-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rolly
veterán
válasz Reggie0 #20949 üzenetére
Mert ennyiből egy családi ház áram fogyasztása + fűtése kijön. Ami e felett van az már tuti, hogy:
- jakuzzi
- elektromos autó
s ezekre ne adjunk már támogatást és a 10e kWh feletti fogyasztás feletti rész felárából lehetne finanszírozni az alsó sáv támogatását... Sőt ha az lenne amit én írtam cirka 12e kWh-ig piaci áron lenne az áram...
Nálunk van jakuzzi, elektromos autó és így fogyasztunk kb 9000 kWh (3000 kWh alap fogyasztás, 1800 kWh jakuzzi, 3000 kWh elektromos autó egyéb gépek) áramot / év, úgy hogy a ház felét klímákkal fűtünk és itthon van:
- egy home szerver itthoni dolgoknak biztonsági mentéseimnek
- egy céges backup szerver céges mentéseknek
- és itthonról dolgozok így egy 200W körül fogyasztó gép megy körülbelül nonstop
#20951Reggie0:
a nagyobb inverterrel az a gond, hogy engedélyezés alapján alapból a szolgáltató az inverterekkel tud számolni, hogy max annyit termelhet be a hálózatra... Amúgy nem tudom mikor lesz végre mindenhol okosóra, mert az a régi házaknál ezt a problémát megoldja, mert valós időben tudják a be termelést és fogyasztást kalkulálni egy kis MI és Meteorológiai adatok és elég jól lehetne számolni a termeléssel családi házak esetén is. De például a 4 éve telepített napelemünk még sima órán van -
Reggie0
félisten
Egyaltalan nem biztos, hogy kijon ennyibol, foleg ha villannyal fut es eleg valtozatos meretben es hatasfokban vannak a hazak.
Elektromos autora ne adjunk tamogatast, holott azt szeretnenk, hogy ne kelljen tudorakot kapni a varosban? Igy is alig eri meg valtani.
#20591...
Ilyen elven a nagyobb fogyasztoi aramkapacitast is adoztatni kene, hiszen minek rakod fel a 3x64 ampert, ha nem hasznalod ki, aztan nincs massal szamolni a szolgaltatonak...
Valojaban meg ugy megy, hogy igazabol a felhasznaloi szokasok alapjan meretezik az uj engedelyeket az adott teruleten, az 1-2 ev alatt kialakul. Nincs ertelme azzal szamolni, hogy mindenki egyszerre akar becsatlakozni es total kiszamithatatlan lesz a viselkedese. -
senki68
senior tag
Ott hibázik ez a levezetés, hogy ha nagyobb rendszert rakok , mint amit fogyasztok, az nem azt fogja generálni, hogy több lesz a fogyasztásom, mert akkor nem lenne nagyobb a rendszer mint a fogyasztásom.
Hanem annak is megtermelem a fogyasztása 1 részét, aki nem tud vagy nem akar napelemet telepíteni.Ingyen áram nincs, ha túltermelésem van, és azt jelenleg tőlem 13Ft/Kwh áron megveszik, akkor ha nem adom el, hanem elpocsékolom, az nem ingyen van, hanem 13Ft/Kwh áron pazarlom el.
Nem tudom milyen jakuzzid, van meg hol van, a mienk az simán bezabál 5500KWh/év. És nem a leggagyibbat vettük. Mondjuk kültéren van.
-
kardkovacsi
senior tag
A piaci áron veszed/adod-al egy probléma van, hogy akkor kb. senkinek se lenne napeleme, mert annyira kiszámíthatatlan az egész. Konkrétan nem lenne egyikünknek, mert jellemzően 1-2 éve telepítettünk.
Tavaly júniusi áramárak, piaci: 23-35 euró között ingadozott nyáron, gondolom a napsütéses napokon 23 amikor meg nem sütött akkor 3x. 23 euró konkrétan 8 forint. Rakattál volna napelemet ha bukóban kell eladnod a megtermelt áramot? -
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #20955 üzenetére
A jövőben biztos lehetsz benne, hogy piaci áras átvétel lesz..., Hogy az 5 vagy 10 esetleg 20 év múlva az a kérdés csak.
-
stickermajom
addikt
-
Rolly
veterán
válasz stickermajom #20957 üzenetére
Miért? Hogy aki lakossági fogyasztóként túl sokat használ az miért ne járulhatna hozzá a kis fogyasztók támogatásához?
Akinek sok pénze van tud jobb szigetelést venni, gazdaságosabb fűtést kialakítani vagy fizetni... A kis fogyasztóknak még nincs erre lehetősége...
Ráadásul ezzel az energiahatékonyság erősen nőne... S itt jegyeznem meg, hogy például én ezzel rosszul járnék, de a társadalmi felelősségvállalás miatt szerintem ilyen megoldások kellenének. Hogy aki gazdag, nagy házban él medencével az fizessen többet ....
-
Reggie0
félisten
Mert egy baromsag. Nem kell ahhoz sok penz, hogy 10000 kWh felett legyel. Az nincs havi 40ezer forint.
Ha tarsadalmi felelosegvallalast akarsz, akkor kuld iskolaba oket es vigyel az eldugott teruletekre is munkahelyeket, de ne azt szivasd aki megdolgozik a penzert. Az alkoholfogyasztast/kocsma latogatast meg egy diploma alatt tiltani kell, ne pusztitsa az agysejtjeit az, akinek nincs tartaleka...
[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz Reggie0 #20961 üzenetére
Tudod mennyi nagyanyám, kereszt szüleim összes villany fogyasztása? 3 ház nincs havi 400 kWh... Nagyon sok az az éves 10e kWh...
Akkor csak szerintem hülyeség, hogy a gazdag medence és jakuzzi tulajok rezsicsökkentett áram számláját a cégekkel és a befizetett adónkból kompenzálják és így az áramszolgáltatóknál fejlesztések maradnak el. Akkor viszont tulfesz esetén se sírjon senki :), hogy jaj lekapcsol az inverter...
Amúgy a sávos áram díj esetén az alsó sávban mindenki kapna kedvezményt abban az elképzelésben amit leírtam...
De engedjük el a témát...
És amúgy progresszív adózás parti is vagyok mert inkább nekem legyen több kicsivel az adom és a minimálbéreseknek legyen kevesebb... Mert a kis keresetű elkölti a pénzt itthon, míg a gazdag külföldi nyaralásra, luxus cikkekre költi vagy megtakarításba amik nem a gazdaságba csapódnak le és így közvetlenül és közvetve nem segítik a belső gazdaságot...
De mindegy engedjük el ezt is...
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Es mennyi hulladekot/muanyagot/fat/gazt futenek el? A villany sokkal tisztabb energia, pont azt nem kene buntetni.
Tudom hogy megy ez, nalunk is videki nagyszuloknel szinte nincs villanyfogyasztas(de az is hagyomanyos izzoval, mert a LED nekik nem tetszik), cserebe megy a szazezer eves fatuzelesu kalyha ki tudja milyen hatasfokkal, mindenfele fa limlomot beleszorva. Egy harom medences villa nem termel annyi karos anyagot, csak a villanyszmaljuk nagy...
De jo, hogy nem azzal peldalozol, hogy Matyas kiraly milyen keves villanyt fogyasztott pedig kiraly volt!Nem tudom mennyit jartal kulfoldon, de pl. francia alpokban mindenki villannyal fut. Nem is kell telente fulladozni, nagyon tiszta marad a levego. Ez a tamogatando irany, nem az, hogy meg kulon szivassak azt aki a co2 egyenleget probalja csokkenteni.
[ Szerkesztve ]
-
stickermajom
addikt
-
Rolly
veterán
válasz stickermajom #20967 üzenetére
mondtam engedjük el... nem akarod megérteni...
