Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
-
ElektrikusDE
senior tag
válasz mephi666 #58296 üzenetére
"valami kifolyt festék van az úton"
Nem, ez "zebra" volt valaha, amit el kellett volna távolitani, de erre csak nagyon ritkán kerül sor.
Gyakran lefestik, de a festék meg idővel lekopik."a zebrát tábla jelzi"
Nem, a tábla a gyalogos átkelőhelyet jelzi.A zebra figyelem felhívásra is szolgál, és jelzi a gyalogosok számára hogy hol kelhetnek át "biztonságoson".
Ezek az elhagyatott "zebrák" csak a bajt okozzák!
Ui:
Találkoztam nem egyszer ilyennel, de pl. a legutóbbinál a járda szélén (mindkét oldalon egyaránt) lánccal legalább akadályozták az átkelést.
[ Szerkesztve ]
“Lex malla, lex nulla. A bad law is no law.” A rossz törvény, nem törvény! DW: The Moment is Coming || Doctor Who BBC www.youtube.com/watch?v=uZAO6E2x9xs
-
mephi666
nagyúr
válasz ElektrikusDE #58302 üzenetére
önmagában a felfestés semmit nem jelent: ráeshet 2 centi hó, ráborulhat 2 talicska disznószar és már nem is látszik tábla kell mindenképp, ami jelzi az autósnak, hogy ott kijelölt gyalogos átkelőhely van...
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
ElektrikusDE
senior tag
Csakhogy:
11/2001. (III. 13.) KöViM rendelet:
12. Kijelölt gyalogos-átkelőhelyek
12.1. A jelzőtáblával kijelölt gyalogos-átkelőhelyet minden esetben útburkolati jellel is jelezni kell.Emiatt a gyalogosok már nem is keresik a táblát. (minek HA ott a zebra)
És ezt verték a fejükbe sokáig:
"mindig a zebrán keljetek át!"
Nem pedig azt, hogy csak a táblával jelzett helyen.
Ui:Sokszor a gyalogos nem is láthatja a táblát az átkelése során hiszen azt elsősorban a járművezetők számára helyezik el jól láthatóan.
“Lex malla, lex nulla. A bad law is no law.” A rossz törvény, nem törvény! DW: The Moment is Coming || Doctor Who BBC www.youtube.com/watch?v=uZAO6E2x9xs
-
félisten
válasz ElektrikusDE #58305 üzenetére
Nem írtam ennek ellentmondót.
Jogilag a tábla teremti meg a gyalogos átkelőhelyet, ami felfestés nélkül is gyalogos átkelőhely lesz. Az útburkolati jel önmagában nem jelent semmit.
Sokszor a gyalogos nem is láthatja a táblát az átkelése során hiszen azt elsősorban a járművezetők számára helyezik el jól láthatóan.
Ezt nehéz értelmezni, hiszen az átkelés előtt ott áll, ahol a tábla el van helyezve.[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Neked kene olvasgatni, ugyanis le van irva, hogy letezik utburkolati jellel kijelolt gyalogosatkelohely is. Ugy latszik megkavart teged a tobbszoros indirekcio.
Tehat az alabbiak vannak:
A entitas: utburkolati jellel kijelolt gyalogosatkelohely: ez az amikor rafestik a parhuzamos csikokat az uttestre es ezzel jelolik ki a gyalogosnak hol kell atkelnie.
B entitas: a kek tabla, ami az jelzi, hogy a tablanal A entitas van jelen.Az elsobbseget szabalyozo 21. § (7) bekezdes pedig az A entitast jeloli meg az elsobbsegadas felteteleken.
[ Szerkesztve ]
-
fjudors
aktív tag
válasz mephi666 #58296 üzenetére
a gyalogost az téveszti meg, hogy évtizedekig volt ott zebra, csak a felújítás miatt leszedték/ letakarták a táblákat
ez egy olyan jól sikerült helyszín, hogy naponta többször sikerül szembemenni azonos sávban...
a google térképen is látszik még a zebra
[ Szerkesztve ]
-
mephi666
nagyúr
válasz fjudors #58308 üzenetére
ez volt az első dolog, amit az oktatóm a fejembe vert: soha nem rutinból közlekedünk... pl itt a belvárosban sokáig terelés volt és megszűnt egy sáv... én idő előtt átsoroltam, mert "2 napja még úgy volt" ...mondta, hogy "most akkor várunk a visszasorolással, mert nagy a forgalom: ezért nem megyünk soha rutinból" ...mindig figyelni kell mindenkinek az aktuális állapotot, mert ilyenből van sok baleset: tegnap ott még zebra volt, itt nem szoktak jönni, stb...
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
félisten
válasz Reggie0 #58307 üzenetére
Megint a fingot reszeljük, ezért szerettem volna az előbb lezárni.
"A" nincsen a kreszben önmagában, csak "B".
a) „Kijelölt gyalogosátkelőhely” (103. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úttestet a táblánál útburkolati jellel kijelölt gyalogosátkelőhely keresztezi;
Ebből az következik, hogy a 21. § (7) "A kijelölt gyalogosátkelőhelyen áthaladó gyalogosnak a járművekkel szemben elsőbbsége van" csak a táblával jelzett kijelölt gyalogos átkelőhelyre vonatkozhat (mivel másmilyen nincs). -
Reggie0
félisten
Hogyne lenne, lasd 16. § (1) p) is azt irja, hogy van utburkolati jellel kijelolt gyalogosatkelohely.
Hat, az azert nem pusztan fingreszeles, hogy rosszul ertelmezel egy olyan alapveto szabalyt amivel azt a kozvetett mondanivalot akarod elhinteni, hogy letezik olyan gyalogosatkelohely felfestes, ahol nincs elsobbsege a gyalogosnak. Ez a hetkoznapi kozlekedes egy sarkallatos pontja, nem csak fing.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58312 üzenetére
Javaslom, hogy a hatalyos verziot nezd, abban nem szerepel olyan szakasz ami hatalyon kivul van: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=97500001.kpm
-
félisten
válasz Reggie0 #58311 üzenetére
Kijelölt gyalogosátkelőhely csak a tábla esetén lehetséges, mivel az jelöli ki a gyalogosátkelőhelyet. Ez a tábla arra hívja fel a figyelmet, hogy a 21. § (7) szerinti táblával kijelölt gyalogos átkelőhely következik.
azt a kozvetett mondanivalot akarod elhinteni, hogy letezik olyan gyalogosatkelohely felfestes, ahol nincs elsobbsege a gyalogosnak.
Nem akarok elhitetni semmit. Ez nem hit kérdése, hanem jogszabály rendelkezik róla. A jogszabály szerint nem létezik olyan helyzet, amikor csupán a gyalogosátkelőhely útburkolati jel van felfestve az úttestre (tehát nincs kijelölt gyalogosátkelőhely tábla) és amiatt elsőbbsége lesz a gyalogosnak.
[ Szerkesztve ]
-
Di Natale
aktív tag
Srácok! Olyan létezik, hogy hátulról kapsz egy koccanást, de nem látszik semmi nyoma? Éreztem, hogy a körforgalomnál kapott az autó egy rúgást. A visszapillantóból látom, hogy a mögöttem lévő autóból lesnek mint a moziban. Félrehúzódtam, de nem láttam sérülést.
-
mephi666
nagyúr
válasz Di Natale #58316 üzenetére
tette a dolgát a lökhárító és annyira minimális volt a koccanás? nyaraláskor tolatva álltam be a vendégház udvarára, tükörből nem láttam semmit és le volt rakva egy nagy műanyag kaspó középen, amire szépen rámentem csak azt láttam, hogy asszony kalimpál... lementem róla, a kocsi és a kaspó is megúszta sérülés nélkül (elég rugalmas a műanyag)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
szebe
őstag
válasz mephi666 #58309 üzenetére
Neked mondta az oktató.
Honnan tudod, hogy a bringát toló gyalogosnak van jogsija, hogy neki is mondhatta az oktatója anno?Nem tudom mekkora volt a kamerás autó, de több sávos úton úgy kelek át, hogy figyelek, megadja-e mindenki az elsőbbséget.
Ettől függetlenül a Volvosnak jár a faszkorbács. Akár van zebra, akár nincs, ha valaki megáll a külsőben, akkor az a minimum, hogy lassítok, és figyelek, hogy miért állt meg. Lehet ott bármi, aztán nem árt, ha meg tudok állni.
Hab a tortán, hogy a gázolás/sodrás után vastag fáziskéséssel áll meg."ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"
-
mephi666
nagyúr
Alapvetően így kellene mindenkinek közlekedni minden eszközzel: attól, hogy valami tegnap volt valahogy, ma nem feltétlenül úgy van...
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
félisten
válasz Reggie0 #58321 üzenetére
Abszurd és életképtelen az egész.
Ebből az következne, hogy a táblát után egy olyan gyalogos átkelőhely követné, ahol nincs tábla, csak felfestés. A valóságban azonban olyan átkelő követi, ahol tábla jelzi az átkelőhelyet.
Többet ehhez nem szeretnék hozzáfűzni.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Nem, ket fuggetlen dolog.
A haromszog alaku tabla az veszelyre hivja fel a figyelmet. Ezt jellemzoen a gyalogatkelohely elott helyezik ki joval korabban. Viszont egyertelmuen leirja, hogy a gyalogatkelohelyet az utburkolati jel jeloli ki es nem a tabla. Kulonben az lenne a szovege, hogy tablaval kijelolt gyalogatkely kovetkezik.
A kek tabla viszont csak informalo tabla. Az a jarmuvezetoknek van, hogy informaciot adjon arrol, hogy a toveben egy kijelol gyalogosatkelohely van. A kijelolest nem ez a tabla vegzi, csak jelzi a(z utburkolati jellel) kijelolt gyalogatkelohely ottletet. A tabla csak lehetove teszi, hogy az autos akkor is informaciot kapjon errol, ha az utburkolati jel szamara nem lathato.
Erre utal az is, hogy a 21§ (5) sem emlit olyan esetet, amikor csak utburkolati jel van, de tabla nincs, ami egyertelmuen utal arra, hogy a felfestett utburkolati jel is kijelolt gyalogosatkelohely, kulonben minek lenne felfestve(nem kijelolt gyalogosatkelohely? )
Tehat a szituacio ugy nez ki, hogy.
1. az utburkolati jel kijelol a gyalogosatkelohelyet. ez a kijelolt gyalogosatkelohely.
2. a kijelolt gyalogosatkelohelyet az ut kezelojenek kotelezo a kijelolt gyalogosatkelohely nevu informaciot ado tablaval IS megjelolni.Egyertelmu, hogy egy informalo jelzes elmulasztasa nem teszi semmisse azt, hogy utburkolati jellel letrehoztak a kijelolt gyalogosatkelohelyet.
Szerintem is felesleges, majd az elso buntetesednel megtudod, ha nem alltal meg annak ellenere, hogy nincs tabla.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Autos szempontjabol egyertelmuen. Amugy meg a kozutkezelo szabalytalanul szuntette meg a gyalogosatkelohelyet, mivel ilyen esetben az utburkolati jelet nagy sarga X-el felul kell jelolnie(vajon miert, ha szerinted a tabla jeloli ki?), nem eleg a tablat letakarnia. Lasd most budafoki uton a hergelmalom ut utani szakaszon ahol helyesen csinaltak. (Tovabba a megszunteteshez a gyalogosatkelohelyet a gyalogos szamara is le kell zarnia, tablaval jeleznie a gyalogos fele vagy lancot, korlatot kihelyeznie).
A kijelolt gyalogosatkelohely maga a felfestet. A kek tabla csak informaciot ad rola.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Tovabbi segitseg:
20/1984. (XII. 21.) KM rendelet az utak forgalomszabályozásáról és a közúti jelzések elhelyezéséről
I. függelék
Közúti fogalmak
b) Kijelölt gyalogos-átkelőhely: az úton a gyalogosok áthaladására szolgáló, útburkolati jellel jelölt terület, ahol a KRESZ 21. § (7) bekezdés értelmében a gyalogosoknak elsőbbsége van a járművekkel szemben. A kijelölt gyalogos-átkelőhelyet - az FMSZ 23.9 pontjában említett kivételekkel - jelzőtábla is jelzi. -
rushty
senior tag
Benézte a figura, már csak a másik oldalról várt autót.
[ Szerkesztve ]
Revolut meghívó pü-ben
-
félisten
válasz Reggie0 #58325 üzenetére
b) Kijelölt gyalogos-átkelőhely: az úton a gyalogosok áthaladására szolgáló, útburkolati jellel jelölt terület, ahol a KRESZ 21. § (7) bekezdés értelmében a gyalogosoknak elsőbbsége van a járművekkel szemben. A kijelölt gyalogos-átkelőhelyet - az FMSZ 23.9 pontjában említett kivételekkel - jelzőtábla is jelzi. [link]
A 23.9 már hatályon kívül lett helyezve, szóval kivétel nélkül táblával is kell jelezni.
Én ezt zárom.
szerk: látom te is idéztél a rendeletből, valószínűleg véletlenül nem vetted észre az utolsó mondatot.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
De eszrevettem. Csak itt kellene a logika, ami neked sajnos nem megy. Az "is jelzi" nem jelenti azt, hogy annak hianyaban az elso mondat nem ervenyes, azaz az utburkolati jel nem jelolne ki.
Sot pont azt jelenti, amit lentebb is irtam a tabla csak a kijelolt gyalogosatkelohely melle egy extra figyelemfelkelto tabla ami tudatja, hogy ott van egy, minthogy nem is kotelezo minden kijelolt gyalogosatkelohely melle kitenni, lasd a kiemelt mondatodban a kiveteles resz.[ Szerkesztve ]
-
konci79
őstag
Rolleresek mellé már csak az egykerekűek hiányoznak...
-
mephi666
nagyúr
válasz konci79 #58332 üzenetére
a roller is baromi megtévesztő: pl itt van úttal párhuzamosan bicikliút, amin a bringások elsőbbséget élveznek... volt, hogy szemem sarkából látom hogy ott egy gyalogos halad velem párhuzamosan ugyanabba az irányba, fordultam, nézek balra mégegyszer és már majdnem odaért... rollerrel mert 5km/h helyett 20-25-tel érkezett, testtartásából pedig ránézésre gyalogosnak tűnt, nem biciklisnek (biciklist könnyű felismerni és fel lehet rá készülni)
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
nagyúr
válasz philoxenia #58334 üzenetére
Kresz topik? [link]
Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58334 üzenetére
kresz.
p) „Gyalogosátkelés” (83. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úttesten útburkolati jellel kijelölt gyalogosátkelőhely van;
-
m3tr0
senior tag
Én értem amit mondasz.
De mi a helyzet ott ahol csak zebra van és nincs tábla?
Akkor minek az egész? Csak megjelölték a helyet,hogy hol keljen át a gyalogos?https://www.hasznaltauto.hu/szemelyauto/mazda/mx-5/mazda_mx-5_coupe_1.8i_16v_revolution-20518846#sid=b13b1a91-1e0f-480c-b898-8b9bfb218ee3
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58337 üzenetére
Peldaul akkor ha lakott teruleten kivul jelolnek ki gyalogosatkelohelyet meg joval az atkelo elott(azt nem tudom, hogy hany meterrel).
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Ugyan ugy elsobbsege van a gyalogosnak, mert az utburkolati jel jeloli ki a kijelolt gyalogosatkelohelyet, a tabla csak jelzi, ha van tabla, mert pl. keresztezodesben elofordul, hogy nincs, de ha nem mukodik a lampa itt ugyan ugy elsobbseget kell adni a gyalogosoknak. Pelda. ilyen helyre: [link]
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Reggie0 #58339 üzenetére
Egyetlen példát hozz rá! Olyat, ahol van ez, de nincs kék tábla, viszont van felfestés. Ezt a táblát nem azért helyezik el, mert ahol elhelyezik, ott nincs kék tábla ...
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58341 üzenetére
Sehol nem mondtam, hogy ugy helyezik el, hogy ott nincs kek tabla. Azt mondtam, hogy ezen tablahoz tartozo leiras is azt tartalmazza, hogy az utburkolati jel ami kijeloli a gyalogosatkelohelyet.
#58342 philoxenia: Pontosan, mivel az utburkolati jel jeloli ki, nem a tabla.
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Reggie0 #58343 üzenetére
Hol ír ilyet a jogszabály?
Pontosan, mivel az utburkolati jel jeloli ki, nem a tabla.
Egyáltalán nem, hanem fel van sorolva a kivételek között...
Amúgy kértem, hogy hozz egy példát, ahol létező gyalogátkelőhelyet csak felfestéssel jelölnek. Eddig ezt nem tetted meg. Tehát nincs tábla lámpa stb.
[ Szerkesztve ]
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58344 üzenetére
KRESZ 16. § (1) p) „Gyalogosátkelés” (83. ábra); a tábla azt jelzi, hogy az úttesten útburkolati jellel kijelölt gyalogosátkelőhely van;
FMSZ I. függelék b) Kijelölt gyalogos-átkelőhely: az úton a gyalogosok áthaladására szolgáló, útburkolati jellel jelölt terület, ahol a KRESZ 21. § (7) bekezdés értelmében a gyalogosoknak elsőbbsége van a járművekkel szemben. A kijelölt gyalogos-átkelőhelyet - az FMSZ 23.9 pontjában említett kivételekkel - jelzőtábla is jelzi.
Elobb linkeltem egy lampas keresztezodest, ahol csak felfestes van.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Amennyiben csak gyalogos-átkelőhely útburkolati jel van az úttesten és nincs jelzőtábla, a gyalogosoknak nincs elsőbbsége a járművekkel szemben.
A kolléga által linkelt esetnél az elsőbbségi viszonyokat a jelzőlámpák szabályozzák. Ha a jelzőlámpák nem működnek, vagy sárgán villognak, a gyalogosoknak nincs elsőbbsége a járművekkel szemben. Ahol a gyalogos-átkelőhely forgalmát fényjelző készülék irányítja, a 83/2004. (VI. 4.) GKM rendelet szerint a kijelölt gyalogos-átkelőhely tábla mellőzhető (kivéve ha nem útkereszteződésnél van a lámpás átkelő). Abban az esetben, ha táblát is elhelyeznek a lámpás gyalogos-átkelőhelynél, a lámpák sárgán villogása, vagy teljes működésképtelensége esetén elsőbbsége lesz a gyalogosoknak a kijelölt gyalogos-átkelőhelyen való átkeléskor.
-
Reggie0
félisten
Tevedes, elsobbsege van a gyalogosoknak akkor is, amikor sargan villog a lampa es nincs kint tabla, de van felfestes. Alapesetben az elsobbseg egyeduli feltetele a felfestes meglete, mert az hozza letre a kijelolt gyalogosatkelot.
[ Szerkesztve ]
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz Reggie0 #58345 üzenetére
Tehát nincs olyan hely ahol csak a felfestés jelzi és semmi más.
Neked kene olvasgatni, ugyanis le van irva, hogy letezik utburkolati jellel kijelolt gyalogosatkelohely is. Ugy latszik megkavart teged a tobbszoros indirekcio.
Ez úgy igaz inkább, hogy Létezik útburkolati jellel ki nem jelölt gyalogátkelőhely is.Olvasd el a kettőnk közötti szöveget a fórumtárstól!
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
Reggie0
félisten
válasz philoxenia #58348 üzenetére
Elolvastam, es hibas amit ir. A kijelolt gyalogosatkelohely az, ahol van felfestes, a kreszben es a FMSZ-ben is ez van leirva. Pont. Ennyi kell csak. A tobbi az mar csak jelzes, ami ha adott esetben(pl. baleset, hanyagsag, stb.) miatt elmarad meg nem ervenyteleniti azt, hogy az utburkolati jel kijelolte.
[ Szerkesztve ]
-
mephi666
nagyúr
válasz Reggie0 #58349 üzenetére
azért nem elég önmagában a felfestés, mert lekophat, ráeshet a hó, akármi beszennyezheti... egy 50km/h-val szabályosan közlekedő sofőr pl éjszaka hogy vegye észre a félig lekopott zebrát, ha nincs tábla? nem életszerű, hogy "akkor mindenki mindenhol közlekedjen 10km/h-val, mert bárhol előfordulhat zebra, amin a gyalogosnak elsőbbsége van" ...márpedig ha önmagában a felfestés elég lenne, így kellene tenni
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen