Új hozzászólás Aktív témák
-
Petykemano
veterán
köszönöm a válaszaidat.
De.Ha igaz lenne, amit a leárazásról írtál, akkor soha semmit nem áraznának le. Márpedig a blackfriday pont a leárazásról szól. most azt hagyjuk, hogy valójában mekkora szokott lennie a kedvezmény.
Valóban igaz, hogy ha valakinek van egy tévéje, akkor onnantól kezdve semmilyen tévé nem érdekli, amíg az tönkre nem megy?
Valóban igaz lenne, hogy egy masszívan felülárazott 2 év után minden potenciális GPU vásárló már megvette, amit szeretett volna és akármekkora kedvezménnyel lehetne értékesíteni a termékeket, már senkit se érdekelne? Én azért ebben azért kételkedem.Azt persze elhiszem, hogy bolt egy 100-200ezres eszközből akcióz 5000Ft-ot, azzal lehet, hogy a árrésének komoly részét elengedi és közben semmilyen hatást nem ér el. De ebből azért nem vonnám le a következtetést, hogy féláron se kéne.
Persze bizonyára van az az összeghatár ami alatt már tényleg mindegy.Az is biztosan igaz, hogy ha valaki ma megvesz egy CPU-t vagy GPU-t, akkor azt fél év múlva sokkal nehezebb megszólítani még egy igazán jó ajánlattal is.
Nyilván bármilyen komolyabb leárazás csak a gyártó közreműködésével, visszatérítésével lehetséges (pontosabban annak a szereplőnek a láncolatban, ahol a felhalmozott raktárkészlet áll)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Olyan nem lesz már, hogy jó ajánlat. A VGA-k esetében a problémát az jelenti, hogy minden egyes új node drágább, mint az előző, és sosem lesz olyan pont a gyártás során, amikor olcsóbb lesz. Ez nagyjából a 14/16 nm-es node-ok után megszűnt. Innentől kezdve minden generáció drágább lesz, mert az előállításhoz szükséges wafer ára folyamatosan nő, és sosem lesz olcsóbb a korábbi node waferáránál. Emellett a tape-out is nagymértékben drágul. Például 14/16 nm-es az első tape-out költsége 100 millió dollár volt. Most 5 nm-en az első tape-out költsége 550 millió dollár. Ezeket a költségeket a mostani árakon lehet visszatermelni. Ha a piacnak így nem kell, akkor nem olcsóbb VGA-k lesznek, hanem nem lesznek VGA-k, mert nem visszatermelhető befektetésként tekintenek majd erre a cégek. Akkor majd eladják a teljesítményt a cloudban.
#101 Petykemano : Leárazást lehet csinálni, de sok függ attól, hogy a gyártó vállal-e kompenzációt. Vagy x termék leárazásán keletkező veszteséget kitermelik-e az yz terméken keletkező nyereségek.
Itt sokan olyan leárazást várnak, hogy minden legyen teszem azt 30%-kal olcsóbb. De ilyet senki sem fog csinálni, mert minden kereskedő tönkremenne, hiszen minden eladott terméken veszteséget termelnének.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
zseko
veterán
Innentől kezdve minden generáció drágább lesz, mert az előállításhoz szükséges wafer ára folyamatosan nő
De akkor ez kicsit kicsavarva azt jelenti, hogy 8-10 generáció múlva a kutya sem fog venni terméket, mert olyan szinten felmegy az ára, hogy senki nem tudja megfizetni.
HR24.hu
-
Aprósólyom
addikt
válasz Fücsök007 #106 üzenetére
Á. Mire váltanál, addigra elavul a platform és nem érné meg a 13700. Ez a trend tipikus. Mikor a Z370-t cseréltem lga1200-re és most hogy néha agyalok az LGA1200 upgrade-en.
z370-nél se volt értelme ár/érték arányban a 1151v2-be nagyobb procit venni és most se éri meg a 10400 helyett 10700-t venni, mert jobban járok ha eladom és veszek egy b660+12400-t. Drága a használ piac is + ha újat veszek jön az új gari is. A jelenlegi piaci helyzet se egy green.
~35K-ba kerülne egy 10700F upgrade a b660+12400f pedig ~40k.Jevons paradox
-
Fücsök007
őstag
válasz Aprósólyom #109 üzenetére
Szerintem vállalható, ma 1 teljesen átlagos 13700K DDR4 mellett is mindenre elég a mostani konzol generációs és legújabb csak PC-s játékokhoz, ami 2-3 évig mindenképpen elég lesz számottevelő elavulás nélkül, továbbá külföldi youtuber-ek letesztelték letiltott 2 P maggal is, még úgy is szép eredményekett hozott a legújabb címeknél a nagy L3 gyorsítótár miatt. Ez nem igaz a Skylake magos 10. gen-es procikra, ott ráadásul a platform sem időtálló többé.
AMD-nél sajnos csak szükség esetén csökkentenek az árazáson, jófejségből már kizárt.[ Szerkesztve ]
-
flexxx2
őstag
Tudom én, hogy az indok a gyártási ktg. De nincs is verseny/szándék, hogy ezt a ktg-et lejjebb vigyék. Kevés a szereplő, és kevés helyen lehet fejleszteni/optimalizálni. Van az ASML meg a TSMC és kész, a többi mögöttük nem mellettük van, pl Intel, Samsung. Vagy rosszul gondolom?
-
flexxx2
őstag
válasz Aprósólyom #109 üzenetére
Kicsit én is ezt érzem, soha nem vettem csak középkatot. 2 éve vettem 5600x-et, majd jó lesz bele az 5800x3d. De meg is kérik a cpu felárat, és inkább hajtom még ezt pár évig, aztán teljes platform csere lesz.
[ Szerkesztve ]
-
lujo10
aktív tag
Akkor most már ugye temérdek lesz és szinte ingyen
Természetesen a hazai kereskedések is azonnal reagáltak a hírre és jelentős árcsökkentést hajtottak végre. Ja, nem ide.Egy igazi férfi Internet Explorer-t használ -> Kaland, veszély, kockázat. (Ha már nyakig szarban vagy, adj hálát Istennek: "Köszönöm Uram, hogy legalább nem hullámzik!") Navigare necesse est, vivere non est necesse. Ja és Széles Utat!!!
-
-
Aprósólyom
addikt
válasz Fücsök007 #110 üzenetére
Akkor te nem később cserélnél i5-12400 helyett i7-13700-ra, hanem most és használnád még 2-3 évig. De eredetileg nem igazán ezt írtad, hanem i5 későbbi upgrade-jét i7-re.
Viszont akkor meg nincs értelme i5- venni. Azonnal i7-t kell. Árban se fogja kiadni jobban a cserélgetés a használt eladása miatti veszteség miatt.
A cache méret se minden és nem minden címre érvényes. És Sokszor a gyorsab arhitektúra is lelépi a régebbi nagyobb kesses, magasabb kategóriás procit.
Most is lehet látni, hogy a nemrég bejelentett 5800X3D is milyen hamar "elavault" ahogy megjelent a 7***X még 3D cache nélkül.
1-1 címnél sokat hogy a nagy cache, de többségében az új platform még az 5800X3D-re is ráver rendesen.
De a CPU upgrade helyetti platform cserére már mások is ráeszméltek. Nem csak én látom így. Legalább is azoknál így van, akik 2-3 év után hajlandóak upgrade-ben gondolkodni.
magasabb IPC, jobb hatékonyság, új gari... Ha végigmennél egy komolyabb exceles statisztikával meglátnád.#112 flexxx2: Jól mondod. Azt képzeld el, hogy megszívták azok, akik a 7000X bevezetés előtt megvették jó drágán az 5800X3D-t. Egy 7600X átlagban 4%-kal gyorsabb a hardware unboxed tesztje szerint 50+ játékkal (!!!) tesztelve . Kb 2 hónappal a Zen 5 bevezetése után meg 100k? November-Decemberben meg mennyi volt egy 5800x3D, hgoy majd jó sokáig kihúzza vele a júzer, mert hát drága lesz a DDR5 miatt az AM5? 170K. Most meg ugyan abból a pénzből vehet 1db 7600X-t és 1db alaplapot. A régi AM4 lap + DDR4 RAM eladásából meg egy új DDR5 kitet. Hát elég nagy rollercoaster ez a DIY piac az utóbbi években.
[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
Fücsök007
őstag
válasz Aprósólyom #118 üzenetére
Ez megint platform és esetfüggő mert sokat számít melyik része elavult a gépnek. Ha csak a proci rész gyenge akkor lehet értelme amennyiben a legújabb platform nagyon drága pl. AM5-ös vonalon, és nem nem mindegy hogy az új procik mennyivel erősebbek, mivel általában 2 generációs ugrást érdemes megvárni csere előtt, önmagában 25-30% IPC növekedés azonos magszám mellett nem éri meg a felárat az emberek többségének, amennyiben az új platform tudása amúgy hasonló. (Amennyiben a platform sokkal időtállóbb úgy van értelme váltani 1 genrációnál is ha jó áron el lehet adni a régi konfigot.)