én például most egy forintot nem adnék 100%-os támogatásban napelemre, csak szigetelésre... de pont arra nem adnak ami a legfontosabb (tudom nyilászáró van részben benne)... Alapból nem adtam volna támogatást olyan házra csak napelemre ami nincs leszigetelve és nem felel meg valami elvárt minimumnak (pl 4-5 évvel ezelőtti szigetelési előírások) ... És akkor kaptak volna a családok is napelemre pénzt ha a szigetelést is rendberakják mellette...
mert sokkal több káros anyag kibocsátást lehet megspórolni... annyi gázból amiből mi fűtünk 120 nm-et (ha csak gázzal fűtünk) és melegvizet állítunk elő annyiból keresztanyám 30 éves házát (ami akkor modern szigetelésűnek számított) 10 fokra nem tujda fűteni (100 nm körüli így még kisebb is), de most lehet napeleme és hőszivattyúja
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
-
Reggie0
félisten
válasz kardkovacsi #20970 üzenetére
Legnagyobbreszt paksrol jon, de 75%-ban is paks+gaz:
#20969 kardkovacsi: Egyaltalan nem az, az atlag 1kW koruli fogyasztas. Ha elektromosan allitod elo a melegvizet, futesz, akar hoszivattyuval, nyaron klimazol, akkor siman osszejon ennyi egy elheto meretu csaladihazban.#20966 Rolly: De szeretnenk. Atom a legjobb alaperomu, inkabb az legyen, mint a matrai vagy egyeb egetos szutyok. A gazeromuvet nem tudjuk meguszni, mert nincsenek magas hegyeink es tarozoink, a nap es szeleromuveket, valamint a napi hullamokat kompenzalni kell.
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz stickermajom #20967 üzenetére
"És mi lenne a plusz szolgáltatás amit a nagyobb tehererért kapnál? Vagy csak fizetnél, mert ilyen jó lelkű vagy?" - mi a plusz szolgáltatás? Egy sokkal jobb és egészségesebb társadalom. Szerinted az nem érték, hogy az utcán nyugodtan sétálhatsz mert nem basznak fejbe egy vassal az értékeidért?
Egy nagyon jó példa. Az utóbbi évek munkaerő hiányos környezete az autószerelők között elhozta azt, hogy egy jobb autó villamossági szakember vígan megél a keresetéből ezért nem éri meg elszegődnie autótolvaj bandákhoz. Nézz rá az autólopási statisztikákra. 10 évvel ezelőtt olyan 6e autót loptak el per év, ez most 600 alatt van. Azzal, hogy nem tekered ki az utolsó forintokat a csórik kezéből közteherviselés címén azzal, hogy adózzon mindenki egyenlően bizony ahhoz járulsz hozzá hogy ő meg ne gyújtsa rád a bódét amikor nem tud a gyerekének enni adni vagy épp legyen pénze arra, hogy a gyereke tanuljon és kitörjön az alsó rétegből.
De ez alapvetően felfogásbeli kérdés, egoista vs társadalmi/közösségi. Az amerikai erősen húz az első felé, a nyugat-európai meg inkább második felé. Mi jelenleg valahol középen vagyunk és építjük le az össztársadalmi felelősségvállalás intézményeit azzal, hogy a tipikus állam által fizetett intézményeket szépen rohasztjuk le mint az egészségügy vagy oktatás (ezek amcsiban mind fizetősek). Mindkettő működik, de nem véletlen, hogy az USA-ban 5x több a gyilkosság mint pl. a németeknél vagy a finneknél. -
-
Reggie0
félisten
válasz kardkovacsi #20974 üzenetére
Ez csak CO2, sokat nem mond. Az energiaimportrol mutatok jobbat, ez is pillanatnyi(kb. 10 percenkenet frissul):
De itt is megtalalod az energiamixet: [link]
[ Szerkesztve ]
-
stickermajom
addikt
válasz kardkovacsi #20973 üzenetére
"Egy sokkal jobb és egészségesebb társadalom. "
Úgy érted attól lesz jobb a társadalom, ha a maradék bérből élő értelmiségit is elüldözzük? Szociális alapon lehet növelni az egyenlőséget, de nem azzal kell kezdeni, hogy a tanult dolgozó embert bünteted.
-
LOTR
addikt
válasz kardkovacsi #20969 üzenetére
pedig nem olyan nagy az a 10mwh éves fogyasztás, például láttam egy ilyet:
~200m2 CC ház: 5mwh fűtésre, 2mwh hmv előállításra, 5mwh egyéb háztartási elektromos fogyasztókra
ez azt jelenti, hogy 5-600k alatt van az épület éves rezsiköltsége, persze nem 2-3 fős családi házzal kell összehasonlítani, és lehetne módosítani, hogy elérje a BB-t, de legjobb jóindulattal is 2m huf fölött lenne ennek a költsége és ha ettől a fűtésköltség a felére csökkenne, akkor is 20év megtérülés - nem túl életszerű
nyilván az új építésű házakra már komolyabb energetikai előírások vonatkoznak#20973 kardkovacsi
usa területe méretileg akkora mint egész európáé, ebből kifolyólag nem hinném, hogy usában jelentősen több lenne a gyilkosság, mint európában átlagban - ezzel csak azt mondom, hogy nem biztos, hogy szerencsés így összehasonlítani, vagy van e értelme[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
MrZed001
tag
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Reggie0 #20976 üzenetére
Nagyon nem klikkelted végig látom , ott vannak az értékek is (pont azok amikről ábrát raktál be) amik fontosak, de lényegtelen a grafikonod amit küldtél haszontalan, mert csak a magyar termelést mutatja nem a felhasználást. Mellesleg a tá ábrádon is ott van 2GW import Szlovákiából. Azért raktam be neked a térképest mert ott szépen látszik, hogy a szlovákok pont annyit hoznak be a lengyelektől, azt meg tudjuk milyen áram.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz stickermajom #20977 üzenetére
10e kwh feletti fogyasztás "adóztatása" a tanult emberek adóztatása szerinted? Kicsit keverednek itt a dolgok
-
asdf_
veterán
Eleve már, ha a sokat fogyasztókat akarja büntetni valaki, akkor ott nem 2-5-10e kWh-t kéne hasraütésre tolni, hanem (tudom, ügyeskedés, meg bizonyíthatatlan) a házban életvitelszerűen lakókból számított, egy főre eső fogyasztást, mert egy 65 m2-en egyedül élőnél tökre nem ugyanaz az 5e kWh, mint egy 125 m2-n élő, papa, mama, nagymama, + 3 gyereknél, az egyik heti kétszer ha beröffenti a (keskeny) mosógépet, a másik meg napi 1 minimum a (nem keskennyel) és utóbbiak világításra, hűtőre, számítógépekre, tv-re is jelentősen többet fogyasztanak).
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz kardkovacsi #20980 üzenetére
Most azert van 2GW import, mert:
- este van
- egyik 500MW blokk nem megy paksonA napi atlagos import messze nincs 2GW, ha menne paks, ma napkozben amikor mentek a napelemek, kb 0 lett volna a netto import. Es az import sem 100%-ban szen/lignit.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz kardkovacsi #20987 üzenetére
Hat igen, a 25%, az nem 2GWh, hanem kb. 1GWh, pont ezt mondtam en is Ha visszajon a karbantartas alatt levo paksi blokk, akkor mar rogton csak 10-20% lesz az import.
[ Szerkesztve ]
-
stickermajom
addikt
válasz kardkovacsi #20983 üzenetére
Progresszív adóról beszéltünk eddig. Vagy a MWh feletti fogyasztás hozza el a jobb és egészségesebb társadalmat?
Tényleg, a jobb és egészségesebb társadalom eljövetelébe hogy fér bele a magánhasználatú céges lízingelt PHEV lakossági szaldós árammal töltve?
-
Rolly
veterán
válasz Reggie0 #20988 üzenetére
azért majd nézzük meg januárban -10 fokban is egy napmentes napon, hogy mennyi áramra van szükségünk
#20989stickermajom progresszív adóról is volt szó és progresszív rezsi árról is (ez utóbbi amivel lehetne a fogyasztók magatartására hatni szerintem...)
[ Szerkesztve ]
-
LOTR
addikt
válasz kardkovacsi #20986 üzenetére
nem erre értettem, hanem arra, hogy így "csalóka" lehet az összehasonlítás, és csak egy statisztikai mutató lesz
usa annyira nagy, hogy nem biztos, hogy érdemes összehasonlítani szimplán egy országgal
úgy sokkal inkább lenne értelme, hogy államokra lebontva nézzük [link]
vagy usa vs teljes európa : 6 vs 3 /100.000 [link][ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
kardkovacsi
senior tag
Bár az USA államok szövetsége de ettől még egy rendszer az egész, azaz egy rendszeren alapul az egész, az összes állam egy berendezkedést követ. Ha úgy nézed akkor mondjuk az unió mint olyan amivel össze lehet hasonlítani, nem Európával mert abban ott vannak olyan államok is mint a Balkániak vagy az oroszok és ukránok. Amúgy ha megnézed amit linkeld neked Zed ott is a legjobb államok is 2-4 között vannak, teljesen messze mondjuk egy szlovák 1.1-től.
-
Reggie0
félisten
válasz kardkovacsi #20993 üzenetére
Itthon is 2.5 es megsem erezzuk hude nagy veszelyben magunkat.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz Reggie0 #20988 üzenetére
4 és 7 Gw között van a fogyasztás.
[link] "A közzétett friss adatok szerint a felhasznált energia 27,56 százaléka importból származott, a fennmaradó 72,44 százalék a hazai erőművek termeléséből." - nem 10-20% hanem konkrétan 27 és azóta ha jól tudom még romlott is picit a helyzet. -
ladislass
csendes tag
Átlag alatti fogyasztásúak vagyunk (kb. évi 1800kWh). Napelem telepítésében gondolkodunk. Nézegettem a 100%-os támogatású pályázatot. Ami "nem tetszik benne", hogy az előző év fogyasztását veszi alapul, tehát későbbi bővítést (inverter csere nélkül) vagy eleve nagyobb rendszer kialakítását nem teszi lehetővé. Ezért önerőben gondolkodunk. Kérdésem viszont:
1.) Mennyivel érdemes nagyobb rendszert telepíteni, hogy legyen tartalék a napelemes rendszerben? Korábban valaki 10-20%-ot írt.
2.) Érdemes-e napelemnél a több garanciát adó típusokat nézni (átlag úgy látom 10-12 év, de láttam már 25-30 év garanciásat is, ami nem teljesítmény garancia) ill. az inverternél is nagyobb garanciásban gondolkodni?
3.) Bevált márka típusokat szabad itt közzétenni, érdekelnének (napelem ill. inverter), amik 350-450 (vagy nagyobb) Wp teljesítményűek?
4.) Mennyivel drágább egy opimalizált rendszer egy hagyományoshoz képest? Érdemes abban gondolkodni? Tagolt tetőnk van. -
kardkovacsi
senior tag
válasz ladislass #20997 üzenetére
3. Nagyjából hasonlóak a panelok tudásban, azért látsz 350-től 550-ig panel teljesítményben szórást, mert változóak a méretek. Tehát a területre kisebb panel kevesebbet tud, a nagyobb meg nyilván többet.
4. Drágább, de a nem optimalizált rendszert nehéz bővíteni mivel egy sztringen ugyanolyan paneloknak kell lennie és a jelenlegi tempóban kb. 9-10 hónap alatt kifut egy széria...azaz nem kapsz már olyan panelt. Árban panelonként +20e egy optimalizáló és picivel olcsóbb SE invertere.Viszont 1800 kWh-re nem igazán érdemes napelemes rendszert telepíteni, mert az 1.5-2 kwp. Túl drága lesz a fix költségek miatt.
-
cOxeR
Ármester
Sziasztok!
Nézegetem a teljesen fekete panel lehetőségeket, nagyon kerülendő, vagy van esetleg olyan gyártó/pontos típus ami javasolt lehet? Pl SP Maxeon3 - 375 panel hatékonyságban ez talán az egyik legjobb mono (teljesen fekete kategóriában)
Illetve ár/érték arányban nincs annyira elszállva?
Köszi!
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után