-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
-
veterán
-
nagyúr
válasz Oppenheimer #45806 üzenetére
nem fogok egyelore, nem latom az upside-ot a kockazathoz merten
(mert ha fel is megy 2000-re -- az %-ra keves mar a kockazathoz)
while (!sleep) sheep++;
-
Bestspiler7
tag
Tesla napi mozgás ...
Bitcoin labdába se rughat -
Kobe
veterán
válasz Bestspiler7 #45809 üzenetére
Azert szerintem sokan kezdik fogni a fejuket hogy ennek mekkora geccnagy eges lesz a vege, indokolt vagy nem indokolt arazas eseten is.
Ha nem indokolt, lesz egy csunya korrekcio, ha indokolt akkor meg a kollega altal is leirt ETF attet kapcsan -
aujjobba
addikt
Magyarazzatok mar meg kicsit ezt az ETF attet dolgot legyszives, tenyleg nem latom at.
Tegyuk fel a tuggyukkik jol felnyomjak a Tesla arat, az ETF meg szepen bevasarol, felmegy a kitettsege mondjuk 1%-ra.
Aztan mi tortenik, valahogyan lenullazodik ezutan a Tesla arfolyam?
Ha lenullazodik, vagy nagyon beesik, az mekkora zakot okoz az ETF-nek? -
Kobe
veterán
Szted a remegokezu atlagjoska, robinhoodos brahibefekteto aki azert vett teslat ezerrel mert hallott valamit a sogortol, vagy olvasott valamit a twitteren nem fogja az elso lejtmenetben ugyanolyan lendulettel eladni?
Kisbufik fognak rajta sztem a legtobbet vesziteni, bitcoint is ok pukkantottak az elso negativ hirre
(aki a pozitivst sem tudja helyen kezelni, a negativat sem fogja, ugyanez volt btc nel is)Amugy mostanaban nekem a teslaval kapcsolatban a vak hit / alkalmi suket mentalitas tetszik. Majus korul jottek hirek ami szerint paran, pl GM lehet kozelebb is jar mar az akksi technologiaban az 1M merfoldes akksi gyakorlati megvalositasahoz, (kozelebb = even belul) arfolyam meg sem zizzent (mmimt GM).
Musk bejelentette h az altala kodosen ertelmezett lvl 3 / lvl 4 / lvl t kozott lehet hogy lesz egy ugras valamikor a jovoben, raketazzunk hat -
Ixion77
őstag
Vakarja itt most a fejét szerintem mindenki. Aki óvatos azok a FOMO miatt, aki nem, az meg egyelőre örül, de a történelem fölöttébb zavarja. Ez nem egy egészséges piac képe. Kizárólag a legnagyobbak húzzák fel az indexeket, de azok rettenetesen.
A lakosság (Robin-hood) pedig nem a bull piacok kezdetén szokott beszállni...
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz aujjobba #45812 üzenetére
Ha valamit 1% súlyal tartalmaz, és az adott részvény holnap lenullázódik, az az ETF árfolyamában -1%-ot jelent.
Igazából semmit nem fogsz belőle érzékelni, akármi lesz a teslaval. Az ETF-nek épp az a lényege hogy tökmind1 mi lesz 1-1 egyedi céggel, a piaci átlag a meghatározó.
A felfelé úton sem nagyon lehet gond, hisz ahogy fentebb már írtad is, már benne van az indexben (lehet az s&p-ben még nincs de nem is arról van ugye szó). Ugye szokták mondani hogy az ETF-nek az a baja hogy ha valaminek emelkedik az ára, nő a súlya az indexben akkor kvázi drágábban vesz belőle az alapkezelő, és a többiből mivel csökkel az arány, azokból meg elad normál áron. A gyakorlatban azonban ezzel sem volt még gond gyakorlatilag sose, pedig mindíg van ilyen sikersztory mint a tesla, nem ez az első és nem is az utolsó.
Szóval így vagy úgy, ha bedől a tesla ha nem, az ETF-piacot ez egészen biztosan nem fogja bedönteni. -
veterán
válasz aujjobba #45812 üzenetére
ezt nem lehet ceteris paribus vizsgálni, mert az etf többi eleme is változik.
ugyanakkor javítson ki valaki, ha tévedek, de az etf esetén a részarányok fixek, így akármennyit megy a tesla, nem képvisel majd ngyobb részarányt az edott etfen belül, ez nem egy aktív befalap.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Zoty4
őstag
ugyanez van a snp-vel is. Jönnek az egyre durvább covid adatok, erre full ignore. Majd jön egy emelkedés arra a hírre, hogy optimizmus van valamelyik covid vakcina miatt.
Hát menjenek a ....SNP mindjárt (lokális csúcs 3234) március óta, aztán marad a 3390-es mindenkori csúcs
Tesla is röhej, juni 30-án lépte át az 1000$t, ha igy egy akkor két hát alatt duplázódik
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz bandus #45816 üzenetére
"akármennyit megy a tesla, nem képvisel majd ngyobb részarányt az edott etfen belül, ez nem egy aktív befalap."
2 reszmondat tokeletesen ellentmondasban van egymassal. Noni fog a sulya, mert nem aktiv alap.
De Predatornak igaza van, vegso soron az indexet csinalo ceg dont a sulyarol, ami jelen esetben az MSCI
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
nagyúr
> Szted a remegokezu atlagjoska, robinhoodos brahibefekteto aki azert vett teslat ezerrel mert hallott valamit a sogortol, vagy olvasott valamit a twitteren nem fogja az elso lejtmenetben ugyanolyan lendulettel eladni?
Siman lehet, de ezek az emberek _nyernek_ rajta. Aki vett 1000-nel, amikor mar regesreg ment a BTC-zes itt a forumon, az eladhatja lefele 1500-nal, es nyert rajta 50%-ot. Vagy 1300-nal, es akkor 30%-ot.
Vagy amikor 500-nal mar mondtad, h lufi, meg BTC, ... arra azert sok penzt mernek tenni, hogy nem fog 500 ala beesni.
Nem azt mondom, h ertelmes valuacio az 1700. Azt mondom, h a piacnal nehezebb okosnak lenni.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
aujjobba
addikt
válasz Oppenheimer #45819 üzenetére
Pontosabban a kiertekelo algoritmusok dontik el a sulyat, ha jol sejtem.
Na jolvan, akkor ezek szerint nem vagyok teljesen hulye, amiert megkerdojeleztem az ETF-ek megkopasztasat, koszi sracok.
-
Ixion77
őstag
válasz PredatorZoli #45815 üzenetére
"A gyakorlatban azonban ezzel sem volt még gond gyakorlatilag sose, pedig mindíg van ilyen sikersztory mint a tesla"
Mondj egy sikersztorit, ami top 10 market cap-pal katapultálta be magát az S&P500-ba. Ideális esetben olyat mondj, ami akkor tette ezt amikor megközelítőleg hasonló összegek voltak indexkövető ETF-ekben mint manapság...
Máshogy megvilágítva az esetet: számold össze az összes létező S&P500-al kapcsolatos long ETF vagyonának mondjuk 1%-át. (A mostani árfolyamon már több, min 1% lesz a TSLA súlya). Két héten belül hirtelen az összesért TSLA lesz véve, mert kötelező. Képzeld el ettől mennyire száll el majd el az árfolyam. Ha mondjuk duplájára, akkor a következő 1%-ot is kötelező rákölteni. Amitől értelemszerűen tovább emelkedik. Miközben minden mást adni kell. Így már érted a problémát?
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Kobe
veterán
Ez azert nem igy van, hogy mindenki 500ert, 1000ert vette es orul hogy magatol megy fel az arfolyam
20ezres btc nel is cnn elemzok es youtube megmondok live feedbackjebe mentek a koszonom smsek ilyen dumaval hogy "koszonjuk ezt a fantadztikus penzteremto masinat, isten aldja onoket" :D latszik mi is lett a vege
Minden 1000 korul vasarlora jut 2-3 majom aki 1500ert vagy felette vasarolt be (tipik FOMO, a mozhas vege a legdinamikusabb), aztan ha tortenik valami 1 ember jol jar, 3 meg nagyon nem
Ahogy amcsikst ismerem telw van debill kretenekkel akik a teljes nyugdijvagyonukst feldobtak erre az 1 reszvenyre, btc nel is volt par nemkeves okos -
Mercutio_
félisten
Ahogy amcsikst ismerem telw van debill kretenekkel akik a teljes nyugdijvagyonukst feldobtak erre az 1 reszvenyre, btc nel is volt par nemkeves okos
Ha te okosabb vagy náluk, és nyilván látod ezeket a tipikus reakciókat, akkor nem kell hogy zavarjon, hisz tudod mikor szállj ki
Ixion77: Ez a duplázásos vételes előírás így fixen be van drótozva? Egyetlen ETF-nél sem gondoltak hasonló öngerjesztő folyamatra?
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Ixion77 #45823 üzenetére
Nincs két egyforma eset természetesen, lehet ugyanilyen még nem volt, de hasonló biztos. (pls ne kérd hogy adjak példát, az egyedi papírok történetét annyira nem ismerem, túl fiatal vagyok még, de a kalapomat rá hogy volt már ilyen gyorsan berobbanó dolog )
A helyzet az, hogy mint ahogy fentebb már volt róla szó, sok ETF-ben már benne van. oké az SNP-ben még nincs. Az aktívan kezelt alapok és aktívan forgatott tőke még mindíg egy nagyságrendel nagyobbak mint az ominózus ETF állomány.
Gyakorlatileg az egyesek által ETF-bubbel néven emlegetett dolog ez amit írsz, de már számos cáfolat érkezett rá(nem laikusok által). Ráadásul ehhez 1 papír kevés volna az egészen biztos. -
Kobe
veterán
Lehet tudnal, ha a mondat masodik felet is hozzaolvasnad
Anno 20K btc nel volt tobb tucat idiot, aki eladta a US hazat + hitelt vett fel majd betolta az egeszet btc be
Szted ekkora populacional 0% a valoszinisege, hogy egy kb ugyanekkora halmaz a tslanal is megjatsza ugyanezt? -
Ixion77
őstag
válasz Mercutio_ #45826 üzenetére
"Ez a duplázásos vételes előírás így fixen be van drótozva? Egyetlen ETF-nél sem gondoltak hasonló öngerjesztő folyamatra?"
Nem tudhatom biztosra, de ameddig az én ismereteim terjednek az alapján, igen, ez be van drótozva.
Látszólag semmi gond nem lesz, mert az ETF szépen követni fogja az indexet.
A felszín alatt viszont az ETF-esek nagyon meg lesznek kopasztva.
A recept amennyire én látom a következő:1, Nagybüfi vagy. Mondjuk BRK. Fogd meg az 500-at érő Teslát, és vedd óriási tételekben amíg fel nem megy mondjuk 5000-ig.
2, Amikor végre az ETF-ek is vehetnek, mi több, kénytelenek lesznek venni, akkor az egész pakkodat add el 5000 felett. Ha bátor vagy, a nyert összegből be is shortolhatod.
3, Amikor az ETF-ek bevásároltak, a nagyjátékosok pedig kiürítették a TSLA készleteiket, akkor nem lesz többé vevő a piacon a teljesen felfoghatatlan és értelmezhetetlen árazás miatt. A TSLA elkezd esni. Mivel esik, az ETF-eknek adniuk kell, amitől méginkább esik, és nincs vevő aki venné. Esetleg a shortosok...
4, Eléri idővel a TSLA a reális, mondjuk 500-as szintjét. A playerek nyertek részvényeként 4500-at, az ETF tulajdonosok vesztettek ugyanannyit. De nem látszik, mert az index szépen lekövette az egészet, ők meg az indexet. Mossák kezeiket. Mindazonáltal a veszteség megtörtént."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
veterán
válasz Ixion77 #45829 üzenetére
Ha ilyen drasztikus kimenetelre szamitasz, jatszd meg penzzel. Szerintem nem fognak az ETF kezelok egymas nyakaban taposba kapkodni a Tesla reszvenyert, csak hogy azonnal kovethessek az indexet. Ugyanis van 3-6 honapjuk ra.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Ixion77
őstag
válasz Oppenheimer #45830 üzenetére
A gond az, hogy nem értek hozzá annyira, hogy biztosra vegyem hogy az összes aspektusát látom az ügynek.
Olyan az ügy mint pl. a tankerek esetében, ahol láttam hogy óriási bevételekre fognak szert tenni a társaságok májusban, de azt nem láttam hogy ennek nem lesz hatása az árfolyamukra, mivel nem sajátrészvény-vásárlásra fogják költeni, hanem az adósságaik csökkentésére.
Vagy mint az olajár esetében, ahol láttam hogy az olajár fel dog menni 20-ról 40 köré, de azt nem láttam hogy ez az USO árfolyamában a legkevésbé sem fog tükröződni. Tudtam, mi az a contago, de nem tudtam hogy ennyire jelentős lesz a hatása csak amikor már késő volt."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
aujjobba
addikt
válasz Ixion77 #45829 üzenetére
Nade varj.
Az index maga amit kovet, nehanyhavonta kerul csak ujrasulyozasra.
Tehat tegyuk fel nagybufi megoldotta, hogy a Tesla sulya 1% legyen az indexben, ezaltal az ETF felevig ezt az 1%-ot fogja tartani.
De ha beszakad a Tesla arfolyama, akkor az ETF-nek vennie kell, es nem eladni, hogy tartani tudja az 1% sulyt. -
Ixion77
őstag
válasz aujjobba #45832 üzenetére
Én úgy gondolom, hogy 3 havonta csak az kerül meghatározásra, hogy mi van benne az indexben és mi nincs. De hogy minek mennyi a súlya, az minden nap a bent szereplő részvények market cap-ja határozza meg.
Mindazonáltal nem ismerem a részleteket, lehet hogy neked van igazad.(#45833) Zoty4: Szerintem de, pont ezt magyarázom. A kisbüfiknek messze nincs akkora vásárlóereje hogy ilyen iszonyatos rallyt csináljanak. A value alapú befektetők pedig a közelébe nem mennének ilyen árazásnak, amikor a átlagos becsült jövőbeli érték valahol 600 körül van. Maradnak a cápák. Pl. bankok akiknek kifejezetten jól jön a könnyű pénz az aktív alapjaikba, a passzív S&P indexkövetőik tulajdonosai kárára. Főleg hogy az indexkövető ETF-k tulajai észre sem veszik hogy meg lettek kopasztva, hiszen az index is mozgott. Előbb fel, aztán le. A piac ilyen, minden rendben...
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
válasz aujjobba #45808 üzenetére
Én egy szóval sem azt írtam, hogy bődületes nagy veszteségeket fognak most szenvedni az ETF-ek, se nem jósoltam ennek a befektetési formának a végét. Meglehetősen nagyra hízott eszközökről beszélünk, elég ha minden ezekbe fektető zsebéből "kicsit" vesz ki a túloldali viszonylag kevés számú aktív játékos, ők már baromi jól jártak. Számomra ez megkopasztás: te buksz, ők jól járnak.
És minél nagyobbra híznak az ETF-ek, annál inkább megéri fejni majd őket a jövőben. Elég ha évi pár ilyen manőver miatt buksz összesen 1-2%-ot, hosszú távon az már tetemes különbség tud lenni. Persze ide is igaz, hogy minél diverzifikáltabb az alap, annál kisebb a kockázatod. Meg eredetileg nem is az msci worldről volt szó, hanem az S&P500-ról, nem tudom miért keverted ide.
[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Ixion77 #45829 üzenetére
"Mivel esik, az ETF-eknek adniuk kell, amitől méginkább esik, és nincs vevő aki venné."
Az etf-nek csak akkor kell eladnia bármit, ha az indexből kiesik valami vagy csökken az ETF által kezelt pénz.
aujjobba:
"De ha beszakad a Tesla arfolyama, akkor az ETF-nek vennie kell, es nem eladni, hogy tartani tudja az 1% sulyt."
Az etf-ek többsége piaci súlyozású, ha csökken a részvény értéke, akkor csökken a részvény súlya is az indexben. Amikor a Tesla bekerül az S&P 500-ba, akkor kell belőle venni egy nagy adagot, utána csak akkor, amikor új befjegyet kell előállítani. A "turnover"-je - azaz hogy mennyi adok-veszeket kell csinálni - nagyon minimális a legtöbb ETF-nél
Pl. az iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS ETF pedig félévente rebalancol és a tartalma jelentős részét elcseréli valami másra. Ebben már a Tesla a 4. legnagyobb súlyú.
Az etf-ek az év nagyrészében semmit nem csinálnak. -
Ixion77
őstag
válasz mgoogyi #45836 üzenetére
"Az etf-nek csak akkor kell eladnia bármit, ha az indexből kiesik valami"
Tehát ha mondjuk egy részvénynek 2%-ról 0.2%-ra esik a részesedése (kapitalizációja) a piacon, akkor szerinted az indexkövető ETF kezelő program továbbra is vidáman tartja az azt az ETF teljes saját tőkéje 2%-ának megfelelő mennyiségben?
Szerintem akkor a negyedév végére kellemetlenül nagy mértékben eltérhetne az árfolyamváltozása a követett indexétől.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
mgoogyi
Topikgazda
-
Ixion77
őstag
válasz mgoogyi #45838 üzenetére
Jogosnak tűnik amit mondasz. Akkor már csak azt nem értem, hogy ha nem ad el semmit, akkor most ha bekerül a TSLA az indexbe, miből fogja azt megvenni? Mert ha van ennyi pénze szabadon, akkor viszont azért fog eltérni az index teljesítményétől.
De az logikusnak tűnik, hogy TSLA áreséskor nem kell eladnia. Tehát a teóriám második része (a shortolás) nem működik. Az ETFek részvétele miatt még önmagában még nem szükségszerű az áresés. Az első része (megelőző árfelhajtás) viszont továbbra is működni látszik. Azzal, hogy (#45830) Oppenheimer felvetése jogos, kérdéses hogy milyen ütemezéssel kell az ETF-ek vegyék a kosárba kerülő TSLA-t. Ha okosan van megoldva (pl. negyedéven keresztül minden nap 3%-ot vesz), akkor nem lesz annyira hirtelen a hatás, viszont akkor megint csak csökken az esélye a pontos indexkövetésnek.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Ixion77 #45839 üzenetére
Ha az 500. legértéktelenebb kiesik, azt eladja, meg még annyit elad a többiből arányosan, hogy meg tudja venni a Tesla részét az indexnek.
A tesla teljes market capja 315 milliárd dollár, a legnagyobb ucits s&p 500 etf teljes kezelt vagyona 36 milliárd dollár. A Spy SPDR S&P 500 ETF 276 milliárd dollárt kezel.
Most a Tesla úgy a 20. helyre férne be, 0.85% körüli súllyal az S&P 500-ba.
Ez a két etf óriás együtt 1% alatti tulajdonosa lesz a Teslának.Szerk:
185.48M darab Tesla részvény van
és napi átlag 14M részvény cserél gazdát.
Egy nap alatt kb minden 10. trade-et behúzva két nagy ETF pipa.Azt nem tudom, hogy az összes S&P 500 etf-nek mennyi az összvagyona, de nekem nem tűnik neccesnek a helyzet.
[ Szerkesztve ]
-
Zoty4
őstag
válasz mgoogyi #45840 üzenetére
számomra az nem logikus abban amit mondasz, hogy az 500. kiesik és abból a pénzből hogy tudná megvenni a top10be kerülő részvényt? Aminek magasabb az ára és a súlyozása is. Szóval nem az van hogy az 501. belezőzi a 500.-t hanem hogy a semmiből bejön egy részvény a top10be.
Ha a többiből el kell adnia, akkor azoknak minimálisan csökken az értéke, de Ixion is ezt mondta, hogy el kell adni a többiből
Nem félek attól hogy a befektető alapok rosszul járnak, ki fogják matekolni hogy járnak a legjobban[ Szerkesztve ]
-
Sub-S
senior tag
Portfolio: 2020. július 13. 19:51: Nagy lendületben a Dow
Milyen szívás, hogy pont amint kikerül kezd esni minden. -
Lex Icon
senior tag
válasz mgoogyi #45842 üzenetére
Nem tudja. El kell adnia a többi indexben maradóból is egy kicsit.
Biztos? Az 500. cégtől van pl.: 1000 db 15$-os részvénye = 15000$ részesedés. Ennél persze sokkal több van, de most ez is elég. Ebből vesz 10db 1500$-os TSLA-t. Ennyi.
Persze ha magasabb helyre jut, akkor a többit is csökkenteni kell.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Lex Icon #45845 üzenetére
Nem 10 db-ot kell vennie a példádban, hanem vagy sacc 85x annyit.
A legkisebb súlyú részvény olyan 0.01%-ot tesz ki az etf-ből, ez meg ~0.85%-kal akar majd bekerülni. A példád csak akkor működne, ha két azonos kapitalizációjú cégről lenne szó, ahol az egyiket kidobják, a másikat beteszik.
Szerk:
Utólag hozzáadtad: "Persze ha magasabb helyre jut, akkor a többit is csökkenteni kell."
Igen, erről van szó, hogy a Tesla bekerül valahova előre az S&P 500-ba.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz mgoogyi #45846 üzenetére
Igen, de a lényeg, amit írtál, hogy Ixion nem jól vezette le a beépülést mivel az ETF súlyozása csak néhány havonta történik meg.
Attól, hogy akár a nagybefektetők vásárolnak még nem lesz új ETF jegy, mivel azt mások eladásaiból kapják meg. Pont ahogy attól hogy sok részvényt veszünk, még nem fognak újat kibocsátani.[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
őstag
Jó kis bulvár vicclap lett belőle. Ma is alkottak az általad említettnél cifrábbat is:
"Különösen jól teljesít ma a Unitedhealth Group részvénye (+12%),..."
Tegnapi záró: 291.23
Mai maximum: 304.52
Hogy ebből hogy jött ki a +12%, az rejtély. De végül is munkaidő után, 19:51-kor írták: olyankor már szabad inniPedig vannak valódi sztorik is a piacon amiről írni lehetne:
- DRD -11.5% miközben XAUUSD pluszban van.
- DOCU is végre kapott egyet (-11%), már el nem tudtam képzelni meddig akarják még feltolni.
- A nap szöcskéje a CYD (+6.5%). Ugrott egyet, mert csak. Miközben a többi kínai esik.
- A tegnapelőtti szöcske AMD ma ért földet. Pont oda, ahonnan felugrott
- Amazon +4%-ból -3%-ba napon belül.
Stb.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Zoty4
őstag
ilyet se látni minden nap, SNP +1,5%ról -0,5% és még 1 körül is lehet
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell 7920 2x Intel Xeon Gold 6148 (80 szál, 3,7GHz), 192GB - 1,5TB DDR4 ECC, 1TB NVMe SSD 1400W, ÁFA
- Exklúzív! Ilyen SEHOL MÁSHOL NINCS! MAGIC MOUSE KÉK! BLUE!
- HP OMEN Gaming 16-xd0009np - ÚJ 16" FHD GAMER laptop - Ryzen 7-7840HS, 16GB, 512SSD, RTX4050 (6GB)
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )
- NAD M25 7Ch Master Series végfok végerősítő