-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Rolly
veterán
válasz kardkovacsi #19701 üzenetére
mindig van előnye termelésben az SE rendszernek... csak éppen a felárat sok esetben nem hossza vissza... Nálam Maxim panelek egy irányú tetőn kb 3%-kal többet termelnek mint a korábbi inverterrel... De ugye az SE felára nem 3%
-
kardkovacsi
senior tag
Igen, de a 3% minimális. Gondolom a panelek minimális eltéréséből fakadó termelés különbségeket az SE ki tudja hozni, a sima sztring inverter esetén meg lemegyünk a leggyengébb szintjére. Amit még előnynek érzek, hogy ha meghibásodik valami akkor azt könnyű megtalálni, míg egy sztring inverter esetén keresheted a 10-15 panel közül melyik dobta fel a pacskert.
-
jbnd-007
tag
válasz kardkovacsi #19702 üzenetére
Fórumon azzal indokolják, hogy ívet húzhat a DC ha menet közben lecsapod és megsüthet valamit az inverterben. Nem tudom, lehetséges-e tökéletesen ívmentes kapcsolót gyártani, de jobb a biztonság.
Felkapcsolásnál már állítólag nem lényeges az AC/DC sorrend, mert az inverter úgyse engedi át a DC-t amíg nincs AC feszültség és nem járt le a várakozási idő.
-
#39851264
törölt tag
válasz kardkovacsi #19693 üzenetére
Inkább fordítva.... az AC elvétele után a DC terhelés nélkül kapcsolható.
A váratlan>>áramszünet!!! leállásra úgyis fel van készítve.
Ha foglalkozunk a finomságokkak akkor.
Lekapcsolás AC aztán DC
Felkapcsolás DC aztán AC -
rsf
senior tag
válasz tothbe #19698 üzenetére
Az optimalizáló annyit tud csinálni, hogy DC-DC inverterként fent tartja a kieső panel feszültségét ezáltal a string feszültség nem esik le. Az inverter tovább tud működni alacsonyabb teljesítményen.
(Nem tudom mekkora a hatásfoka, de energiát fogyaszt a működéséhet.Az élettartama is kérdéses kint a tetőn)
Ez a jótékony hatás alacsony string feszültségen üzemeltetett rendszernél(Nem jól kivitelezett) akár jelentős is lehet.Mert meg tudja nyújtani a rendszer aktív termelési idejét.
Üdv.“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
tothbe
addikt
válasz jbnd-007 #19700 üzenetére
SE-nél biztosan tudom, hogy az inverteren lévő kapcsolót kell lekapcsolni először. Azzal ugyanis az inverter és az optik között megszűnik a kapcsolat és ezzel az optik átállnak az 1V-os kibocsájtásra. Ugyanez történik, ha elmegy az áram, vagy lekapcsolom az AC kismegszakítót az Inverter előtt csak akkor az inverter ugye nem "szépen" áll le, ergo ott maradhat DC oldalon még feszültség mielőtt az opti észreveszi a leállást.
A DC oldalt viszont a lelkemre kötötte a szerelő, hogy ne kapcsoljam le. Csak akkor ha már nem megy az inverter.By(e) Tothbe
-
Rolly
veterán
annyi infó amit én tapasztaltam, hogy jelentős teljesítmény csökkenés volt azon a stringen ahova a telepítők (TE) kevés napelemet raktak (egy stringre raktak 2 déli és 4 keleti panelt)
Így ez a string a nap nagy részében küzdött a 100 V-os feszültséggel (amin ugye az inverter nem volt túl hatékony)...
Tehát a maxim is csak akkor tud dologozni ha van mire... -
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #19696 üzenetére
Van munkapont az SE rendszerben is, csak nem sztring szinten.
Hanem minden optimalizáló külön-külön állítja
a hozzá tartozó napelemekből álló sztring részre.
A bypass persze ebbe is beleszól optinként külön-külön.
---
A bypass dióda teljesen jól működik az állandó árnyékra is :-)
Amikor nem müködik jól az a gyenge árnyék.
Amikor nem elég sötét és/vagy túl kicsi a bypas kapcsolásához.
Ekkor jön képbe az optimalizáló...
Ami megoldja a bypass kapcsolás hiányát egy DC konverzióval.
---
Kb. jól is tudják:-)
HA nincs árnyék
és
VAN annyi inverter MPPT bemenet
ahány eltérő tetősíkon van napelem.
Akkor termelési+gazdasági szempontból az SE alapvetően értelmetlen.
Monitoring szempontból jó.
De HMKE méretben a jókora felár rontja a Ft/kWh mutatót, a megtérülést.
Ha saját zsebből kell állni...
A létesítési támogatás viszont sokat segíthet, ha elérhető.
(MÁK 50%, belengetett ingyenes, 95%-os tanya, kamatmentes stb.) -
tothbe
addikt
Majdnem teljesen így van. Igazából egy MPP tracking-et csinál a bejövőn és így hozzá tudja adni a rákötött napelem teljes teljesítményét a kimenőre. Ugyanez stringnél nincs meg, mert ott nincs optimalizálás, csak simán a legkisebb teljesítményt tudja mindegyik panel rátenni a sorra akkor is ha ő többet tudna termelni (ez így elég pongyola megfogalmazás lett, de legalább érthető talán).
By(e) Tothbe
-
#39851264
törölt tag
... az áramát tartja fenn.
A soros körben (napelem sztring) az áram a lényeg.
Annak kell közösnek lennie azt kell az optinak tartania!
Az csak egy dolog, hogy az SE esetén közben
mellékesen a névleges FIX sztringfeszt is fenntartja a rendszer
és
ahhoz igazítja az optiktól kért közös áramot amit tartaniuk kell. -
HunChris
senior tag
válasz kardkovacsi #19705 üzenetére
Nemcsak a panelek közötti difiket, még az is látszik a panel termelésben, ha egy picit a dőlésszöge másabb. Nem is beszélve a tető dőlésszög változásról, nem kell hozzá 3 tájolás sem.
-
senki68
senior tag
Mivel SE rendszernél fix a stringfeszültség, olyan nincs hogy" jótékony hatás alacsony string feszültségen üzemeltetett rendszernél"
Optimalizálók annyit tudnak csinálni, , hogy mivel fix a stringfeszültség, a kieső panel optimalizájóján leesik a feszültség , a többin megemeli. -
tothbe
addikt
válasz #39851264 #19716 üzenetére
nem örökre gondoltam. csak amíg az optiban levő érzékelő észreveszi és lemodulálja a kimeneti feszültséget. Szabályos inverter lekapcsolás esetén az inverter maga "kiad egy leállító jelet" az optiknak a lekapcsolásra. Míg áramszünet esetén pont a bármilyen jel (kb egy minden OK acknowledgement) hiánya a következő jelküldési periódusban indukálja az optinak, hogy lekapcsoljon. Ergo egy jelperiódusnyi különbségről beszélünk.
By(e) Tothbe
-
Busi02
csendes újonc
válasz kardkovacsi #19705 üzenetére
Nálam 3 égtájra néznek a panelek, ezért SE került fel.
A ma délelőtti egyik keleti tetőn lévő 6db panel mai termelése eddig így néz ki mint a képen. A legjobb és legrosszabb között 4,6% az eltérés (JA 375w panelek). Így most 4686w termelés van, SE nélkül beállt volna a leggyengébbre azaz 758,75 x 6db = 4552w lenne. 24 panelem van, ha simán kimatekozom erre a délelőttre 130w különbség a 6 panelre simán kiad estig a 24 panelre min. 1 kW eltérést. És azt még nem számoltam bele ami az SE lényege, hogy nálam 1 kör K+D+K tájolás, a másik D+Ny, tehát optimalizáló nélkül nem is lehetne megoldani az 5 tetősíkot.[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz Busi02 #19722 üzenetére
Azért ezt még gondold át.
A panelokon a napi megtermelt mennyiség van, nem a pillanatnyi teljesítmény.
Tehát a 6 panel 4.686 Kwh termelt eddig a mai napon. Ha a leggyengébbet veszem, akkor a 6 panel 4.552 Kwh. Tehát a különbség a mai napon eddig 0.134 Kwh. Ami forintosítva kb 5 forint. -
senki68
senior tag
válasz kardkovacsi #19724 üzenetére
-
rsf
senior tag
válasz #39851264 #19713 üzenetére
Nem az áram hanem a teljesítmény a lényeg! Ami DC rendszernél a feszültség és az áram szorzata.
A baj az hogy a napelemek sorba vannak kötve ezért közös az áramuk ez okozza a galibát.
A feszültségek meg simán össze adódnak.
Az opti nem tud áramot tartani mert nem termel hanem csak átengedi magán a kör áramát ugyanúgy mint a bypass de ha működik a bypass akkor az a panel feszültsége kiesik ha van opti akkor meg nem..
Eltérő tetősíkoknál más a helyzet ott tényleg a működés záloga lehet az opti.
A monitorozási lehetőséget most ne nézzük.
Üdv.“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
rsf
senior tag
-
Busi02
csendes újonc
válasz senki68 #19725 üzenetére
Igen 1/4 panelszámra (6db a 24-ből) és fél napra 5,-Ft, tehát kb. napi 40,-Ft, tehát lineárisan 25 évre 365.000,-Ft. Azaz ha csak a paneleltérés többletét nézem nem éri meg 25 év alatt sem. De nálam 5 tetősík van 3 égtáj felé.
És még azt is adjuk hozzá, ha 5-10 év múlva az egyik panel valami miatt kiesik. Azt rosszabb esetben betudják más rendszeren annak, hogy idővel romlott a panelek állapota, miközben az egy körön lévő 12 panel helyett csak 11 termel bypass diódával is, a nélkül meg leáll a kör, míg nálam kiveri a szemem, hogy az egyik panel nullát termel, lehet cserélni. Persze ha minden működik 35-40 évig, akkor nem térült volna meg, de kezeljük úgy mint biztosítás :-)
És nálam a 3 égtáj mellé, majd tervezem at bővítést is, de az már "4".-ik égtáj lesz, mert majd a kocsibeálló fölé fér csak, ezt pedig az SE a megfelelő optival simán megoldja.[ Szerkesztve ]
-
rsf
senior tag
Ja én nem az SE rendszerről beszéltem, hanem csak az optikról.....
“Az a baj a világgal, hogy a buták mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.“
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19726 üzenetére
Két különböző tájolásnál igen, de ha árnyék van akkor az SE opti le fogja az árnyékba került panel feszültségét csökkenteni, hogy azon is akkora áram menjen át mint a többin vagy ha jól értem akkor ezzel egy időben valamennyit emel a többin, hogy a sztring feszültség konstans maradjon. Bár nekem ez kétséges, mert miért rontaná el a többi munkapontját azért az egyért...csak hogy a feszültség konstans maradjon.
[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz kardkovacsi #19737 üzenetére
Tehát akkor kijelenthető, úgy mondasz véleményt az SE rendszerről, hogy nem is ismered a működési elvét.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19738 üzenetére
Nézd vannak alapvető fizikai dolgok amiket az SE se tud meghágni. Az, hogy nem a teljes sztring árama folyik át, bocs de egy butaság mivel az egész sorba van kötve (vagy talán csillagpontos lenne?, nyilván nem). Max annyi van, hogy a feszültséggel játszik az optimalizáló ezért kisebb vagy nagyobb áram lesz a panelon, de az optimalizálónak is behatároltak a képességei.Az, hogy te mit látsz két különböző tájolás esetén meg mit látnál árnyék esetén teljesen más, szerintem. Szóval én megérteni próbálom a dolgokat te pedig egy kép alapján ítélni ami azért lássuk be néha félrevezető (talán a legjobb történet ebből, hogy a Csendes-óceánt azért hívják Csendes-óceánnak, mert amikor Magellán keresztül hajózta épp nem akadt egy viharba sem, az amúgy brutál viharos óceánon)
De ha leírod az egész fizikáját, szívesen veszem, hogy mi történik árnyék esetén (mely panelok feszültsége nő és ezzel csökken az árama és melyeké csökken és ezzel nő az árama) mert mint mondtam megérteni akarom. Ezért indítottam az egész diszkurzust.[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz kardkovacsi #19739 üzenetére
-
senki68
senior tag
válasz kardkovacsi #19742 üzenetére
-
tothbe
addikt
válasz kardkovacsi #19739 üzenetére
Az optikban van egy DC-DC konverter. Ergo csak az optik konvertált oldala van sorba kötve.
Maguk a panelek effektív egymagukban ülnek a DC konverter külső oldalán. Termelnek, amit. Aztán az opti próbálja a belső lábán lévő stringhez igazítani a termelést.
Ergo a panel felőli oldalon biztosan nem folyik át a teljes string termelése hiszen az a konvertált DC oldal felől látszik, a konvertálatlan oldalon pedig csak a panel sajátja van.
Ami fontos még, hogy az opti a konvertálásnál modulálja az áramot, ahol a központi inverterre kötött optimalizálók stringje van, a panel felöli oldalra nem állít semmit.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után