész, hogy a boltokban jobban mutasson az LCD-k között, semmi másra."Tehát ha valaki fakónak lát egy plazmát, abból nem következik egyenesen az utolsó mondatod, bizony a plazma képét is meg kell szokni."
Aki "máshoz" szokott, annak meg kell szokni, valóban.
Továbbra is úgy gondolom, akinek egy jól beállított plazma fényereje kevés (és a szeme jó), az elszokott a természetes látványtól, mint a V alakú equalizer beállításokkal zenét döngető autós a normális hangzástól.
[ Szerkesztve ]
-
Norbi 72
veterán
válasz Gergőke88 #54146 üzenetére
Szia!
Csak a 60F5500-asnak a lagját találtam,az 39 ms.De az nem ugyanaz.
Álatlános képminőség?
Nem nézted meg?Vagy nem volt kiállítva?
Ebben van a rafinált pixelelrendezés: Pen Tile Matrix.[link]
Csak azt tudom ajánlani,mint másnak: Nézz meg egy 50ST60-at,és ezt.Ha számodra elfogadható a Samu gyengébb képe(mert gyengébb a panánál)a 10 collért cserébe,akkor hajrá.A te döntésed.
Vigyél egy pendrive-ot 1080p mkv-val,az a legegyszerübb,azt lejátsszák,valószinüleg..[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic