-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Attila2011 #19944 üzenetére
Szomszédnak 230 m2-es ház, hőszivattyú de csak fűt, 6 fővel 7 kWp nem volt elég, most bővített 10-re mert azzal kb. már kijön nullára, más nincs.
Elektromos autó még olyan 2 és 4e kWh között van így én egy 12-es vagy 15-ös invertert raknék fel úgy, hogy 10 menjen fel most és legyen lehetőség később bővíteni vagy egyből 12 és akkor legfeljebb egy kevés megmarad. -
Attila2011
aktív tag
válasz kardkovacsi #19951 üzenetére
Köszi! Kiindulásnak tökéletes lesz.
-
#39851264
törölt tag
válasz Attila2011 #19944 üzenetére
A 7 kW az a kinti -15 fokban érvényes, ami -15/+20=35 fok hőlépcső.
A fűtési idény átlagában (+4/+22=18 fok) csak ~3,5 kW kell.----
Megj: 7 kW-hoz túlzottnak tűnik a 12 kW-os gép.
Pláne, hogy a fűtési idény 80%-ban még ~5 kW-al sem kell majd mennie.
-15/+20=35 fok 7/35=0,2 kW/fok a fajlagos igény.-5/22=27 fok és 0,2x27=5,4 kW
-5 fok vagy hidegebb csak 10-15 nap van egy télen a sokéves átlag szerint.
- 2 fok vagy hidegebb is csak 25 nap körül....
Lásd: kép
-----Új építésnél, ami >> erősen hőszigetelt lesz már célszerűen.
Cirka 165 napos fűtési szezon adódik és úgy napi 12 óra kazánidő.
A többi a Nap melege, a háztartási hulladék hő, az emberek melege.Amiből 165x12x3,5=~6900 kWh/tél meleg kell a fűtésre.
Ami hőszivattyúval/klímával SCOP>3 alapon: 6900/3=~2300 kWh/télHűtésre mondjuk 700 kWh/nyár
Melegvíz napi 250 liter 40 fokos vízre: 1,16x0,25x27=~8 kWh/nap
Egy évre cirka 350x8=2800 kWhHáztartási áram 4 főre ~5000 kWh
Szumma: 2300+700+2800+5000=10800 kWh/év
Elektromos autó ~ 2200 kWh a 15 ekm/évhez
Valahol a 12000-14000 kWh/év sávban járunk.
Ami ~12 kWp napelem... 30x400 Watt pl.
Ami cirka 1,1x1,8 méteres >> ~60 m2 felület.
Villany 3x32 Amper alsóhangon
De inkább 40+32+32 Amper, ha e-autó is lesz.Megj: a melegvíz lehet részben/egészében hőszivattyús is.
Akkor SCOP arányosan kevesebb kWh/év kell neki.
pl. egy 300 literes tárolót melegít 42-45 fokra a fűtési hőszívattyú------
Nincs nettó m2 adat, azonban a 4 főre szokvány méretű
netto 120-140 m2-es házhoz kissé sokallom a 7 kW-ot -15 fokban.Mostani új építés esetén inkább csak max 5 kW körül kéne lennie.
Ha nagyjából egy 4szögbe befoglalható alaprajzzal épül....
Kivéve, ha sok az üveg, bonyolult=nagyfelületú a kerítőfal és/vagy több a nettó m2[ Szerkesztve ]
-
Attila2011
aktív tag
válasz #39851264 #19953 üzenetére
Köszi!
Amúgy a ház nettó alapterülete 160 m2, a hőszükséglet meg hát annyi, amennyi, mármint WinWatt programmal számítva. A HVM-t is a hőszivattyú állítja elő majd. A 12 kW-os gép a hűtés miatt szükséges, egyébként tényleg elég lenne kisebb.Olyan 65-70 m2-t ajánlottam végül, akkor ezek alapján se lőttem vele nagyon mellé.
-
#39851264
törölt tag
válasz Attila2011 #19954 üzenetére
Sok nyári árnyékolás nélküli délies üveg lesz...?
Mert a 11 kW a hűtésre gyanúsan nagy szám. -
#39851264
törölt tag
válasz Attila2011 #19957 üzenetére
Őseink már régesrég feltalálták a nyári Nap ellen
a széles ereszt, előtetöt, árnyékvetőt, tornácot, teraszt, stb.-t.Ami
1.
tavasz végétől ősz elejéig már árnyékolja az üveget
nem melegít a Nap bent, nem kell (annyit) hűteni2.
összel-télen-tavasszal meg még beengedi
melegít a Nap a fűtés helyettBonusz, hogy a falakra is igaz a hatás :-)
Érdemes általában ezzel is piszkálni az építészt, mert
nem kell hozzá sem energia, sem gépcsere.
A következő ezerévben... sem, a passzív megoldás okán.Nálam is bevált a széles eresz nyáron :-)
Pedig ez pl. a napos-napelemes oldal amúgy.[ Szerkesztve ]
-
ket_kerek
csendes tag
válasz kardkovacsi #19671 üzenetére
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat mindenkinek, még sokat gondolkodtam, ezért nem válaszoltam.
A kábel homlokzaton lehozatalára a szigetelés felvágását utólag nem tartom jó ötletnek, azt szápen visszadolgozni, hogy ne repedjen meg nem könnyű, és ma szakit találni általában, jó szakit meg végkép nehéz
AMi ötlet még felmerült, az egy fals ereszcsatorna amiben lejönne a kábel, és a pincébe menne, elég diszkrét, csak a tetőhöz illesztés (csapadék ott nem jöhet le, tehát ereszbe nem köthető, kell kitalálni.
Illetve majd szét kell szednem a kábeltakarókat, hogy van -e még esetleg szabad védőcsövem a gépészeti helyiségből kifelé a garázsba. Sajnos a gépészeti helyiség túl zsufolt.A napelem mennyiségre megkaptam az első ajánlatot, itt erősen SE párti a kivitelező, bár küldött más inverteres ajánlatot is, de a garancia okán szerinte végül jobban járok az SEvel.
A többlet napelem mennyiségre pedig az a mondás, hogy 50% támogatás mellett már az sem baj, ha vissza kell táplálni valamennyit, mert az is már megtérülő lehet.
Ha jól értem az A1 normál árszabás szerint fizetik ki a többletet, ami 13,17Ft most, ebből SZJAt vonnak még le.Az elektromos autó valóban kérdés mennyit meny, és abból mennyit tankolsz otthon. Azt gondolnám, hogy néha ha elutazunk akkor csak kell "tankolni" vagyis gyorstölteni néha, a többi mehet otthon. EGy nagy akus autónál tényleg csak a nagyobb utazások esetén kell máshol tölteni, de azok még nagyon drágák. Szóval itt sok a kérdés, mennyi is lesz a fogyasztása.
#19675bekesizl
Geo tarifa leváltását napelemmel kétszer is meggondolnám.
A Geo bekötés kialakított, a villanyóra szekrényben egyszerűen átteszi a drótot a villanyszerelő a másik sorkapocsra, amig nem volt meg a Geo óra (az se egyszerű ügyintézés volt) addig is a nappaliról ment. Ha mégis jön a bruttó de marad a geo, újra lehet gondolni, kell-e geo tarifa. Az alapdíja se sok, lehet az órát is megtartom. -
ket_kerek
csendes tag
válasz #39851264 #19953 üzenetére
Ház és háztartás függő
Nekünk a nappali áram 5 főre kicsit 3000 fölött alakult
A hőszivattyú pedig 130nm, hűtés fűtés HMV 2200-2500kWh, nettó 130nm-re
De nyilván egy infraszauna jakuzzi hamar megdobja a fogyasztást.
A HMV is attól függ, takarékos zuhany, vagy mega esőztető, esetleg nagyobb kádat töltöget az meber?
A fűtés hűtés igény nálunk megfelelt az előzetes számításoknak, de ez PHPPben készült, nem WinWattban.
Árnyékolás nagyon sokat számít a hűtés igénynél. -
kiliti
csendes tag
Szerintem ez nem jó hír: [telex link]
-
Samott
addikt
válasz kiliti #19965 üzenetére
Mindegy igazabol, mert ha lesz kormanyvaltas ugyis kirugjak valamilyen modon az osszes ilyet (elkezdtek mar mondani hogy kerulik ki a korlatokat) ha meg nem lesz, akkor ugyis minden marad a regiben.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
senki68
senior tag
-
HunChris
senior tag
válasz Samott #19966 üzenetére
Gondolom erre gondolt inkább:
"az államnak valahogyan azt is kezelnie kellene, hogy novemberben már 190,9 euró a forward villamosenergia ára, ez olyan, mintha a benzin egyik nap 400 forintba, aztán nem sokkal később 1000 forintba kerülne. A lakosságot közvetlenül el lehet zárni ettől az ártól, de az ipari felhasználók már nagyon zúgolódnak."[ Szerkesztve ]
-
süti5
őstag
válasz vtechun #19969 üzenetére
Szerződést ügyfélszolgálaton sikerült megkötnöd?
Én foglaltam időpontot és bementem, persze vittem a vállalkozó készre jelentését is, mire felvettek egy jegyzőkönyvet, hogy azért voltam ott, hogy kössek szerződést és majd küldik ki emailen
Úgy tudom aki másik ügyintézőhöz került, annak megkötötték helyben, az enyém azt mondta ennyit tud tenni
Múlt pénteken kiküldték, hétfőn visszaküldtem emailben aláírva, ma beszéltem velük, még fel sem dolgozták amit beküldtem, sőt még azt sem látják hogy beérkezett
Azt mondta 15 napjuk van feldolgozni onnan meg még 8 nap mire kijönnek felrakni az órát, szóval kb egy hónap és nekem is remélhetőleg beindul a gépezet. -
ratkaics
senior tag
Sziasztok!
Létezik olyan akkumulátoros tároló megoldás otthoni felhasználásra, aminek nem kell összeköttetésben lennie a napelem inverterével?
Mert turkálom a netet, de itthon nem találok ilyesmit...Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó ....
-
ratkaics
senior tag
válasz #39851264 #19974 üzenetére
Nem az áramszüneteket szeretném vele áthidalni, hanem a napelem által termelt és el nem használt áram gondoltam tárolni és este, vagy amikor igény van rá, akkor elhasználni. Tudom, ez még a szaldó miatt itthon még nem sok értelme van, de azért érdekelne.
Olyan nincs, hogy valami nem sörnyitó ....
-
#39851264
törölt tag
válasz ratkaics #19976 üzenetére
Pont ezt teszi egy UPS is,
ha az akkupakkját a Nap erejével töltöd fel.
ÉS
este lekapcsolod a szolgáltatói villanyt...Persze kapható alkalmas cucc
gyárilag összeépítve és okos szoftveres megoldással ellátva.
Hidrid inverter megoldásként.Azonban ahol van szolgáltatói áram, ott nem éri meg.
Még erős zöldtudattal sem...[ Szerkesztve ]
-
ratkaics
senior tag
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #19979 üzenetére
A hibrid leírást javasolnám elsőnek átnézni (4 különböző fajta hibrid leírása van benne):
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_10858-10858.htmlA legegyszerűbb a grid-tie + off-grid:
-
Reggie0
félisten
válasz ratkaics #19979 üzenetére
A sima UPS-sel tobb problema van:
- az akkutoltes sebessege(toltesi teljesitmeny) nincsen maximalizalva, mert inkabb az akku elettartamat veszik figyelembe tervezesnel, mint a gyors toltest. Jellemzoen 0.1C korul szoktak lenni, bar vannak gyorsabb tipusok is.
- a toltesi teljesitmeny nem szabalyozhato, igy nem szaldos elszamolas eseten koltseget jelent, hogy tobbet fogyaszt, mint a pillanatnyi termelnek a napeleme. Neked olyan UPS kene, ami le tudja kommunikalni az inverterrel, hogy mennyit vehet fel, hogy aramfogyasztasod ne legyen a szolgaltato felol. -
MrZed001
tag
válasz Reggie0 #19981 üzenetére
Sima UPS alatt egy APC, Thrust, vagy Cyberpower UPS-t értesz?
Azokat felejtsd el, csak játékszerek. Sem az aksijuk (AGM), sem az inverterük nem képes jelentős áram leadására.
Igen, láttam videót ahol indiai srác egy fürdőkádnyi méretű savas aksira kötötte APC UPS-t és erről mentek lámpák + PC ... de azt nem mutatták, hogy mondjuk pár óra múlva APC invertere egyszerűen elfüstöl.
Nem erre tervezték, hanem max 5-20 perc áthidalására.A 0,1C töltés savas aksikra igaz. Lítiumot 0,5-1C-vel is lehet tölteni.
Ha nem "buta" UPS-ről van szó, hanem okos, vagy MPPT, vagy szolár inverter, vagy all-in-one inverter, vagy hibrid inverter ... ezek mind képesek szabályozni a töltési teljesítményt.
A töltés áramerősségének szabályozása pedig általában pl egy RasPi-vel megoldható.
-
bb71
őstag
A végeredmény: 9,42%-os plusz lett a szeptember (10%-os veszteséggel kalkulált PVGIS előrejelzéshez képest).
***************************
Kicsit játszva a beállításokkal:1. Optimize slope
9159kWh helyett 9174kWh-t saccol (36 helyett 31°)2. Optimize slope and azimuth
9159kWh helyett 9792kWh-t saccol (36 helyett 37° és -2° azimuth)tehát kb. 6,9%-ot bukom azáltal, hogy nem délre néz a tető (az utca maga...)
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz ratkaics #19983 üzenetére
Rengeteg ilyen megoldás van Az a kérdés mennyit akarsz költeni rá ?
- Grid-tie rendszereket kiegészítő aksis megoldások (direkt ráköthető): sok grid-tie-ra LG RESU 5-10H aksi köthető, illetve Huawei inverter saját aksival, SolarEdge-nek a StorEdge, ...
- AC kapcsolt rendszer Sunny Island-al (és LG RESU aksi)
- AC és DC kapcsolt rendszer Victron-al és 48V-os aksival (kép lent, ugyanarra a ház-óra közötti kábelre kapcsolódik a termelő napelemes Grid-tie inverter is)
- Előzőleg tettem fel képet, egy egyszerű és olcsó off-grid (with grid support) inverterrel és 48V aksival.
LG RESU H és egyéb 3-400Vdc feszültségű aksik drágák (min 1,5 millió Ft/5kWh)
48V-os aksi lehet bármi, azaz pl savas, vagy lehet a magad pl LiFePO4 prizmatikus (téglatest) cellákból épített aksi is (ebből pl 14,4 kWh kerül kb 700 eFt-ba).
Utolsó kettőre ahogy látod saját napelemet is tudsz kötni (ha akarsz). A termelő rendszer által termeltet is el tudja aksiba tenni, és saját termelését is.
Mindnek van előnye, van hátránya. -
rsf
senior tag
válasz #39851264 #19974 üzenetére
Engem olyan megoldás érdekelne, hogy ha áramszünet van napközben akkor legyen egy konnektorom ahol van némi szufla. 1-2KW is elég lenne. Akku nem lényeg első körben
Külön egység is szóba jöhet.[ Szerkesztve ]
“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
MrZed001
tag
Akku nélkül nem megy
Huawei jó, csak marha drága.
A legolcsóbb savas aksi és egy off-grid inverter. 3-5kW inverter 120-200 eFt. Meg 24-48V aksi. És ennyi.Vagy van még a kicsit bonyolultabb DC kapcsolt: 1 charger, 1 inverter, meg az aksi megoldás.
Illetve akku nélkül ha van napsütés, akkor van 1-2 grid-tie inverter aminek van ilyen kimenete.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
Utolsónak egy példa (Froni Gen24):
https://youtu.be/d8_aFOLjQE4?t=366[ Szerkesztve ]
-
rsf
senior tag
válasz MrZed001 #19990 üzenetére
Azért lenne jó egy külön egység mert már van egy működő rendszerem. Szóval nem lenne gazdaságos egy inverter csere.
Találtam amúgy egy EASUN márkájú kínai hibrid invertert, ami elég olcsó csak elég sok panaszt olvastam róla. Gyakorlatilag nincs supportja és szervize sem és jópár elszállt 1év után...
Üdv.“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
Reggie0
félisten
-
rsf
senior tag
válasz MrZed001 #19994 üzenetére
Hát ha olcsóbb lenne a mobilomnál akkor egyből vennék több db-ot.
De azért nem 1év működést várnék és ha elromlik legyen support.
Egy klónnál meg ne hivatkozz az eredeti gyártóra.
De amúgy tényleg jó árban van.
Üdv.“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
#39851264
törölt tag
Akku nélkül életképtelen... igazából
Mert függ a napfénytől, ami másodpercek alatt is tud nagyot változni!
A gyakorlatban kell valamennyi akku >> puffernek.
Napelem
MPPT töltő
AKKU >> puffer
Inverter off-grid
A napelemet veheted esetleg a meglévőből...
HA!!! ügyesen megcsapolod áramszünet esetén DC kontaktorokkal a sztringet.
Plusz készül "kölcsönosen kizáró+időzíto" automatika az áramszüneti átkapcsolásra.
De olcsóbb, sokkal biztonságosabb és egyszerűbb
KÜLÖN felrakni pár tábla napelemet erer a célra.
---
A legolcsóbb azonban a hálózatról tölteni az akkut non-stop.
(elfeledve a napelemeket...)
Egy okos (csepptöltős) akkutöltővel, vagy BMS-el, ha Li-Ion
és
Rákötni egy 2 kW-os invertert, amit bekapcsolsz áramszünetkor
(kézzel vagy automatikusan)
DE!! ezt gyakorlatilag az UPS :-) -
MrZed001
tag
Hát nem tudom.
Én már 7 éve is 200 eFt-ért vettem a Note 3-as telót.
Ma ennyiért kapni az 5kW-os MPP Solar invertert kb.Ezeknél az invertereknél a működési idő szerencsére nem 1 év.
Függ erősen a terheléstől, túlterheléstől amit kap.
Ha oda van rá figyelve, 5-10 évet elmegy simán 7/24-ben.
Többet, mint a mobilodA klónt azért említem, mert sokan veszik hogy ugyanaz, de nem.
Sőt, rendszeresen linkelem is MPP Solar-nak ezt a képét az oldaláról.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után