-
sakal83
addikt
"Egy kapitalista ceg meg a torvenyeket is kepes athagni, abban bizva, hogy nem kapjak el - ilyen volt az egyik iPhone-uzemben a gyerekmunkasok foglalkoztatasa, ilyen volt az Intel zsarolasa a forgalmazok fele az A64-es laptopok tekinteteben, ilyen volt, amikor a memoriagyartok kartelleztek, vagy amikor a Coca-Cola megszerezte vhol Afrikaban a legjobb minosegu ivoviz-keszleteket."
Gondolom ez nme pozitiv kontextus
-
Aprósólyom
addikt
válasz Fücsök007 #119 üzenetére
A magok száma messze nem annyira érdekes. Ez urban legend, amit évekkel ezelőtt ültetett el az AMD a fejekben, mikor behozta a Ryzenekkel a magok számának a szintlépését. (Persze én szigorúan gaming szempontok szerint nyilatkozok. Gamingben nagyon ritkán skálázódik jól a sok szál. De munkánál is számtalan olyan alkalmazás van, ami nem párhuzamosítható jól, úgyhogy többet számít az új arhitektúra, mint a sok szál, sok cache.)
Nézzük meg hol van teljesítményben egy pl. 1800, 2700, 3700X az eggyel újabb AMD 6c/12T procikhoz képest. Legjobb esetben kb. egál a kettő (1800 vs 2600) de több esetben inkább gyorsabb az újabb: pl. 2700X vs 3600X és 3700X vs 5600x esetében már rendre elvéreznek a korábbi 8C/16T procik. Gamingben.
Egy pár évvel későbbi 12100 4/8T pedig szintén túllépi őket, még a 3700X-t is.
Pedig a ZEN 2-ben már optimalizálták a cache késleltetésének az elérését. A méretről már nem is beszélve egy kis i3-hoz képest.
Most csekkoltam. 2,5 év különbség van a 3700X és a 12100F megjelenése között.Persze ez gamingre igaz. Akinek erős multi-thread munkára van szüksége vagy kombinálva munka/játék, akkor nagyon sokat változik a gyerek fekvése nem tagadom.
Nagyjából ugyan az a teljesítményt megkaptam az eddigi két platform csere alkalmával, mintha csak CPU-t fejlesztettem volna. Picivel drágább a platform, mint a CPU csere, viszont új garis cuccom van, az új architektúra pedig egyben energiahatékonyabb is. Ez nyilván kevésbé a villanyszámla miatt érdekes, sokkal inkább a hűthetőségben és a csendben számít. Most így a harmadik upgrade előtt állva is azt számoltam költség tekintetében és számtalan benchmarkot átnyálazva, hogy minimális felára lenne a platform cserének a CPU upgrade-del szemben.
Én legalább is a prferenciáim szerint egy 12400F-re szavazok egy 10700F/11700F szemben.Jevons paradox
-
Fücsök007
őstag
válasz Aprósólyom #121 üzenetére
Ma már semmilyen 4 magos/8 szálas proci nem ajánlott újabb játékokhoz, 6 mag/12 szál lett a minimum és multinál ez fokozottan igaz, a másik hogy mikor kezd el kevesebb újdonságot illetve IPC-t hozni mindkét gyártó. Amíg dinamikus a fejlődés jobban megéri a platformcsere úgy általában, de sok koca játékos kevésbé fog 2 évente cserélni mindent, erről vannak mérések. Aki jártas a témában pedig mérlegel és cserél vagy fejleszt ahogy neki megéri adott használat szerint.
[ Szerkesztve ]
-
Aprósólyom
addikt
#120 sakal83: A kapitalizmusra egyesek úgy tekintenek mint valami legfőbb jó, holott, rengeteg párhuzama van a feudalizmussal, amiből valójában kvázi evolválódott az iparosodás lévén. Egy korszakhoz köthető az egyik elhagyása és a másik kezdete...
Míg a feudalizmus legfőbb tőke a föld és a jó kapcsolat (hőbéresség), addig a kapitalizmusban (tőke uralma izmusban) a mezőgazdasági földön túl a legfőbb tőke, lehet akár a technológia/szellemi tulajdon és a termelés még nagyobb mértékű koncentrálása szemben a kis céhekkel, kis manufaktúrákkal, hála az gőzgépek elterjedésének.
Igazából a forma változik. Ma pedig a nagy tőkések jó cimborái egymással és az állammal, ahogy anno a hűbéresek az állammal/királlyal. A kirakat más a logikai rendszer pedig nagyon hasonló.
Az hogy melyik hogyan működik az csak a szereplők morálján múlik, nem pedig a formán. Márpedig igaz az, amit említettél, hogy ma is nagy a képmutatás.
Afrikai példa különösen jó. Nagy ritkán én is beleszimatolok afrikai hírekbe. A nyugati nagytőke és nagypolitika ott igyekszik kiszipolyozni őket vagy keresztbe tenni nekik, ahol csak tud. Az apró cseprő kirakati segélyezések csak színjáték. A gazdasági és politikai érdekérvényesítés az pedig komolyan megy, ahogy mondod, az afrikai érdekek kárára. Ma is kőkemény gyarmatként kezeljük őket. Közben morálról hadoálunk UA-RU kapcsán. Nekem hányingerem van ilyenkor. Ha meg beleolvasok a harmadik világbéli kommentekbe, akkora kifordul a nyugattól a gyomruk... örülök, hogy legalább nem a nyugati állampolgárt utálják, hanem csak a nyugati nagytőkét és a nagypolitikát. Különben szégyenben lehetnénk.Jevons paradox
-
Aprósólyom
addikt
válasz Fücsök007 #122 üzenetére
Az csak egy példa volt. Tudom, a fórumokon senki nem ajánl 4C/8T-t. De egyrészt nem csak és kizárólag azokról beszélünk, akik 2 évente megveszik a falgship VGA-t, mert ők tényleg ne vegyenek 6C/12T alatt.
2. Már ~5 éve mondják, hogy legalább 6C/6T vagy 6c/12 vegyünk, a 4C-t meg felejtsük el. Pár éve pedig azt mondogatták, hogy most már lassan 8c lesz a minimum.
És mit látunk ma?
Végig budget king bencharmokat az i3-12100F. Ppedig már 5 éve mondogatják, hogy 6C/12T a minimum.....
Közben tökéletesen elvan egy 3060 Ti szintű VGA-val. Sőt, akár egy 3070/3070 Ti kártyával is 1080p-ben. (Hiszen a tesztek tanúsága szerint átlagban kihajtja egy 3080 80%-t.) 1440p-ben pedig már hajjaj...
AMD meg azért nem csinál 4C/8T-t, mert ő nem adja ki neki a chiplet dizán... Nem csoda, ha mondogatja, hogy sok mag, sok szál. Neki nem nagy bukó 4C/8T-re fejleszteni.
Jövőálló "PR" jóslatok nekem már nagyon szagosak az elmúlt évek tapasztalata alapján.
Amelyik régebbi 4C,4C/8T "elavult" mára, ugyan azon arhitektúrában a 6C/12T és 8C/16T proci változatok is elavultak már az újabb platformokhoz képest (pl. 3300x & 3800X vagy 8350k & 8700K vagy i3-10100 & i7-10700).
Hát pont ez a poén egy 4C/8T i3-12100 ma nyom le egy 2,5 éves "jövőálló" 8C/16T 3800X-t. Csupán 2,5 év difi....Ezzel a jövőállósággal, többen is foglalkoztak többféleképp: GN, Hardware Unboxed, Tech Deals. Mind nagyon lelombozó és leleplező jövőálló PR marketing maszlaggal kapcsolatosan.
Pedig anno ZEN1 Ryzent szerettem volna venni, mikor az i5-2500K-t cserélésében gondolkodtam. Elkezdtem nézegetni a teszteket, az árakat és hát?!.... 1151v2 (Z370) lett belőle. És hát az idő is igazolta, hogy nem lettem volna előrébb egy jövőálló R5 1600/2600-zal.Nem mondnám, hogy koca játéktól függ, hanem inkább csere-nemcsere, vagyis: van kedved építgetni vagy nincs kedved. De tényleg!
Már más topikban is diskuráltuk másokkal, ki hogy csinálja. Igazából nagyjából nagyon hasonló anyagi ráfordításra jön ki, ha 2-3 évente cserélsz, mint mikor 4-6 évente.
Úgyhogy inkább attól függ, hogy valaki akar építgetni 2-3 évente csak mondjuk 6 évente.
Na meg hát természetesen igénytől is függ, hogy ki hány fps-sel, video beállítással, mennyire új címekkel akar/hajlandó játszani.
Tényleg mindenkinek magának kell mérlegelnie. Az egészet csak azért nem engedtem el és bőre eresztettem, mert elég sok a cégek PR maszlaga által keltett tévhit.Én mondjuk azért cserélgetem sűrűn, mert CPU intenzív gamer vagyok (low graf, fast-paced arena shooter vagy Battle-royale). Aki mondjuk AAA címekkel játszik, azoknak lehet jobban fekszik a 4-6 évenkénti csere, de ott sem változik sokat a kép véleményem szerint, ha a vásárláskor megfelelő a CPU/GPU párosítás. És leginkább a kedvenc címek video enginjétől függ a párosítás.
Ismétlem a 4C/8T említés 12100F vs 3800X csak egy példa volt arra, hogy mennyire működik a "jövőállóság". Ha GPU-t se fejleszt idővel az ember, akkor értelmetlen "túllőni" a procit a jövőállóság miatt.
Aki anno 3800X mellé vett egy 2080-t vett és most fejlesztene, 3080-ra, annak a procit is érdemes cserélnie, ha nem akar bottlenecket.
Ha csere, akkor vagy mindent vagy semmit, még mindig így látom.
Én könnyebben vagyok a főleg cpu heavy igényemmel.
Ui.: Na részemről: stop. Elkapott a flow élmény....[ Szerkesztve ]
Jevons paradox
-
flexxx2
őstag
válasz Aprósólyom #123 üzenetére
Afrikáról igazat írsz, de majd (szerintem) kb 50-70 év és olyan lesz mint most kis-ázsia, az is hol volt még 1950es években. Szóval van morál nyugaton, nem sok, de sokkal több mint ruszkiknál v kínában.
-
-
ceia
őstag
Ennyit a "szemét" Intelről
it's more fun to compute
-
S_x96x_S
őstag
válasz Aprósólyom #124 üzenetére
> Hát pont ez a poén egy 4C/8T i3-12100 ma nyom
> le egy 2,5 éves "jövőálló" 8C/16T 3800X-t. Csupán 2,5 év difi....
> ... Én mondjuk azért cserélgetem sűrűn, ...- a jövőállóság nem ugyanaz mint a jövőbeli "best practice"
- ha évente(~sűrűn) cserélsz, akkor neked nincs szükség jövőállóságra
- az AMD a desktop socketeket (AM4,AM5) elég sokáig támogatja.amúgy meg
- az 5800X3D ( 8 magos 3D-Vcach ) a legjobb budget választás most,
vagy egy jövőállóbb 7600X ..
És ez sokszor lenyomja még a 24c/32t -es 13900K -t is.és vannak játékok, ahol nem is nagyon számít a proci ..
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
Imagine you are a distributor that sells 100 units a day. You keep 50 days of stock on hand to fulfill orders or incase of demand spikes. In order to keep your stock level the same, you buy 100 units a day. The manufacturer sells you 100 units a day, meeting the market. (1/n)
Demand then drops to half, 50 per day. You now have double the days of stock due to the new baseline. So you stop buying as much. You now buy 0.2 days of stock at the new baseline (so 10 units a day) for every real day that passes, until you are back to 50 days of stock. (2/n)
As a result, the manufacturer supplying you is now selling 10 units a day compared to the 50 units a day you are selling. The manufacturer is now under-shipping to the market. (3/n)
This is what undershipping is. It's not price fixing. It's the distributors wanting to maintain stock levels.
But also, sometimes distributors change how many days of stock they want. This can also affect unit sales. (4/n)The manufacturer may also now choose to reduce the amount of products they produce. They used to produce 100 units a day for the distributor, and now their demand has now reduced 90%. (5/n)
This will happen until the distributor has reached their stock target levels. You'll see this in revenue numbers. Other important phrases here are 'sell-in' (units that add to a distributor stock levels) and 'sell-through' (units sold and stock levels are maintained) (6/6)
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #131 üzenetére
Ez interpretáció kérdése.
Ahogy mondtam : a cégek részéről a channel inventory menedzsment egy ésszerű törekvés. Hozzáigazítod a kínálatot a kereslethez. Ugye, erről van szó?De végeredményben ha hozzáigazítod a kínálatot a kereslethez, azzal a kereslet-kínálat szabály ármeghatározó jellegét játszod ki, ami az ár szinten tartását eredményezi azáltal, hogy megakadályozza a végfelhasználóhoz közeli felhalmozódást.
Ugyannak az éremnek az egyik oldala a raktárkészlet szinten tartása, a másik oldala pedig az ár szinten tartása.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#52931072
törölt tag
-
Aprósólyom
addikt
válasz S_x96x_S #128 üzenetére
Csak az lényeg, hogy nem igazán van jövőállóság. Illetve tisztelet a kivételes helyzetnek. A best practice-t pedig eldöntheti mindenki szabadon igényei és lehetőségei szerint.
Csak azért támadom ezt a felfogást, mert iszonyat félrevezető a jövőállóság (sok mag stb...). Nagyon sok esetben önálltatás. Nem is tudom honnan és kitől jött ez a tendencia.Ha megveszel egy "jövő álló" alaplapot és procit, de mondjuk 3 év múlva upgradelsz GPU-t, akkor a jövőállónak vélelmezet MOBO+CPU felől lesz limit.
Kb. vagy mindent (lap, proc, vga) csere vagy semmit sem és megvárjuk a következő frissítéseket.
Na hát persze, mindig van pár kivétel és hát a témázgatás kapcsán is mondhatni inkább átlagról, tipikus helyzetről beszélek. Pl. 7600X is 50 gém átlaga alapján lépi meg 4%-kal az 5800X3D-t mindezt kb 1 évre rá, úgy hogy az 5800X csúcs, a 7600X meg csak mid-range ráadásul több szál/több cache szemben a kisebb, de újabbal?
Én ezt szimplán nem tudom úgy értékelni, hogy akkor egy 5800X3D jövőálló. Tempós a verseny ZEN1 óta.No offenz, de a Civ 6 nem épp a legrelevánsabb benchmark. Oda 60 fps is overkill. Civ-nél a Gamers Nexus csinálta jól anno, hogy legalább az AI "gondolkodási" turn time-t mérte. Az sokkal érdekesebb a játékos szempontjából.
Egy körökre osztott stratégiánál nagyon mindegy hogy 60 fps vagy 240fps. Persze akkor igaz ez, ha van egy aktív szinkronos monitor+GPU kombónk, mert a tearing nagyon csúnya tud lenni. Viszont az nem egy értelmes megoldás, ha 140fps-sel pörgeti valaki a CIV6-t. Az ilyenekre szoktam mondani, hogy akkor vegyen normális monitort. Egy tisztességes monitor 60Hz-en aktív szinkron mellett is nagyon alacsonyan tartja az input lagot.Jevons paradox
-
tasiadam
veterán
válasz Aprósólyom #134 üzenetére
Az 5800X3D az nem a csúcs kártyáknál marad alul? értem ezalatt a 4090et pl, meg a 3090ti-t, ahol már nem tud annyit produkálni, mint egy 7700X, de ha ennél gyengébb, akkor ugyan annyira képes.
Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár
-
fLeSs
nagyúr
válasz Petykemano #132 üzenetére
De ez az "igazgatás" ez nem ugyanaz mint a price fixing meg az árak magasan tartása amit sokan próbálnak belemagyarázni.
Ha nem lenne igazgatás akkor kereslethiányos időben az árak egyre csak csökkennének így nem lenne értelme az árusításnak, mert a vevőkön kívül mindenki vesztene az üzleten."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
S_x96x_S
őstag
> Játékok tekintetében teljesen felesleges jövőtállóságról beszélni,
> ugyanis a jövőbeli hanyag fejlesztői munka mértékét nem lehet előre meghatározni.amit meg lehet határozni ( amit lehet tudni ) :
- hardwares trendek ( pcie gen5, apu, raytracing, gpu ... )
- softwares trendek ( UE, Unity 3D, Microsoft ... )
- kapható és megfizethető új hw-ek
- az új hw-ek részaránya ..
- egyéb emberi tényezők .. pl. hype / szerencse / lustaság / etc .. faktor
de ide tartoznak a GPU gyártók által szponzorált(~támogatott) játékfejlesztők is
- és még pár a fentiekbe nem besorolható tényező ..
valamint a vásárlónál:
- melyek a piaci lehetőségek, akciók, gazdasági környezet, etc ..
- milyen a saját anyagi lehetőségünk
- és mi az igényünk ... pl. mennyire igényeljük a trendi játékokat és az új ficsöröket
A fentiek egészséges keverékéből lehet valamilyen stratégiai irányt meghatározni,
ami egyénre szabott ..Vagyis a te optimális stratégiádnak
és az enyémnek értelemszerűen nem kell megegyeznie..Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Aprósólyom #134 üzenetére
> Csak az lényeg, hogy nem igazán van jövőállóság.
de akkor miért olvasod a prohardver fórumot és a híreket ?
mert én azért, hogy tájékozott legyek a trendekről ..Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
Jesszum, pepi, olvasd már el, amit írtál...
Tehát az igazgatás nem price fixing, de ha nem csinálnák, akkor csökkennének az árak, ezért az árak csökkenésének elkerülése, másnéven stabilizációja érdekében csinálják. Tehát fixálják a jelenlegi (egyébként magas) árakat. De ez nem árfixálás. Az, de nem az.
Jól értelek?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
ddekany
veterán
válasz Petykemano #140 üzenetére
Az árfixálás specifikusabb jelentésű, mint a két szó (ár + fixálás) jelentése egymás mellé rakva.
"Price fixing is an anticompetitive agreement between participants on the same side in a market to buy or sell a product, service, or commodity only at a fixed price, or maintain the market conditions such that the price is maintained at a given level by controlling supply and demand."
-
fLeSs
nagyúr
válasz Petykemano #140 üzenetére
Van válasz a kérdésedre: az Intel (gondolom rebate-ekkel meg kedvezményekkel) teletömte a disztribúciós csatornákat. Mennyivel csökkentek az Intel árai? Csökkentek, de nem lehet azt mondani, hogy olcsó, most éppen hogy árszinttől függően jobb vétel egyik-másik Intel proci, mint az AMD oldalán. És cserébe mi történt? Az Intel eléggé nagy sz@rban van a legújabb kimutatásai alapján. Hiába minden, így is 30+%-kal visszaestek az eladásai, az operating income-ja pedig tizedére esett vissza. Lehet ezt csinálni, csak nem hosszútávon, a Radeonokkal az AMD hasonló úton járt anno, aztán látjuk mi lett belőle.
Eléggé szubjektív, hogy mi magas meg mi nem.
Az USA-ban a Zen3-at lassan dobálják utánad és a Zen4 ára is csökkenget (Zen4 platformon nem a CPU, hanem az alaplap és a memória árával van a baj). Az RX 6000-esek is régóta MSRP alatt vannak, az N21-es kártyák már kifogyóban vannak.
Mégis mit csináljon az AMD? 50%-kal csökkentse az árat hogy ne merüljön fel az emberek fejében mindenféle összeesküvés elmélet csak mert az AMD a "jófej"?
Ezzel szemben az NV a 3000-esek árával máig nem érte el az MSRP-t. Erre azt lehetne mondani, hogy megtehetik, mert monopolhelyzetben vannak, de majd meglátjuk hónap végén, hogy mekkora a raktárkészlet vagy hogy leírták-e a felesleget.[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
félisten
Mondjuk ehhez nem tudom miért jön Intel vagy Nvidia. Ha ők is csinálják elítélendő ugyan így , egy kalap. ( Nvidia szerintem igen )
. Az összeesküvés elmélet sem éppen jó szó erre ilyen nyilatkozat után és mindannyian látjuk mi történik...Intelnél erre semmi jel nem utal. Egyszerűen piacrészt nem akarnak veszíteni, látszik a lemaradás miatti küzdelem az árazásukon amivel próbálják mérsékelni a zuhanást miközben szinte minden projektet elkasználnak csak a hazai gyárépítéseket nem.
A Covid és bányászláz utáni bevételhez képest vannak szarban amúg ya cégek, amihez hozzászoktak, kivéve Intelt.
A mesterséges termékhiánygenerálás felveri az árakat és szinten tartja a profitot valamint az árakat amit a fogyasztó fizet ki....
Az ésszerű készletgazdálkodás megakadályozza a termékfelhalmozódást és túlgyártást ,túlraktározást. A kettő szerintem teljesen eltérő metódus és etikai / törvényi megítélés alá esik amiből a fogyasztónak nem szabadna nagyon észrevennie semmit.
Amúgy Nv től 3080 és felfele nem kapni a boltokban már jó ideje, pár SKU kivételével.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
egyedülülő
őstag
Minden cég csinálja. AMD, INTEL, NVIDIA,a ram gyártók és még soroihatnám. Álszentség lenne csak az AMD-t kárhoztatni emiatt. Az összes cég lehúz, amennyire csak lehet.
"Ha lenéznénk az űrből a földre, nem látnánk az országhatárokat. Csak egyetlen kis bolygót látnánk."
-
nagyúr
válasz egyedülülő #144 üzenetére
Itt nem az a hír értékű, hogy ezt csinálja egy cég, hanem az, hogy a cég CEO-ja ezt nyíltan kinyilatkozta, elismerte.
Innen kezdve nézőpont kérdése, hogy ezt pozitívumnak tekintjük ("legalább elismeri és valamennyi őszinteség volt benne") vagy inkább negatívumnak ("még be is vallja").
Nyilvánvaló, hogy az nVidia, AMD és az Intel is ott lép mindenféle kétes dolgot, ahol tud, hogy ha az a cég nyereségére, üzleti eredményére pozitívan hat ki. Sorolhatjuk a különféle példákat, gondolom mindenkinek élből tucatnyi jut az eszébe (hogy messzebb ne menjünk vissza, a kripto-piac GPU-kra mért csodás élményei például). Azonban ezeket általában nem ismerik el nyíltan, nem hangoztatják, hanem inkább mélyen halgatnak róla, vagy esetleg marketing-bundába csomagolják azt.
Itt is jött utólag a damage control, finomítják a kinyilatkozást, hogy valójában a partnerek üzleti érdekei állnak mögötte, és nem az AMD nyereségvágya...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
-
fLeSs
nagyúr
NV-t csak azért hoztam fel, mert Jensen már a Q3-as eredmények ismertetésénél (ez volt 3-4 hónapja) elmondta, hogy egy ideje csökkentik a sell-in shipmenteket (értsd undershippeltek), hogy kiegyenlítődjenek a raktárkészletek, de erről vhogy nem ment körbe ilyen szenzációhajhász hír a techoldalakon. Gondolom a szóhasználat volt a különbség.
Illetve az NV az AMD-vel ellentétben makacsul nem csökkentette MSRP alá a kártyák árát (ezért leszek kíváncsi a raktárkészletükre).Na és amikor ezt írjátok, hogy "felveri az árakat" ezzel nem tudok egyetérteni. Hol vannak az árak felverve? Mert én csak árcsökkenést látok kivéve az NV kártyáknál. AMD CPU/kártyák ára csökken, Intel CPU árak csökkennek, most épp leárazták az A750-et is.
[ Szerkesztve ]
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
félisten
Emlékezz vissza az RX 580 és a Vega, (az előző bányászláz) idejében mit jelentett a felnövekedett készletek kiárusítása.
Az MSRP ár harmadáért tudtál venni RX 580 -470 és Vega kártyákat boltban ki lettünk szolgálva 2 év éhezés után mi gamerek is, nagyon nem is volt érdemes használtan bányász kártyát venni ha számított gari kicsit drágábban vettél boltban.
jelenleg az MSRP ár és az MSRP ár alatt kicsivel jelenti a normal árakat amit 2,5 éve a megjelenéskor kértek volna értük és fizettek volna a gamerek. amit persze mi nem kaptunk meg. j
elenleg azt műveli Amd és Nvidia hogy a normal ár szerintük a leárazás és 2,5 évvel a megjelenés után is szarrá keresik magukat a régi generáción ami most megy tervezett áron.
Ahhoz hogy az partnereknek ne kelljen fél áron adnia kártyát keveset szállítanak és az új generációból alig van . PL AMD AIB kártya van bolt ahol 3 féle nem referencia kártyát kapsz miközben van vagy 20 féle előző genes AIB...
Az RX 6900 nak és a 3080 nak most 500 dollárért kellene mennie kb és a 3090 max 800 dollár körül menne, mert állítólag több havi raktárkészlet van. Miért nem ezt teszik?
Mert az új generációnak ehhez kellene igazodnia. Ehelyett mivel a 6950 mondjuk még 900 dollár a 3090 még ahol van 1000-1200 dollár a 4080/ 7900XTX 1000$ és a 4070Ti / 7900XT 8-900 dolláros áron viszonylag jó vételnek tűnik és meg is történt egy olyan áremelés amiből nem fogunk kikászálódni egyhamar. Jön majd 128 bites 500 dolláros 4060Ti, ami olyan gyors lesz mint a 500 dolláros 3070Ti
Ezt jelenti azt hogy feláraznak és próbálják kitartani az előző genes kártyák árait és felverni ehhez a szinthez az új generációs kártyák értékét. Így lett 1000 dollárért egy 12 GB os 4070 Ti ( ami 4060 Ti lenne valóságban) és egy 7900 XT ami valójában egy 5-600 dolláros 7800 XT lenne.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
- Amazon Kindle
- Tippmix
- PH!otósok beszélgetős, offolós topikja
- Assetto Corsa Competizione
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- iPhone topik
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Motorola Moto G54 5G Power Edition - nem merül le
- Parfüm topik
- További aktív témák...
- Ryzen 9 5950x csúcs processzor 2 év garanciaval
- Beszámítás! Intel Core i3 8100 4mag 4szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 2600K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 4790K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen