Új hozzászólás Aktív témák
-
Lacis69
tag
Véleményem szerint egy vezetővel szemben más az elvárás kis illetve nagy cég esetén.
Ha van egy 5-10 fős vállalkozás, és a főnök nem érti a termelési folyamatot, akkor az már régen rossz, de ha van egy több száz munkahelyes vállalat, annál inkább a gazdasági vonalon legyen otthon, és vegyen maga mellé olyanokat, akik a termelést ismerik.
Egyszer hallottam egy mondást, (nem értek vele teljesen egyet, de van benne valami) hogy a jó főnök ahhoz ért, hogy kikkel kell elvégeztetnie a feladatot, nem pedig ahhoz, hogy hogyan. -
Lacis69
tag
Boldog karácsonyt mindenkinek!
-
Aske
aktív tag
Hello Kollégák!
Pro/E WF4-el kapcsolatban lenne egy kérdésem. Egyszer végre egy szabatos műszaki rajzot szeretnék készíteni, amin helyzettűrés van. Ehhez rajznézetben behozom a geometric tolerance-ot, de ott sajnos elveszek. Egy teljes radiális ütést meghatározó helyzettűrést kell előírnom a csapágyfurat és a két csapágyfurat által meghatározott tengely közé, ahogyan a köv. képen látható.
http://kepfeltoltes.hu/121227/utes_www.kepfeltoltes.hu_.png
Sajnos nem vágom a beállításokat, így a bázisháromszöget nem tudom úgy lerakni, ahogy kellene. (igazából egyáltalán nem tudom lerakni)
Valaki el tudná magyarázni a lépéseket?
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz gyenge47 #7641 üzenetére
Gyakorlati szinten látom multinál a managermániát. Javítsuk meg azt ami működik, folyamatosan változtassunk a dolgokon, mert akkor tudjuk igazolni miért van ránk szükség. ne kelljen értenünk semmihez, de a döntéseket mi hozzuk, aztán ha baj van mutogatunk másokra. Nem akarunk semmilyen problémát megérteni, mert nem fér bele egy A3-ba, de a 6Sigma és egyéb kretén hatékonyságfejlesztő időpazarlásokkal borzoljuk a konstruktőröket és mindenki mást is, miközben verjük a mellünk, hogy lessons learned de a megszerzett tudást nem osztjuk meg mással, ergo kompletten előre jutás nincs.
Van, ahol fontos a manager, leginkább összefogni egy-egy projektet, de ezen túlmenően csak átok, ha sok van belőle. De annyira fontosnak hiszik magukat, hogy az borzalom.
Hogy szaktudást kaptok? Olyan problémák merülnek fel rendszeresen, amelyeket nem lehet átlátni egyszerűen, sokszor a mérnök nem is tudja fél mondatban megfogalmazni, de a managerek elvárják tőlük.
Motiválni az embereket a legkönnyebben a management szint úgy tudja, ha békén hagyja őket.
Tapasztalatom az, akik jó managerek azok nem ilyen sulit végeztek, hanem mást, aztán kinőtték magukat, ergo megmutatták, rendelkeznek a kívánt szakmai és emberi tudással is. -
#06658560
törölt tag
Sehol nem mondtam, hogy rossz az autocad. Azt mondtam, rossz nem rendszerszemléletben oktatni és a szükséges gondolkodásmódot tanítani. rossz csak 2D-re fókuszálni úgy, hogy kattintgató MSc legyen az emberből. Az építészeknek egyébként létezik az archicad is, autodesk termékként, s ha csak papíron terveznek valamit, 2D-ben, akkor simán futhatnak lukra csúnyán, ha térben nem passzolnak a dolgok. S ahogy látom már náluk is kezd kikopni a csak kocka menti tervezés.
#7623 Lacis69: ez még mindig nem indokolja azt, hogy az ember a cégen kívül feküdjön neki megtanulni, ha kell. A program elterjedtsége mekkora? Mert eddig egy alkalommal kellett bármi módon is foglalkoznom vele, amikor az autocad rajzot kellett catia 3D-ről legenerálni 100% hűen az eredeti Autocad rajzhoz, catia formátumban. S bár valóban, egy időben elterjedt volt, de az még ma is? Biztos?
-
#72797440
törölt tag
Tudtok erről a két gépészmérnök szakirányról valami jót mondani? Azt ne írjátok amit én is el tudok olvasni.
Szakirányok:
CAD-CAM-CNC
Járműtechnika -
Atlantis
veterán
válasz #72797440 #7656 üzenetére
Amit olvashatsz róluk, az csak a csali. Aztán bemész, becsukják az ajtót és akkor veszed észre, hogy ki van írva: "POKOL".
>>>>>>>> Creo Parametric ; Allplan Engineering ; McLaren F1 Team <<<<<<<< "A gondolkodás a lehető legkeményebb munka, valószínűleg ezért gyakorolják oly kevesen." - Henry Ford
-
őstag
válasz #72797440 #7656 üzenetére
CAD-CAM: ha megcsinálod, akkor a későbbiekben sokkal többre mész vele. De vért fogsz izzadni, amíg végzel ezen a szakirányon.
A járműtechnika sokkal könnyebben teljesíthető, de talán nem véletlenül van ennek a legkisebb presztízse. Persze ha a végén csak a papír kell, hogy gépészmérnök vagy, akkor ez is jó lehet.
Én a harmadik lehetőség, gépszerkesztő szakirányon vagyok, ha szeretsz rajzolni, tervezgetni, akkor ez is remek választás.
Amúgy a jelentkezési arány a szakirányokra így szokott eloszlani: (CAD/CAM 40% - jármű 40% - gépszerkesztő 20%).
szerk.: Bocs, most néztem, hogy ez melyik topik. A hozzászólásom az OE-BGK-ra vonatkozik
[ Szerkesztve ]
"Less but better" - Dieter Rams
-
King Unique
titán
válasz xEon1337 #7659 üzenetére
ez a CAD-CAM-CNC vsz hasonló lehet,mint a BME-n a gyártástechnológia-informatika szakirány,nem volt könnyű menet, nálunk volt még mechatronika szakirány is,v külön mechatronikai mérnök,de mind2 nehezebb a sima gépész szakirányoknál,ill gépészmérnöknél,az egyik legszopatósabb az... gyártós BSC szakirányon elég volt 1 C típusú nyelvizsga,mechatronikán helyből 2 kellett...
[ Szerkesztve ]
-
Che Éva
csendes tag
Remélem mindenkinek békésen, szeretettben telt a Karácsonya. Én a Creo 1 CAM funkciójával ismerkedtem. Esztergáltam.
Ehhez kapcsolódik két kérdésem.
Milyen megmunkálással lehet belső alakkialakítást (pl. belső hornyot) esztergálni? Nem találtam olyan kést, ami erre alkalmas lenne.
A Cut_Feed paraméter jelentése, ugye, az egy fordulatra eső előtolás? Ez milyen mértékegységben írandó be? (mm/fordulat gondoltam én, de valami nincs vele rendben!)
Ha valaki, így a két ünnep között ráér, és ismeri a Creo ezen modulját, kérem segítsen! Köszönöm!Che
-
-
#72797440
törölt tag
De. OE Bánki. Kösz. Levelező vagy távoktatás a jobb? Nappali sajnos nem jöhet szóba.
[ Szerkesztve ]
-
Aske
aktív tag
Sziasztok!
A WF4-hez képest a későbbi verziók is csak 2 magot használnak ki a processzorból?
-
Lacis69
tag
Szia!
Ha jól tudom (ha nem, javítsatok ki), akkor a bitek száma (32/64) azt mutatja meg, hogy milyen adathosszal dolgozó procira készült a program. Egy mag 32 bites, azaz 64 bit 2 magos működést jelent.
Persze az egymás mellett futó szálak is befolyásolják a működést, de ez a program íróin múlik. Ha egy programot 64 bitre, azaz 2 magra készítenek el, akkor az csak 2 magot fog használni.
A program mellett futnak még más folyamatok is, amik ha másik magot használnak, akkor a mi progink gyorsabb lesz, de ez az oprendszeren múlik, hogy tud-e ilyent. -
gyenge47
tag
válasz Lacis69 #7669 üzenetére
32 bites processzor azt jelenti, hogy 32 bites regiszter készlettel dolgozik. Ha 2 vagy annál több mag van benne attól még nem lesz 64 bites, hanem 2db 32 bites mag van a processzorban ami nem adódik össze.
Egy mag 32 bites, azaz 64 bit 2 magos működést jelent.
Akkor egy 4 magos 32bites processzor 128 bitet jelentene?!Ha egy programot 64 bitre, azaz 2 magra készítenek el, akkor az csak 2 magot fog használni.
Programot nem 32 bitre vagy 64 bitre csinálnak, mivel az egy kicsit körülményesebb lenne. Nem nagyon értek a programozáshoz, architektúrát tanultam csak anno, de nagyon hardver közeli (pl: assembly) programnyelv kell ahhoz, hogy ez megoldható legyen.A program mellett futnak még más folyamatok is, amik ha másik magot használnak, akkor a mi progink gyorsabb lesz, de ez az oprendszeren múlik, hogy tud-e ilyent.
Ebben a pillanatban közel ezer szálon dolgozik a procim (2magos sandy bridge). Nyilván előnyt jelent a 2 mag, hiszen az oprendszer ketté (gyakorlatban 4 részre, mivel HT-s a proci) osztja az éppen akutális feladatokat.Nem ismerem a konkrét programot, szóval nem tudok az eredeti kérdésre válaszolni.
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
válasz gyenge47 #7670 üzenetére
Alapvetően egyetértek, de ezt irod:
Programot nem 32 bitre vagy 64 bitre csinálnak, mivel az egy kicsit körülményesebb lenne.
Hallottál már arról, hogy pl 64 bites windows 7 alatt van 'Internet Explorer' és 'Internet Explorer (64 bites)' szoftver is (és a többi...) ?
Ha ezek a szó szoros értelmében nem is abban különböznek / úgy értzelmezhetőek mint amit irtál, akkor is 32 - 64 bites rendszer közti különbségből adódóan születtek, a 64 bites 'új' rendszer adta lehetőségek (memóriakezelés, és ebből származó előnyök, stb) kihasználásához. Ergo még ha igazad is van a többiben, ez ilyenkor finoman megkérdőjelezi azoknak az állitásoknak a megbizhatóságát...[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
válasz gyenge47 #7672 üzenetére
Dehogynem. Azzal nincs is gond, teljesen jól irtad. Én nem is azzal szemben irtam a hsz-t.
Többet mondok: Ird le akkor, hogy kb mégis miben különbözik a sima és a 64 bites IE, egyáltalán miért van 2 külön szoftver, és miért nevezik az egyiket 64 bitesnek... és akkor konstruktivan továbbfejtve megtudjuk mi is a valós lényeg.
És igy talán még jobban látva a szitut, még hatékonyabban tudjuk majd használni a CAD rendszereket... (hogy annyira azért ne offoljuk a topicot se...)
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
kpityu2
őstag
Azt hiszem, csak kissé pongyolán fogalmazott. Bár programírásnál természetesen figyelembe veszik az architektúrát, de ez elsősorban a fordító dolga. Ha megír valaki egy programot valamilyen magas szintű nyelven, akkor bizonyos kódoptimalizálást kivéve, egyszerűen csak megmondja a fordítónak, hogy 32 vagy 64 bites gépre írja, nem áll neki a bitfaragásnak.
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
Lacis69
tag
válasz gyenge47 #7670 üzenetére
Belátom, egy kicsit pongyola voltam.
Ha jobban megnézed, én is 32 bites magról írtam, azaz 64 bit 2 mag.Az egymás mellett futó folyamatokkal kapcsolatban egy kiigazítást tennék. Ha van több folyamatod, ami ugyanazon az erőforráson dolgozik, akkor időosztással használják, azaz csak látszólag futnak egymás mellett, valójában egymás után vannak. Több mag esetén ugyanannyi folyamat több magon osztozik, ergo kevesebb folyamat jut egy magra, így gyorsabb lesz a működés. Az erőforrás kiosztását az oprendszer végzi, tehát rajta múlik, hogy hány magot képes kezelni.
Egy program egy magnál többet akkor tud használni, ha több szálon is tud futni, például a számítási feladatokat egy másik szálon hajtja végre. Ez a CAD programoknál jól jön, hiszen a megjelenítés sok számítást igényel.
Egyébként, hogy az eredeti kérdésre visszatérjek, wf4-ből én anno 32 bitest használtam, de most kaptam egy 64 bites telepítőt, tehát van olyan wf4, ami nem csak egy magot használ. -
Lacis69
tag
wf4-ben van egy rajzom. Egy csapágy beépítést kell megrajzolni teljes metszetben.
Hogyan lehet elmetszeni a csapágyat úgy, hogy a golyók mindkét oldalon jól látszanak? -
Aske
aktív tag
válasz Lacis69 #7675 üzenetére
Én voltam figyelmetlen, mert pontatlanul tettem fel a kérdést, ami arra vonatkozott, hogy két magnál többet használ-e, szóval még mindig nem találtad el a lényeget. De sokkal helyesebb lett volna úgy feltennem, hogy jobban kihasználja-e a CPU erőforrásait.
Mivel ez nem egy informatikai fórum, az ilyen témában írt pongyola dolgok nem minden esetben kerülnek kijavításra. Sőt van egy olyan érzésem, hogy sokan tudnának válaszolni, csak egyszerűen nem akarnak belemenni mert nyilván bonyolult. Ezért a vaksötétben való tapogatozást és magyarázkodást a továbbiakban hagyjuk ezzel a témával kapcsolatban.
-
kpityu2
őstag
Már megvolt a válasz. A 32 bites rendszer 32 bites regisztereket és adatbuszt használ, a 64 bites 64 biteset. Függetlenül a magok számától. Ez esetben a 2 x 32 ≠ 64. A pontos részletek könnyen kiguglizhatók, úgyhogy valóban kár rugózni rajta.
Okos mérnök a hülyeséggel is kalkulál. Avagy, a "Figyelj oda jobban" tábla nem munkavédelmi eszköz....
-
Parson
addikt
válasz Lacis69 #7675 üzenetére
Bocsi, de sztem nézz utána pontosan mit is jelent a 32 bites mag és a 64 bites mag mert ez a szimpla 2-es szorzó nem igaz. Elöljáróban:
32 bites mag 2^32 = 4.294.967.296 = 4 GB (gigabyte)
64 bites mag 2^64 = 2^32 * 2^32 = 18446744073709551616 = 16 EB (exabyte) = 16
tehát a kapcsolat nem kétszeres hanem négyzetes.
Eképpen pedig 2 32 bites mag nem tesz ki egy 64 bitest. Javits ki, ha tévedek.───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Aske
aktív tag
válasz Lacis69 #7683 üzenetére
Gondolom az a probléma, hogy páratlan számú golyó van benne, így nem lehet olyan metszetet készíteni, ami mindkettő tengelyén átmegy. Ha feltétlenül ilyet kell, akkor a következővel próbálkoznék.
Csinálnék egy simplified representation-t, amelyben csak az a két golyó szerepel, amin a metszősík átmegy. Ehhez egy kivételével az összes golyót letiltanám, illetve pluszban létrehoznék egyet átellenben. A golyókat természetesen ki kell venni a metszésből, hogy nézetben látszódjanak.
De ha nem akarsz a golyókkal szórakozni, akkor csinálsz egy olyan simp repet, amelyben golyók helyett egy fél gyűrű fut körben, ami a metszősíkra illeszkedik.
-
Che Éva
csendes tag
A ProE-ben volt olyan funkció, hogy felületről másolatot készítettem és ezt használtam metszésre testképzésnél.
A Creo-ban nem találom ezt a funkciót (Felület:Másolás)
Valaki tud ebben segíteni? Hol Találom? KöszönömChe
-
Aske
aktív tag
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
válasz gyenge47 #7680 üzenetére
Ez csak egy destruktiv hozzáállás, konstruktivan kellene inkább hozzászólni...
A 32 bites regiszter - ahogy ez már korábban is felmerült - 4 gigabyte memóriát tud csak kezelni... ez nem értem miért kérdés
A 64 bites regiszter - ahogy az intel oldalain is olvasható - 16 exabyte-nyi memóriát tud kezelni (elméletben) - jelenleg viszont ez még lekorlátozódik (az most per pill lényegtelen hogy miért)Lehet hogy nem ez a területen vagy szakmaspecifikus, de ennyi infót összehalászni igazán nem volt nehéz. Ha még mindig nem értesz egyet, akkor a válaszod indokold is, különben mit ér a hsz...
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
válasz #06658560 #7692 üzenetére
Pro/E-ban ez nem probléma... mivel azon a sikon pont véget ér az anyag, nincs mit elmetszenie, nincs mit állitgatni, nézetben mutatja a darabot (ha minden igaz, per pill nem próbálgatom ki a tutiért).
Linux más téma, nem értek hozzá. Sajnos egy ideje (Unix hijján) csak Windows alatt dolgozom. akárhogyis, részemröl is téma off.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
flash7
tag
Sziasztok!
Creo-ban (2.0) importalt modellnél, hogy lehet a furatok tengelyvonalát automatikusan felismertetni? Mert egyiknek sincs, és megmunkáláshoz szükségünk lenne rá.
Előre is köszi a segítséget.
-
-
-
gyenge47
tag
Akkor kezdjük újra..
Egy ilyen erősen offtopic témát inkább kerülni kéne egy gépész topicban. Ezért mondtam, hogy hagyjuk, mert már így is túl sok hozzászólás született, nagy részük feleslegesen.
A 32 bites regiszter - ahogy ez már korábban is felmerült - 4 gigabyte memóriát tud csak kezelni... ez nem értem miért kérdés.
A 64 bites regiszter - ahogy az intel oldalain is olvasható - 16 exabyte-nyi memóriát tud kezelni (elméletben) - jelenleg viszont ez még lekorlátozódik (az most per pill lényegtelen hogy miért).Az baj, hogy onnan indulsz ki, hogy a fő különbség 32bites rendszerek között a memória kezelés csúcsa, ahogy a windows-okból megismerhetted. A valós különbség azonban sokkal komolyabb.
Leegyszerűsítve: 32bites rendszernél egy adat 32 bitből áll. Ilyen kis 32bites csomagocskák rohangálnak mindenfelé. Regiszter, adatbusz stb 32 bittel működik, míg a 64 bites logikusan 64 bittel.
Ha 2magos 32bites rendszert nézünk az nem lesz 64 bit.
Egyébként az sem igaz, hogy 32 bites oprendszer csak 4 giga memóriát tud kezelni. Ez így ebben a formában nem igaz. Úgy igaz, hogy 32bites windows összesen 4 gigabájt memóriát tud kezelni. Ebből kell gazdálkodnia a ram-nak vga-ramnak illetve egyes esetekben a biosnak is.
Linuxnál tud több memóriát kezelni egy 32 bites rendszer is. Annyi a megkötés, hogy egy program csak 4 gigát foglalhat le a memóriából.tehát a kapcsolat nem kétszeres hanem négyzetes.
Akkor ezt most úgy értsem, hogy szerinted egy ugyanolyan órajellel rendelkező 32 ill. 64 bites processzor között sokszoros különbség van?Ha még mindig nem értesz egyet, akkor a válaszod indokold is, különben mit ér a hsz...
Továbbra sem értek veled egyet, most kivételesen meg is indokoltam, hogy miért.Visszatérve az 32bites ill 64 bites IE-re.
Hallottál már arról, hogy pl 64 bites windows 7 alatt van 'Internet Explorer' és 'Internet Explorer (64 bites)' szoftver is (és a többi...) ? Igen, sőt láttam is.Ha ezek a szó szoros értelmében nem is abban különböznek / úgy értzelmezhetőek mint amit irtál, akkor is 32 - 64 bites rendszer közti különbségből adódóan születtek, a 64 bites 'új' rendszer adta lehetőségek (memóriakezelés, és ebből származó előnyök, stb) kihasználásához. Ergo még ha igazad is van a többiben, ez ilyenkor finoman megkérdőjelezi azoknak az állitásoknak a megbizhatóságát...
Korábban már meséltem a programozásról. Ugyanazt a szoftvert több nyelven is meg lehet írni. Minél szoftverközelibb nyelven írják meg, annál kevesebb időt foglal el a program írása, azonban a hardverigénye megnő az optimalizálatlanság miatt.
Ha azonban hardverközelibb nyelven írják meg, akkor jelentősen megnő a programozásba vetendő idő, de jóval optimalizáltabb lesz a cumó.
Nah most egy IE-nél, ami híresen lassú, optimalizálás létfontosságú ezért valószínűleg hardverhez közelibb nyelven írták meg.Részemről a témát innentől hanyagolom, mert az eredeti kérdésre (Aske) nem tudok válaszolni, mivel nem ismerem a programot, valamint gépészként unnám az offtopicot.
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
válasz gyenge47 #7697 üzenetére
No akkor záró akkordként először is köszi a részletesebb tájékoztatást, ez már érdembeni hozzászólás volt.
Viszont 4 részletet had pontositsak a magam védelmében:
Az baj, hogy onnan indulsz ki, hogy a fő különbség 32bites rendszerek között a memória kezelés csúcsa, ahogy a windows-okból megismerhetted. A valós különbség azonban sokkal komolyabb.
Az a baj, hogy nem érted, hogy én a csak azt irtam, hogy a 32 bites regiszter 2 ^ 32 = 4 Gigabyte memóriát tud kezelni. Pont. Az, hogy a linux (attól függetlenül, hogy nem ismerem, és elhiszem neked, amit irsz), egy időben több memóriát is tud cimezni, az már egy következő lépcső.
Egyébként az sem igaz, hogy 32 bites oprendszer csak 4 giga memóriát tud kezelni. Ez így ebben a formában nem igaz. Úgy igaz, hogy 32bites windows összesen 4 gigabájt memóriát tud kezelni. Ebből kell gazdálkodnia a ram-nak vga-ramnak illetve egyes esetekben a biosnak is.
Ez már továbbfejtése az alap tézisnek, ebbe nem értem megint miért megyünk bele. Max tájékoztatásnak jó, hogy x mennyiség a 4 GB-ból elmegy más felhasználásra, nem pedig kimondottan a RAM-okra.
Ha 2magos 32bites rendszert nézünk az nem lesz 64 bit.
Ezt nem én állitottam, ezzel spec én sem értettem egyet.tehát a kapcsolat nem kétszeres hanem négyzetes.
Akkor ezt most úgy értsem, hogy szerinted egy ugyanolyan órajellel rendelkező 32 ill. 64 bites processzor között sokszoros különbség van?Ha picit figyeltél volna én csak és kizárólag a 32 vs 64 közötti összefüggésről irtam, és matematikailag + gyártó állitására hivatkozva indokoltam. A számitógép további teljesitményi mutatói nem csak ettől függnek, ez számomra is evidens.
Nos végezetül, az offtopiccal én is egyet értek, a moderator részemről törölheti az itt bejegyzett topictól eltérő bejegyzéseket, köztük természetesen az enyémeket is.
Kellemes napot !
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
tycon
tag
válasz Lacis69 #7683 üzenetére
Szerintem ez volna az amit kerestek a csapágymetszéshez. Én igy csinálom. (egy avi, 5 napig). Teljes metszet, de tört. Aki videós fórumra regisztrált az felteheti. (no én nem regisztrálok.)
http://s1.toldacuccot.hu/letoltes?sid=4b702fa1992e48dd73e3aafc52e972c5&file=csapagymetszet.avifejlesztőmérnök ny. közl. gépészmérnök
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Anime filmek és sorozatok
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Proxmox VE
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- Milyen asztali médialejátszót?
- 3D nyomtatás
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!