-
GAMEPOD.hu
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Samott
addikt
válasz #39851264 #18335 üzenetére
Azt hogy tudom megtenni? Reggel nezegettem az opciokat, de juzer kezelest nem lattam. Valahogy a kozponti rendszeren keresztul kellene, mert az rem kenyelmetlen hogy a kozeleben kell lennem es a wifijere csatlakoznom.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
MrZed001
tag
válasz #39851264 #18352 üzenetére
Persze, amikor a teljes hálózatod választod le szigetüzembe.
A fenti UPS viszont részleges leválasztás.
Ekkor a nullán záródik szolgáltatói és UPS áramforrás egyaránt.
Azzal hogy nullát is leválasztod szeparálod ténylegesen a kettőt (inverter és FI nagy örömére).
Föld közös, ezt írtam is[ Szerkesztve ]
-
Tibro5
senior tag
válasz #39851264 #18484 üzenetére
Köszönöm szépen a kimerítő választ.
Pont ezen problémáztam hogy a lakásig 3 ér kábel jön el tehát ha azt akarom hogy az inverter a lakásban legyen akkor a +2 fázis kábeleit fel kell hozni a lakásig (1. emelet).
Viszont ha a villanyórához kerül az inverter (házon kívül egy tégla fal kicsi tetővel) akkor meg túllépünk valami távolságot napelem és inverter között ami miatt tűzvédelmi megszakító kell (+100-120e).
Az a baj hogy akiket eddig felhívtam napelemesek, villanyszerelők... senki nem mondja el értelmesen hogy mit hogy lenne érdemes, egyedül kell matekoznom úgy hogy nem értek hozzá.[ Szerkesztve ]
-
joghurt
addikt
válasz #39851264 #18538 üzenetére
Mifelénk nagyjából minden adott lenne, beleértve az átlagnál szelesebb-hűvösebb levegőt is. De... Nyáron meglepően sok a bárányfelhő, amitől a termelési grafikon olyan lesz, mint a sündisznó.
A három legjobb napunk mind májusban volt, de összességében az átlagos alatt maradt a hónap. Ellentétben az idei márciussal, ami viszont erősen átlag feletti volt idén - majdnem a májusi termelést hozta.
A tej élet, erő, egészség.
-
Tibro5
senior tag
válasz #39851264 #18532 üzenetére
Ezt sem tudtam, hogy inverter a főelosztóba lesz bekötve, de abból gondoltam, hogy órába megy mert több napelemes kivitelező is az óra fölé akarta szerelni a lakáson kívülre.
Az 5 ér behúzása az macerás lesz, azt reméltem hogy lakásig maradhat a jelenlegi kiépítés 3 ér 1x32A. 8kW-os invertert szeretnék egyelőre 4,5kW-nyi napelemmel. Akkor eszerint a 1x32A+2x16A fog kelleni meg kábelezés a lakásig, meg villanyóra csere, lehet hogy a dobozt is cserélni kell... Jó sokba fog kerülni, hogy a rendszer egyáltalán fogadni tudja a napelemes rendszert.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz #39851264 #18538 üzenetére
"merőlegesen süti a Nap a napelemet " - ennek inkább a fizikához van köze. Ha merőleges akkor megkapod a 100%-át a lehetséges besugárzásnak, ha elkezded a szöget változtatni akkor annak a szinuszával kell számolni, 90 szinusz 1, 0 fok azaz kvázi párhuzamosak a napsugarak a panellal akkor meg nulla. Innen lehet számolgatni kinek milyen a beesési szöge.
A mai 56.4 fok a nap beesési szöge, akinek 33.6 fokos a tető dőlésszöge annak ma van maxon a besugárzás illetve a másik ilyen dátum az április 27."Vagyis a legjobb napok tipikusan tavasszal és ősszel vannak." - azért nem teljesen. A nap elliptikus pályán mozog, a csúcspont június 21 a másik meg dec 21. Beesési szög függő de a tavasz és akár a tél a legjobb hónap mivel azok mindig hidegebbek mint a másik oldal. Egy március 22 (napéj egyenlőség) sokkal hidegebb mint egy szeptember 22 vagy mondjuk egy február 22 sokkal hidegebb mint egy október 22 pedig mindkét párnál pont egyforma a beesés szöge. Emiatt ősszel elég kicsi a valószínűsége (közel a nullához), hogy termelési maximumokat hozzon a rendszer.
-
Tibro5
senior tag
válasz #39851264 #18557 üzenetére
Amit +1-ben írtál az a 4 pólusú leválasztó az =tűzvédelmi leválasztó? Vagy az még ezeken kívül is kell?
Ez a dilemma, hogy akkor legyen első mért elosztó kint az óránál és legyen mellette az inverter? Vagy szívjuk be a kábeleket a lakásba és suvasszuk be az invertert az előszobába a lakás főelosztóhoz? (ami a zaj miatt kérdéses, meg nem tudom el fog -e férni)
Ha jól értem az első esetben kötelező a tűzvédelmi megszakító második esetben ezt lehet megúszom. (bár a napelemtől a kábelek a tetőtéren jönnének keresztül, tehát lehet mindenképp kell tűzvédelmis kapcsoló.Köszi a segítséget!
-
Jovanny2
őstag
válasz #39851264 #18577 üzenetére
"De az a fútés egy lakásnak/háznak bakfitty tipikusan."
Akkor is, ha egy 10kW inverter van egy WC-be szerelve, ahol a szerelési pontnál kb. inverter szélességű a fal? Jobb napokon lesz, amikor 60-70 fokkal fűti majd a WC-t. Sokan utólag ventilátort szerelnek a Huawei alá, mert olyan forró a borda teteje. Egy pici WC-ből hová fog elmenni a hő? Ott marad az inverter felett. ;)Az élet túl rövid a hardverek biztonságos eltávolításához.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz #39851264 #18634 üzenetére
Azok az olvadó biztosítékok amiket elé raknak más invertereknek azok milyen védelmek?
Nem T1+T2 és pont a nagy áramtól védenek?Mellesleg volt már olyan, hogy AC oldalon szépen kihagyta a kivitelező az olvadó biztosítékokat. Jött a villám, meg a túláram a vezetéken és az inverternek fűrészeltek. ELMŰ meg mondta, hogy ő márpedig egy fityinget nem fizet, mert kötelező lennie.
Most ugyanígy jöhet DC oldalról is túláram, nem? Kisebb a valószínűsége az tény és lehet akkor már visz magával mindent, értem ezalatt a napelemeket is de az invertered védve van. -
-
gyuszos
tag
válasz #39851264 #18647 üzenetére
- senki nem is mondta, hogy túlfesz ellen kell, de azért olvass utána az aR - gR és társainak, főleg félvezető téren, még hasznos lehet
- nem is neked válaszoltam, ha nem vetted volna észre,
- DC oldali biztosíték elhagyása viszont kellő tudatlanságra vall, kb. tipikusan olyanra, mint amiről egyel korábbi hsz-ben írtam
- ha esetleg vékonyabb betűvel megpróbálnád írni, talán még kevésbé lenne irritáló a hozzászólásod, így viszont lekezelő és kioktató vagy.
Persze nyomhatod így is, szíved joga, csak akkor keress más partnert. -
MrZed001
tag
válasz #39851264 #18647 üzenetére
A biztosíték csak az amper ellen véd.
A legtöbb biztosíték hő alapon működik. Fix keresztmetszet, X Ampert meghaladó áram, melegedés, leoldás (vagy elolvadás).Ha 10A-es biztosítékon 230V 8A helyett 400V 6A folyna át, észre sem venné (kevesebb hőt termel).
Volt egy igen érdekes aksi meghibásodás amit távnyomoztunk.
- napelem: 140Voc kb mppt: 100V 10A (1200Wp nem sok)
- rákötve gagyi MPPT töltésvezérlőre
- abból ki 24V
- át 100A-es olvadó biztosítékon
- be BMS-be
- az rákötve 24V-os LiFePO4 aksira (8s, azaz sorosan 8 db EVE 3,2V 280Ah cella)Na ez az MPPT átment rövidzárlatba, és a napelem 100V 10A-e dübörgött át a rendszeren.
- Biztosíték természetesen csak nevetett a 10A-on
- A 24V-os BMS szétégett 100V fesztől, szintén átment rövidzárlatba
- Aksik szépen lefogatva, így "csupán" tetejükön eldurrant a túlnyomásszelep és elszökött a "mágikus füst" -
OPiiPO
addikt
válasz #39851264 #18658 üzenetére
megint katyvaszos és nehezen értelmezhető, lásd: #18653 OPiiPO
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
SzaLev
csendes tag
válasz #39851264 #18681 üzenetére
Szia!
Köszönöm a választ.
Inverter azért gondoltam a Froniust mert azt javítják garancia alatt (ami elvileg kiterjeszthető) és olvasni lehetett olyat hogy inverter csere esetén a szolgáltató felmondghatja a meglévő szerződést, ez akaár a szaldós elszámolást is okozhatja.
Csomag árat kaptam, így nem tudom a napelem pontosan mennyi, viszont a Sharp annyiból tetszik, hogy 15 év a termékgarancia és nem 12 mint általában.
Viszont a kisebb panel lehet megfontolandó, mivel cserepes lemez a tető, ami alatt a tartószerkezet sem olyan masszív mint egy betoncserép alatt szokás...
A csomag ár kicsit jobb mint a Trina Honey Mono TSM-DE08M 375W vagy a JA SOLAR JAM60S20 380WP panelekkel kapott, ezek más helyről. -
Blackmate
senior tag
válasz #39851264 #18804 üzenetére
Hmm, ezekre nem is gondoltam, de átszámolom. A kérdésem inkább technikai indíttatású: jó/rossz-e, ha a két sztringen azonos teljesítményű napelem csücsül?
Az egyik verzióban, az egyik sztringen 20%-al több napenergia kinyerésére képes panel van. Ez okoz-e hatásfok csökkenést, vagy bármiféle gondot az inverteren? -
kardkovacsi
senior tag
válasz #39851264 #18876 üzenetére
Nem relé van rá hanem külön eszköz kell hozzá. A Froniusnál biztos. Kell egy smart meter ami méri a fogyasztást (kb. 80e) meg egy Ohm meter ami pedig magából csak pont annyi áramot ad ki amennyi a fölösleg. Ez utóbbi a combosabb tétel mert ilyen 300e körül van.
A kondenzációs kazán témához. Szerintem ott se ~1-es a szorzó, mert amikor vizet melegít a kondenzációs kazán akkor nem igazán van kondenzáció, vagy messze nem akkora mint a fűtésnél mert a kondenzációhoz 55 fok alatti visszamenő vízhőmérséklet kell. Amikor meg tolja a kazán a csőkígyót, hogy minél gyorsabban legyen minél melegebb a víz akkor nem a szokásos 35-50 fok közötti előremenővel dolgozik hanem inkább 70-80 közöttivel. Illetve a kazán felmelegedése az nem biztos, hogy benne van a szokásos számításban. Főtésnél ez nem gáz mert jellemzően a helyiséget fűti ahol van de nyáron melegben már elpazarolt energia. Mellesleg ez igaz a hőszivattyúkra is, meleg víz termelésnél rosszabb COPjuk van mint fűtésnél pont a fentiek miatt.
Saját tapasztalat is ezt mutatja. Nálunk a kondenzációs kazánnal olyan 50 m3 volt a meleg víz per hó nyáron. Most meg árammal 330 kWh körül van úgy, hogy még több ember is volt mint amikor a gázt mértem.[ Szerkesztve ]
-
-
korcsi
veterán
válasz #39851264 #18906 üzenetére
"Tökmindegy a jövedéki adó!
A konkrét Ft/km játszik az a valóság a zsebedet nézve."Tehát nem számít, hogy amikor nincs napenergiád akkor 38 vagy 100Ft/KWh-ért tankolod a kocsit?
"Lényegtelen, hogy mikor használod el a napelemes kWh-kat!!!!!
Mert amit te megtermeltél napáramot a napelemeddel az év során.
Azt MÁR NEM KELL!!!! megtermelnie semmilyen erőműnek sem :-)
Semmiből nem kell áramot gyártani a számodra!!!!!!!!!!!!!!!
Sem benzből/diezelből, gázból, atomból, szénből/fából, sem importból megvenni.
"Minden villamos energiát akkor kell megtermelni, amikor elhasználják. Elég korlátozott és nem túl hatékony a tárolási lehetősége.
Az erőművi kapacitásoknak rendelkezésre kell állnia a legnagyobb fogyasztáshoz méretezve, ez azt jelenti, hogy nyáron napközben a napenergia ellenében valahol kevesebbet kell termelni, télen viszont rendelkezni kell a kapacitással, és ennek ára van. És ezért nem lehet azt mondani hogy amit betermeltél azt nem kell megtermelni, sőt lehet hogy rosszabb feltételekkel.
Ami most úgy tűnik nem probléma, mert csak az import igényünk változik, de ha az import áram ára felmegy akkor annak súlyos ára lesz, és eljön az idő, hogy nem fogják kollektív módon elszámolni.
Tehát amikor nincs napáramod, akkor honnan jön az energia? Amit te megtermeltél, azt már valaki elhasználta, azt már nem kapod vissza."Ennyi, ezt belátni max nagycsoprtos óvódás szintű logikát kíván csak."
A személyeskedés az egyetlen meggyőző érved?
[ Szerkesztve ]
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
joghurt
addikt
válasz #39851264 #18908 üzenetére
Nyugodtan átmehettek ezzel a vitával egy másik topicba. De a Kiszámoló blog ezt a számítást már elvégezte helyettetek, pénzügyileg korrekten. Letölthető Excel táblázat is van, amiben át lehet írogatni az értékeket a saját autónak/szokásoknak megfelelően.
A tej élet, erő, egészség.
-
senki68
senior tag
válasz #39851264 #18912 üzenetére
Jellemzően az évi 10-15 ezer Km-et hosszú utakon róvom le. A legrövidebb is oda vissza 400 km. De általában 1500-2000 Km.
Na ezt egy elektromos autóval csak nagyon bajosan, vagy dupla menetidővel tudom megtenni.
Kisteherautómat lecserélném egy megfizethető elektromosra. Igényeim, elmenjen 1 töltéssel 200 km-et, végsebessége min. 180 legyen, legyen benne klíma, és megfizethető legyen.
Na ilyet még nem találtam.
Úgyhogy egyenlőre marad az öreg diesel.[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
-
korcsi
veterán
válasz #39851264 #18934 üzenetére
Nem igazán értek veled egyet, kifejtem miért:
Engedjük el a költség oldalt, beszéljünk a környezet terhelő hatásáról.
A villamos többletfogyasztás kis részét fogod helyben termelt energiából elhasználni, nagyobbik részét azt egy olyan energiamix-ből nyered amiben nincs benne a nukleáris energia (alaperőműként már az eddigi fogyasztási igényeid kielégítésére elment a kapacitása).
A hőerőművek villamos energia termelésre vetített hatásfoka (40%) is jelentős probléma. Ezt otthon saját kazánnal sokkal jobb hatásfokkal megoldja az ember.
Ha csak ország szinten nézem a dolgot, már akkor is azt látom, hogy a napenergiának megvan a helye, de nem úgy mint ahogy most alakul. Van egy korlát amin túl a napenergia csak nyűg lesz a rendszernek.COP=1-el fűteni szerintem barbár dolog, szégyenlem is magam a villanybojler miatt.
Ha napelem telepítő lennék valószínűleg azért látnám a napelem rendszerek korlátait, de a nukleáris energiát se szoktam fényezni. Különbözőek vagyunk.
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
Reggie0
félisten
válasz #39851264 #18934 üzenetére
"Azt a kWh-t amit megtermelt a napelem valamikor-valahol az év során.
Azt SOHA!!!! NEEEEM kell majd az erőműnek megtermelnie sehol-semmikor.
TUTIRA nem kell...."Csak azt felejted el, hogy a kiszabalyozast csak gazos eromuvel lehet megoldani(itthon), mig a naperomu hianyaban a gaz helyett lehetne valamilyen alaperomuvet, pl. nuklearisat hasznalni. Ezert nem jo, ha korlatlanul no a napenergia aranya, mert a tartalekot fosszilis iranyba tolja.
Ha meg tultermeles van, akkor a felesleges energiat elfutik ellenallason, tehat hiaba termelte meg a napelem, utana lehet ujra megtemrelni akkor amikor valoban szuksege van a halozatnak ra.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Milyen TV-t vegyek?
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Hagyományos és extrém roller, kickbike, Boardy topik
- Azonnali játékos kérdések órája
- Háztartási gépek
- Synology NAS
- Okos Otthon / Smart Home
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- További aktív témák...