Új hozzászólás Aktív témák
-
Eddi91
csendes tag
Kedves Tagok!
Dolgozott valaki vagy jelentkezett mostanába valaki a ThyssenKrupp-hoz Budapestre?
Mesélhetne pár szót. Milyen bérsávok lehetnek illetve mennyire lenne érdemes váltani a mostani "Koronás" helyzetbe?
Van-e home office és hogyan támogatják a bejárást?
Veszprémből járnék be, PM és SWPL-i pozi érdekelne.Köszönöm a válaszokat!
-
Ursache
senior tag
válasz kexksz #19100 üzenetére
A csomót fejlődtem igen is lehet érv! Nyílván meg kell indokolni, elő kell adni (nem a kamu részét!), hogy miért gondolod azt, amit. De ez miért ne működne? Nálam működött, nem is egyszer. De pusholtam is magamat, többet vállaltam, mást vállaltam, nem csak a komfortzónában tevékenykedtem.
https://www.youtube.com/watch?v=eIri9YLHpOg
-
GeeForGolf
junior tag
válasz sutszi #19097 üzenetére
Szerintem valamit rosszul nézel... Az feltűnt esetleg, hogy 24 éves és Msc-t most fejezei be, miközben van 3 év tapasztalata? Eközben önálló feladatvégzésre alkalmas...nem kell fogják a kezét és pozitív a visszajelzés is a munkájáról. Szerinted nettó 330 az pariban van? Miközben a mazsola fejlesztőknek nettó 400 körül szokott itt menni a vita?
feltűnt, köszi, h csekkeled ha egy kicsit figyelmesebben olvastad volna a neki adott válaszaimat, valszeg neked is feltűnt volna, h nekem feltűnt, mert még hivatkozok is ezekre egyébként, én erről még mindig azt gondolom, h a pozíciójához, tudásához, korához képest jól van fizetve - nem kiemelkedően jól, de egyáltalán nem is rosszul (és ha jól olvastam, nem vagyok egyedül ezzel a véleményemmel). az pedig, h mazsola fejlesztők nettó 400 körül kereshetnek, az azért van, mert most annak az iparnak áll a zászló. aztán majd egyszer kipukkan a lufi, és nem így lesz (vagy nem, ezt senki sem tudhatja előre). félreértés ne essék, minden tiszteletem a gépészmérnököké, én biztos, h sosem élném túl az első félévet sem egy ilyen szakon, de ettől még az, h relatíve jól lehet keresni a kódolással, nem vitaalap ahhoz, h ő mennyit keres gépészmérnökként. példának okáért, gázszereléssel meg milliárdokat lehet keresni -
sutszi
veterán
válasz GeeForGolf #19103 üzenetére
Nem 1:1-be állítottam a fejlesztéssel a gépészmérnökséget, nyilván más sport a kettő. Viszont példaként jeleztem, hogy szélsőségesen máshogy van megítélve az ő példája... Ekkora difi nincs... Bár lehet csak a vírus okozta szkepticizmus beszél belőled, esetleg másokból is.
Mellesleg nem igazán sikerült jól megértened a helyzetét.
Ezt írtad:
" de sztem ha gyakornokként vki 330-at kap, akkor abba már beleárazza a cég azt is, h utána egy darabig ezen az áron fogja alkalmazni a kedves delikvenst."
Ja, ez úgy 3 évvel ezelőtt igaz is. De messze nem gyakornokól beszélünk és azért az Msc-t sem puszira adták oda... ennek értékelésébe ne menjünk bele. A lényeg, hogy meg kellett dolgozni érte.
És akkor ugorjunk a jelenbe. Amikor is lejárt a szerződés, nem gyakornok és kvázi a 2. sulit is elvégezte. Szóval az a nettó 330 ilyen kontextusban már nem tűnik olyan jó számnak a jelenre és a jövőre nézve sem.
Itt az a gond, hogy nettó 400-450- vágyakozás nem érhető el egy lépcsőben, de még rövid idő alatt sem... Ha tényleg jó a viszony és jól adja el magát egy bértárgyaláson akkor 380-ig talán fel tud menni.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
#41635072
törölt tag
válasz sutszi #19104 üzenetére
Az mit számít, hogy valakinek van MSc-je? Azért fizetnek amit tudsz.... Mindneki el tud még végezni 500 MSc-t, ha pl támogatják stb és nem kell dolgoznia...
Mi van akkor, ha maga az MSc nem adott semmit hozzá az aktuális munkájához? Azért senki sem ad még pénzt, mert szegény még ott izzadt 2 évet... -
sutszi
veterán
válasz #41635072 #19105 üzenetére
Nem tudom mit szívtál...de nem is kérek belőle.
Nyilván arról híres az összes Msc képzés, hogy haszontalanok...ja nem...
Milyen támogatás és kitől? PredatorZoli-t esetében nem volt ilyen információ.Fantáziád az van, meg kell hagyni.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
#41635072
törölt tag
válasz sutszi #19106 üzenetére
Nem, arról hiresek, hogy annyi pluszt adnak.... Eleve csomó területen konkrétan semmi értelme, nézz meg egy-két tantervet...
Például támogatás otthonról? Én elhiszem hogy tök kényelmes 30 évesen is gyakornokoskodni minimálbérért, emg a huszadik diplomát csinálni, csak abból nem lehet megélni, albérletet fizetni, megtakaritani stb.
Most megsértődtél?Szerk: már eleve BSc-n sem adtak kb semmi olyan tudást amit IRL hasznositani tudtam volna, nemhogy MSc-n.... PEdig szakmában dolgozom kezdetek óta, és nem a port törölgetem a polcról..
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
válasz #41635072 #19105 üzenetére
A munkához kapcsolódó szakirányultságú volt az Msc, adott hozzá ez teljesen bizonyos, raádásul nem is büfészak volt hanem egy BME-s gépész mester.
Az egyébként hogy mennyiben fejlődtem a 3 év alatt nem csak prózailag fejezhető ki hanem konkrétumokkal. Tehát y dologhoz előtte nem értettem, mostmár igen, z dolgot előtte nem vagy alig tudtam megcsinálni, mostmár készség szinten megy, mind olyan tudás és készség amire a cégnek nagy szüksége van volt és lesz.
Egyébként épp a kolléga írta hogy 1 év gyakorlattal hasonló papírral már br 650-et kap. Akkor miért irreális, hogy én is legalább hasonlóra vágynék (ami mellesleg kb. annyi is mint amit még az ő hozzászólása előtt gondoltam)?
Arra a részre meg hogy csak támogattak és én meg csak ellébecoltam hogy legyen egy mesterem: Végig dolgoztam mellette, össze is lapátoltam egy 10 milliós befektetési portfóliót, nem éppen szülői támogatásból vagy ilyesmi, ellenben fizetésből és az egyetemi ösztöndíjaimból, és a befektetés hozamából.[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz #41635072 #19107 üzenetére
Általánosításokat puffogtatsz , saját véleményre alapozva. Mögötte semmi bizonyíték és érv... Bocs, de ez pont semmi... Ráadásul olyan dolgokat hozol fel, aminek semmi köze az eredeti kérdéshez...
Nem sértődtem meg. Nekem Bsc-m van... szóval nem védem a mundér becsületét... Csak azért mégse egy kommunikáció Msc-ről beszélgetünk éppen...Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
#41635072
törölt tag
válasz PredatorZoli #19108 üzenetére
Jaaaj. Ez hogy BME-n szopóztam a tüskés lőcsöt, ezt csak a nagyon fiatalok hiszik el hogy számít bármit is... Senkit nem érdekel de tényleg.
Az hogy valóban fejlődtél a munkahelyeden, na az számit, ez valós alkualap lehet.
Most elkezdhetném sorolni a kollégáim akik meg 5-7 éves tapasztalattal kevesebbet keresnek, mint Ti. Nagy multi, BP. Mindenki ismer olyat aki jobban keres, ehhez általában váltani kell... Amúgy vágyni lehet mindenre, én is vágyom a 7 számjegyűre, de ez nekem is csak akkor valósulna meg ha most átugranék a szomszédba... -
#41635072
törölt tag
válasz sutszi #19109 üzenetére
Miért, amit te megfogalmaztál, az nem csak egy vélemény? Hol van leirva, hogy egy MSc olyan hű de hasznos. Bocs, de ez pont ennyire egy semmi... Ez eddig nem érvelés..
Jó, majd kinövitek ezt a felsőbbségi komplexust. Nálunk is mindig azoknak volt a legnagyobb arca, akik BME Phd stb-vel csattogtak aztán igazából csak ahhoz értettek amit éppen olvastak a jegyzetben, de úgy valós dolgokhoz nem tudtak hozzányúlni.De majd megyek én is a főnökhöz, hogy aggyon pénzt mert én megnéztem 2 kurzust az internetten és most aztán expert lettem még két témában.
[ Szerkesztve ]
-
426os
őstag
válasz PredatorZoli #19108 üzenetére
Nem egy év, olvasd újra, kérlek. A kezdőfizum ennél kevesebb volt.
Ismerek olyan szaktársat, aki hozzád hasonlóan gyakornokként viszonylag jól keresett, viszont utána sem akartak többet adni neki. De még mindig ott dolgozik, mert máshol sem kapott volna többet.
Akkor vagy alku pozícióban, ha van hova menned, több vagy legalább akkora fizuért, mint a mostani. Ezt értsd meg. Az, hogy a cégnek mekkora hasznot hozol vagy nélküled mennyire marad talpon az kvázi irreleváns, ez a szomorú igazság.
Egyébként a BME géptervező szakirány igen jó képzés, színvonalas oktatókkal. Sok hasznos tudást ad, ha komolyan veszed, de ha csak a papír érdekel, el lehet végezni relatíve könnyen is. Önmagában így nem sokat ér, csak jól mutat a cvben és megelőlegezett bizalomra ad okot, hogy téged hívjanak interjúra. Utána az egyénen múlik minden, nem a papíron..
-
PredatorZoli
senior tag
válasz #41635072 #19110 üzenetére
Először azt mondod hogy biztos nem adott hozzá semmit az Msc, mostmár váltottál arra hogy az nem számít hogy BME-n végeztem ne is gondoljam hogy bármit is számítana.
Eleve 3 év után ha nem kap az ember 10% emelést akkor a bérnek még a reálértéke sem marad fenn, és akkor még nem beszéltünk a meredek fejlődési görbéről, ami maximálisan jelen volt. Ha ez a kettő együttesen szerinted egészen biztosan nem jelenthet 20%-ot akkor.
Ne sértődj meg, de meglehetősen rosszindulatúak a hozzászólásaid és olyan, mintha irigység is lenne benne.
persze lehet én vagyok teljesen eltévedve, előbb utóbb minden ki fog derülni[ Szerkesztve ]
-
sutszi
veterán
válasz #41635072 #19111 üzenetére
Msc egy képzés...ebből logikusan következik, hogy ott tanulni szoktak általában. Legalábbis megvan rá a lehetőség. A rendszer arról nem tehet, ha valaki lógatja a lábát és átcsúszik kettessel. Ettől még nem értékelődik le annak a tudása aki becsülettel csinálja végig...
Ezen mit érveljek meg?!
Valamiért azt érzem, hogy diploma nélkül vered a melled és irigységet kivetíted azokra akiknek meg van és a tudásukat pénzre akarják váltani. Senki nem mondta, hogy csak a papír számít... de akinek papírja is van meg tapasztalata is, ahhoz minek hasonlítod a pajtásaid akik megint nem tárgya ennek a szálnak?Hetet-havat idefröcsögsz miközben nem is kapcsolódik...
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
Lien
tag
válasz #41635072 #19105 üzenetére
Ezt mondd a mérnöki kamarának, akik sokszor mesterhez vagy adott szakirányhoz kötnek dolgokat, hogy tervezz majd legyen aláírási jogod. A géptervezőnek is van külön aláírási joga meg az épületesnek is. Pl. kivitelezésen simán dolgozhat meg lehet szakértő is, ott csak azt nézik, hogy okl. gépészmérnök legyél. Igaz, a kollégát biztos nem érdekli a kamara, mert az eléggé épitőipari központú.
-
JoinR
senior tag
válasz #41635072 #19110 üzenetére
Szerinted nem számít, hogy BME vagy hogy MSc? Akkor íme a példám:
Engem úgy vettek fel IT multihoz (kezdő devops), hogy annyit láttak, BME gépész MSc (ha már pont erről volt szó, én is géptervező ) és autodidakta módon elkezdtem IT-val foglalkozni. Jobb fizut kaptam 0 tapasztalattal, mint gépészként évekkel később kaphattam volna.
Most 3 év tapasztalattal ott járok, amihez gépészként akár 10 évet is várnom kellett volna. És a vicc, hogy amíg a volt évfolyamtársaim szívnak min. 8 órában, addig én napi 3-4 óra melóval már túlteljesítem az elvárásokat, annyira alacsonyan van a léc az IT-ban.
Igaz itt a fórumon olyan jó fizukat látok gépészeknek is, hogy lassan megfontolom a visszatérést (vagyis elkezdést, mert szigorúan gépészként szinte sose dolgoztam)[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
Azt hogy nem számít szerintem csak a nem BME-sek mondogatják maguknak és a külvilágnak, saját maguk védelmére és megnyugtatására. Én azt látom és tapasztalom hogy igenis számít. Nekem van pár kollégám aki ugyanannyi éves, más egyetemről jöttek, és lényegesen kevesebbet tudnak illetve látszik rajtuk hogy nem ugyanabban a tűzben eddződtek, tehát nem csak a papír a lényeg, hanem az ok, amiért így gondolják, hogy az többet ér.
Számos felmérés készült már arról, hogy a munkáltatók hogyan értékelik az egyes egyetemek diplomáinak preszizsét, általában elég markánsak ezen a téren is a különbségek, nem gondolnám hogy véletlen lenne.
A nem BME-sek szemében a BME-sek többnyire nagyképűek, láthatóan zavarja őket hogy hátrányban vannak már az első pillanattól, ami akár a fizujukban is megmutatkozni, ezt érzem most Eleknél is. -
axioma
veterán
válasz PredatorZoli #19118 üzenetére
Lehet ma (IT-relevansan) BME-n vegezni fizika nelkul? Oszcilloszkop nelkul? Milyen szakon?
-
PredatorZoli
senior tag
válasz axioma #19119 üzenetére
Szerintem egy BME Mérnökinformatikus fizika szempontjából nem olyan húzós. (Valamennyi fizika törvényi előírások miatt van, de tudtommal nem olyan sok kreditértékben és hozható még annak is aki nem annyira rajong érte). Bár az oszcilloszkóp irányítástechnikában megjelenik, az lehet van ott is valamennyi, de még senki nem halt bele 1-2 Bode diagrammba
Arról a szakról már szerintem könnyű jó irányba elmenni, szoftverfejlesztő spec hogy csak egy példát említsek, de érdemes megnézni még mik vannak (VIK-et kell nézni, ezen a karon vannak az IT-s dolgok) -
kexksz
addikt
válasz PredatorZoli #19118 üzenetére
A BME, csakugy mint az osszes tobbi magyar egyetem vilag szinten sajnos kb a beka segge alatt van, semmit nem szamit melyiket vegzi el az ember. Ez az egesz beszelgetes ami itt folyik kb ilyen szakkolis kocsmai temanak megy el. Munkaban eltoltott par honap utan mar kb. annyira relevans, hogy milyen egyetemet es alap/mester szakot vegzett-e az ember, mint hogy hanyas lett az erettsegije.
[ Szerkesztve ]
-
GeeForGolf
junior tag
válasz kexksz #19121 üzenetére
gondolkodtam, h vajon beírjam-e, h a top 178-ban nincs magyar egyetem, de mondom már így is fúj rám szegény srác, nem rontom tovább a helyzetet
https://roundranking.com/ranking/world-university-rankings.html#world-2020
-
JoinR
senior tag
válasz kexksz #19121 üzenetére
Globálisan teljesen igaz, de ez Magyarország, itteni munkahelyekkel. Kis pénz, kis foci; abból lehet válogatni, ami van. Nemcsak egyetem, munkavállaló szempontjából is. És még az is lehet, hogy pár hónap után a tudás is valamelyest kiegyenlítődik, viszont az egyetem sokminden mást is adhat. Most nyilván nem fogok hazai pályáról dumálni, hogy miért jó egy bme-s mérnök, de van, ahol mérvadó. Az üvegplafon persze attól még mindenkit érinthet, csak nem mindegy milyen hamar.
-
426os
őstag
válasz brumi1024 #19124 üzenetére
szvsz az IT kicsit más, mint a gépész vonal.
Eleve van egy hatalmas különbség (és erre kicsit irigy vagyok, bevallom) a sw fejlesztés és a tervezés között. Programozni elég alacsony költséggel, otthon is meg tudsz tanulni, amivel már tudsz értéket előállítani a munkáltatódnak. Jól tervezni terméket, alkatrészt viszont nehéz otthon megtanulni, mert nem látod azonnal az eredményét. Kell hozzá infrastruktúra, hogy amit terveztél le lehessen gyártani. Képzeld el ezt úgy, hogy whiteboardon kell kódot írnod. Nem tudsz debuggolni, hanem amikor elkészültél, akkor jön a "gyártásért" felelős kolléga, begépeli a kódodat, aztán legyártja a sok(tíz-száz) milliós gépen. Ezután "összeszerelik" az így legyártott kód részeket és ekkor buknak ki a hibák. Csak ekkor derül ki, hogy nem működik jól a kódod. Ekkor lehet újrakezdeni. Ez időben, pénzben sokba kerül. Programozóként a kódról, amit írsz a gépeden szinte azonnal kiderül, hogy hibás, mert nem fordul le, vagy csak nem az történik, amit várnál. A lényeg, hogy ez hamar kiderül és nem költöttél közben egy centet sem. (eléggé lesarkítottam a példát, de szerintem érthető)
Emiatt egy gépészmérnöknek (fejlesztő/tervező) hosszabb lesz a betanulási ideje, így lassabban emelkedik a fizuja is. Nagyon sokat számít az, hogy ha valaki már az egyetem alatt gyakorlati feladatokkal tud foglalkozni, valós projektekben vehet részt és ehhez az kell, hogy az egyetemen olyan oktatói legyenek, akik maguk is aktívak az iparban és jó szakmai kapcsolataik vannak. E tekintetben szerintem a BME Gépészkaron országos viszonylatban jó lehetőségek vannak, mert nem csak egy nagy céggel áll kapcsolatban az egyetem, hanem sok oktató tevékenykedik ilyen-olyan mérnöki irodában is, esetleg saját cége van --> a hallgatónak több lehetősége van --> feltételezhető, hogy kompetensebb, univerzálisabb tudása van.
Persze munkám során sok kivétellel találkoztam már én is, mindkét oldalról (baromi jó nem BME-s szakember és kutyaütő BME-s), de azért látszik egyfajta trend.
Az első pár év tapasztalata sokkal többet számít karrier szempontjából, mint az, hogy mi van a diplomádra írva. Viszont gépészeknek az, hogy az elején hova kerül be az azért erősen függ attól, hogy milyen lehetőségei voltak az egyetemen szakmai tevékenységekre, fejlődésre, mert otthon egyszerűen nem tud mindent megtanulni, ami kell a szakmához.
Lehet érvényesülni elég jól ebben a szakmában is, de jóval kevesebb a lehetőség itthon, mint IT-ban, így a cégek is jobban szűrhetnek és bizony meg is teszik - pályakezdők esetén akár egyetem alapján is, még interjú előtt.
Én gépészmérnökként így látom, aztán lehet vitatni az álláspontomat, ha valakinek más a tapasztalata..
-
brrr1
csendes újonc
Helló, esetleg van itt olyan, aki a Lufthansánál dolgozott 12 órás műszakokban? Vannak szünetek & üres idők, nagyon monoton?
-
David89
tag
Néhány hozzászólásból süt sajnos a buta arrogancia. Attól, h vkit felvettek kódoló majomnak egy külföldre dolgozó céghez, ne higgye h megtalálta a bölcsek kövét két for ciklus írása között.
Az itthoni egyetemek rossz rangsorolása a pénzhiányhoz es a nyelvhez vezethető vissza. Nem véletlenül képeznek itthon a fél világnak orvosakat, szinte szakmányban. Erasmus tapasztalatok alapján a mieink igenis helytállnak külföldön. Továbbá nem hiába volt anno még az én szakomon átvándorlás a bécsi műszakira a bmeről, mert azt könnyebb volt elvégezni.
A német felsőoktatásra is van rálátásom, nem olyan borzasztó a helyzet itthon azért. Aki otthon elvégzi tisztességgel a bmet, ahol van lehetősége a hazai szakma legjobbjaival konzultálni, az szakmailag egész Európában helyt fog állni, maximum nyelvi nehézsége lesz. Szintén saját tapasztalat.
Zárásként, gondolom Keksz kolléga is elfogadna egy a béka segge színvonalú SOTEn végzett orvostól az életmentő kezelést és nem lenne mindegy az orvosi egyetem vagy csak biosz érettségi.
-
David89
tag
válasz GeeForGolf #19128 üzenetére
Ilyet nem állítottam, ez egy fórum, ahova mindenki leírhatja a saját szubjektív véleményét, tapasztalatát. De ha nagyon érdekel a téma, utána nézhetsz rangsorolások súlyozásának, masszívan kutatás fejnehéz, ami angolul folyik és igen csak fund igényes.
@weiss: nem hasonlítottam össze semmit, csak példaként hoztam fel. De ha már itt tartunk, hídat se autódidakta módon tanul tervezni az ember, hanem olyanoktól, akik már tudnak, hosszú évek alatt. És a listát még lehetne sorolni.
-
kexksz
addikt
válasz David89 #19127 üzenetére
Nem azt irtam, hogy nem kell elvegezni egy egyetemet sem. A szemelyes meglatasaid abszolut helyesek, csak szerintem hiba a konkret egyetemet kozeppontba helyezni. Akkor is helyt allna a velemenyed, ha BCEre, ELTEre, SZTEre, vagy barmi mas egyetemre jartal volna.
Vagy az orvosos peldadat nezve: ugyan nem ertek a szakmahoz, de nem gondolnam, hogy hatalmas elonnyel fog vegigmenni az eleten az, aki a SOTEn vegzett, azzal szemben, aki a Debreceni Egyetemen.
[ Szerkesztve ]
-
Sempronius89
tag
válasz GeeForGolf #19128 üzenetére
Az egyetemi rangsoroknál nagyon nagy részben az számít hány szakmai publikációt bocsát ki angolul az adott intézmény (német, magyar, szingaléz nem számít) így az angolszász egyetemek indokolatlanul előnyben vannak a nem angol nyelvű egyetemekkel szemben.
Nem azt mondom, hogy az MIT agy Oxford jogtalanul Top 5, de vicc, hogy másodvonalas USA és UK egyetemek meg tudnak előzni pár elsővonalas német, japán, francia stb egyetemet. A gazdasági teljesítmény ezt nem tükrözi.
Ez a jelenség a BME-t fokozottabban súlytja.
-
brumi1024
veterán
Ezzel alapvetően egyetértek, ezért emeltem ki az IT vonalat, ott kevésbé számít, hogy melyik egyetemről mész (nem is szeretnék olyan helyen dolgozni, ahol az számít hol végeztél és nem az, hogy mit tudsz, annak ellenére, hogy BME-s voltam). Ettől függetlenül a IT vonalon is elég sok az olyan irány, aminek nagy eszközigénye van, és nehéz otthon megtanulni, de szerencsére ez is szűkül.
Sempronius89: Mondjuk ez pont egy olyan dolog, amin lehet és illene javítani. Angol nyelven -sokkal- szélesebb kört lehet elérni a tudományban.
-
veterán
válasz Sempronius89 #19133 üzenetére
Nos igen, van egy ismerősöm, aki Németországban elkezdte a phd-t, majd ösztöndíjjal átkerült USA-ba egy szakterületen globál top10 egyetemre. Saját bevallása szerint nagyságrendekkel könnyebb a képzés ott. Nyilván ebből az egy példából nehéz bármilyen következtetést levonni, de ezeket a rangsorokat érdemes fenntartásokkal kezelni.
-
kexksz
addikt
Attol, hogy valami konnyebb, nem biztos, hogy rosszabb. Ez is kicsit ilyen magyaros/poroszos szempont (~"BME a legjobb, mert nehez")
Ismerosom 1 ev ELTE matek utan ment at Oxfordra, elmondasa szerint az ELTE joval nehezebb volt. Nem vagyok benne biztos ettol fuggetlnul, hogy az ELTE jobb egyetem.
-
GeeForGolf
junior tag
válasz kexksz #19136 üzenetére
pontosan erről van szó. nem attól lesz vmi jobb, h több lexikális tudást ad, sőt. vagyok abban a szerencsés helyzetben, h otthon is, külföldön is volt szerencsém diplomázni, a hazai oktatás főleg arról szól, h seggeljél be kurva sok értelmetlen dolgot, a külföldi meg sokkal gyakorlatorientáltabb volt, kevés elmélettel. más a szemlélet. én amellett teszem le a garast, h ez utóbbi tudás többet ér, jobban eladható a munkaerőpiacon.
-
OPiiPO
addikt
válasz GeeForGolf #19137 üzenetére
Pontosan nem erről van szó itt: az ELTE matek szak egészen pontosan nem az a hely ahol a lexikális tudással és a beseggeléssel bármire is jutnál. Hiába seggeled be a sokszor 100 oldalnál is kevesebb féléves jegyzetet, ha nem érted, akkor kb. az első félév után röpülsz.
A gyakorlatorientált képzésnek, főleg a kooperatívnak, pont ez a legnagyobb hátránya: megtanulod a célszoftvert vagy célhardvert kezelni, ami eladható tudás ad - és ez a tudás pontosan az első technológia váltásig marad használható.
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
GeeForGolf
junior tag
válasz OPiiPO #19138 üzenetére
én nem ezt értettem gyakorlatorientált képzés alatt, hanem azt, h pl éjjel-nappal terveznünk (Software Design) és kódolnunk (Software Construction) kellett. több nyelv, több fw. a vizsgák rendszerint abból álltak, h vagy egyedül, vagy team-ben (változó volt, alapvetően a team munkát preferálták, h a lehető legjobban leképezze a való életet az oktatás) kellett app-ot megtervezni és lekódolni, majd a tervezési és kódolási folyamatot bemutatni, illetve ad-hoc jelleggel live coding, bizonyítandó, h tudod, merre, hol kell hozzányúlni a projekthez, vagyis h valóban részt vettél a munkálatokban. szóval itt nem egy célszoftverről beszélünk (már önmagában a több nyelv miatt ugye többféle IDE-ról van szó, az első féléves vizsgák notepad-ben voltak (mert ugye kódolni akkor tudsz, ha piros vonal meg intellisense nélkül is megy, oké, azon a szinten azért még relatíve kevés dolgot lehetett elrontani), de volt intellij, vs, vs code, webstorm, sublime text, függően nyilván a programnyelvtől. szóval én ezt érem erős gyakorlati szemlélet alatt, és nem hiszem, h lesz olyan technológia váltás, ami ezt a tudást invalidálja.
-
axioma
veterán
válasz PredatorZoli #19120 üzenetére
Vagyis nem lehet meguszni a fizikat, hardvert, merest, aminek a mernokseghez van koze, de az informatikahoz eleg keves (ha valaki nem eppen firmware-t ir). Nekem peldaul nem lett volna jo, aztan most 20 eve programozo vagyok egy JATE diplomaval.
Egyebkent azert kerdezem mert szoktunk itt-ott kerdest kapni hogy merre tovabb, es en a BME-t mindig arra mondom, ha valakit a meres meg a hardverkutyuk erdekelnek. Az elmeletibbhez tudomanyegyetemes prog(terv)mat diploma kell, vagy hogyan hivjak most. [Nekem az is fura hogy van matematikusbol BSc szint, de maskor nem a gyerekeim tovabbtanulasakor bele kell tanulnom a reszletekbe.] -
PredatorZoli
senior tag
válasz axioma #19140 üzenetére
Nekem több évfolyamtársam ment IT irányba, az alapján ha valakit csak a kicsontozott IT érdekel a lehető legkeveseb sallangal, akkor jobban jár az ELTE programozóval, az 3 év és az ott végzettek elmondása szerint utánna lehet is vele elhelyezkedni jó helyen, nem fontos maradni mesterre.
[ Szerkesztve ]
-
OPiiPO
addikt
válasz GeeForGolf #19139 üzenetére
Ok, rendben, ez más szemlélet Amit a kooperatív képzésen látok az elszomorító . . .
[ Szerkesztve ]
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Resike
tag
válasz GeeForGolf #19139 üzenetére
Nektek adtak hozzá számítógépet? Nekünk papíron kellett ugyanezt.
-
axioma
veterán
válasz PredatorZoli #19141 üzenetére
"kicsontozott IT" ez erdekes megnevezes... ha csak algoritmus meg adatszerkezet van, es nem a 7 reteg aljan kavar, az mar nem is "elegge" IT?
Egyszeruen me'g ma is attol fugg az informatika kepzes mikentje, hogy amikor 30 eve megjelent, akkor az adott egyetemen kikbol lettek az informatika-oktatok. A BME-n a kütyüs mernokokbol, az ELTE-n a matematikusokbol. Egyik se indokolatlanabb a masiknal, egyszeruen mas. Es nekem jo hogy lehetett valasztani.
Ettol fuggetlenul elhiszem, hogy a BME-s informatikusokat nagyatlagban jobban szeretik. Nekem pl. a mostani helyemen (eleg sok eve vegzes ellenere) ha nem is a felvetelben, de a szintnel szamitott hogy van matematikus diplomam is. Jo, ez is kezd mint erv elmulni, mert csinaltak bme-n is matkus szakot... -
GeeForGolf
junior tag
válasz Resike #19143 üzenetére
nem adtak, hozni kellett
viccet félretéve, egy vizsgánk volt papíron, szintén első félév, még a félévi vizsgák előtt, java alapok, bár ott inkább multiple choice volt, meg egy (vagy két? nem emlékszem, rég volt) "kódold le papíron", de tényleg ilyen hello world szintre kell gondolni. kb arra voltak kíváncsiak, h tudsz-e kapcsos zárójelet rajzolni. én a mai napig nem tudok
-
PredatorZoli
senior tag
válasz axioma #19144 üzenetére
a kicsontozott helyett lehet inkább a sallangmenteset kellett volna használni. Szerintem nincs vele semmi baj ha kicsit másak az egyes képzések, nem vagyok otthon a témában de gondolom a megoldandó problémák is különbözőek és lehet hogy az egyik ezt tudja jobban a másik azt, gépészként fogalmam sincs őszintén szólva én a konstrukciókban meg a méretezésben vagyok otthon
-
Nerd
aktív tag
Sziasztok, idenre tervezve volt a valtas, mert a jelenlegi helyet kinottem, de marciusban jott a leallas igy el lett napolva...
Hogy all jelenleg a piac? Fejvadaszok bombaznak, es mind azzal kezdi hogy a jelenlegi helyzet ellenere is stabil ceghez keres embert... Ti mennyire erzitek most kockazatosnak a valtas?
[ Szerkesztve ]
-
noiq_nolife
csendes tag
különböző szektorokat különbözően érintett a korona, van ahol leépítenek, van ahol rekord forgalmat bonyolítanak. Szóval én utánanéznék a cég profiljának, illetve azt érdemes mérlegelned, hogy mennyire okozna problémát ha full remote lennél egy új csapat része.
Valószínűleg, egy fél évvel korábban jobb bért tudtál volna kialkudni (szerintem). Leépítések végett több ember van a piacon, illetve a legtöbb helyen erősen spórolnak.
-
brrr1
csendes újonc
Van itt olyan, aki 18-19 évesen, azaz az érettségi után egyből elhelyezkedett informatikusként? És ha igen, akkor sikerült normális helyen állást kapnia?
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS ROG STRIX Z690-A DDR4 White fehér garanciával
- Nem használt, hibátlan cuccok eladása brutálisan áron alul - kérlek olvasd el a teljes hirdetést.
- DELL OPTIPLEX 3020 SFF PC, i5-4570 CPU, 8 GB DDR3 RAM
- Szép! HP ZBOOK 15 G6 Tervező Vágó Laptop -60% 15,6" i9-9880H 32/512 QUADRO RTX 3000 6GB FHD
- EVGA GeForce FTW3 ULTRA GAMING RTX 3080 Ti 12GB GDDR6X 384bit videokártya
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen