Új hozzászólás Aktív témák
-
Zaji
őstag
válasz tothjozsi96 #7398 üzenetére
Obo X sorozat tömszelencével szerelve.
-
csubuka
addikt
Sziasztok!
Még egy apróbb villanyszerelési kérdésben szeretném a segítségeteket kérni.
Alapvetően a szüleimnél van egy nagyház meg egy vendégház a kertben.
Kissé rendet kéne csapni a vendégház villamos bekötésében is előbb-utóbb, abban kérnék tanácsot tőletek. Egy villanyórán van a két ház, ez úgy is marad majd.
Jelenleg a helyzet az, hogy egy fí-relén is vannak, egy 3f fí-relén, ami az első főelosztó szekrényben van.
Sok évvel korábban még külön földszondája is volt a kisháznak, de az ki lett kötve, mert megbolondította a fí-relét, amikor az egy ideje a múltban beszerelésre került (ami egyetlen fí-relé jelenleg még mindig a két házat egyszerre szolgálja ki).
Jelen:
Mindenképpen két fí-relére külön kéne venni a két házat felteszem. Viszont ha kettő fí-relére kerül a két ház, akkor a kisháznak a saját meglévő földelőszondáját vissza lehetne kötni a kisház földelősínére? Vagy az, hogy a két ház (egymástól 20m-re) két külön földelőszondával rendelkezne az nem egészséges semmiképpen sem?
Ilyesmire gondolnék a jövőben... összekötni a két épület földsínét továbbra is, de külön fí-relé esetén a saját földelőszondája ismét használható lenne talán?
-
csubuka
addikt
Köszönöm a választ!
Óha, értem. Az lehet kicsit byonolult volna, mert a pincébe bemenő védőcsőbe a ház falán levő villanyórától már nem nagyon van hely. A pincéből megy tovább a kisházba a kábel és a pincébe már a szétválasztott N és PE érkezik... Ránézek hátha egy szimpla vezeték egy szál mondjuk 4mm2 behúzható még PEN-nek a védőcsőbe, de nem fogadnék rá...
Így viszont ha külön fí relém van, ha nem a kisház, a földszondáját nem lehet visszakötni? Tehát egyedül a nagyház földjét kéne ilyenkor használni?
-
313313
addikt
válasz g.peter23 #7404 üzenetére
Helyi elosztónak, valiszínüleg a két lámpa közti földkábel kuka, így oldották meg. Amúgy ha jól láttam szigetelt ssxv.
Szerk.: villamyszámlán lévő hibabejelentő.
[ Szerkesztve ]
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
csubuka
addikt
-
PROTRON
addikt
válasz csubuka #7402 üzenetére
Szerintem a PEN-t úgy értette, hogy a meglévő 3 eres kiskábelből ami jelenleg ellátja a kisházat, annak a földelését lekötni és a nulla vezető a főépület nulla sínjéről indítva, taktikailag PEN vezetőként kerül felhasználásra. Persze jó lenne ezt a fő PEN sínről indítani, de vészmegoldásként elégséges ha a FI relé betáp nulla vezetékét elágaztatod egy sorkapoccsal.
Majd a kis háznál a saját földelőszondáról megkapja az új ponteciálrögzítést és PE+N szétválasztást itt megejteni.
Ehhez elvileg nem kéne semmit sem behúzni, csak a jelenlegi földelést mind a két végén lekötni.Ha behúzol még 1 vezetéket, akkor a jelenlegi 3-al együtt már 4 ered lenne, gyakorlatilag 3 fázisra tudnád átalakítani az ábra szerint eredeti kiépítésben 1 fázisú kisház betáplálást.
A 20m adaton felül nem írtad meg hogy eredetileg ez a jelenlegi kábel milyen keresztmetszetű, mert lehet egyébként is problémás a feszültség esés max terhelések alkalmával ha már írod hogy 4mm-es vezetéket húznál be PEN-nek.
Azért 16A-nél kevesebbel nem kéne operálni, de mivel nem ismerjük a felszereltségét az épületnek, kis lakásoknál is azért a 20-25A nem ördögtől való.
Sose tudni mivé lesz a jövőben átalakítva, pl ha nincs külön műhelye az öregnek.A Te eredetileg kigondolt változatodnak is megvannak a maga műszaki indokai hogy miért jó, meg ennek is.
Ebben a változatban ha a betápláló kábelezésen csak a nulla vezető megszakad de a fázis megmarad (pl mert véletlen valaki a pincében megrántja a kábelt és kiugrik a bekötési pontnál a nulla), még ott van hogy a kisépület saját szondája a védelmek bekapcsolásának idejéig átmeneti jelleggel segíti az áramkör fenn maradását.
De ez főként 3 fázis esetén kulcs fontosságú, mármint 3 fázisú energiaelosztásra kötött egyfázisú fogyasztók esetén.
Múltkor a kollegákat kihívták egy olyan folyosóhoz, ahol a szinti elosztó betápláló nulla vezetéke megszakadt, de a 3 fázis megérkezett...a folyosón eredetileg 3x1 fázisú fénycsöves lámpák voltak, ezek korábban cserélve lettek 1-1 db egyfázisú LED lámpára, de a folyosó egészén váltogatták a fázis elosztást. Az összes eldurrant, mert az asszimetrikusan terhelődő hálózaton az egyes LED tápegységeknél a nulla vezetőn keresztül az egyes fázisok harcoltak egymással. A védelmek nem védték meg őket durranás előtt.
Ha lett volna PEN-re kötött földelő szonda az adott folyosón, akkor az egyes fázisok nem találkoznak a tápegységekben hanem elindulnak azon keresztül a föld irányába.De nagyon fontos hogy azért az a szonda a kis épületnél valószínűleg így is messze van a szabvány szerinti elérendő értéktől, lehet érdemes lenne mellé leütni még 1 db 3 m-es új földelőt és összekötni a kettőt. Aztán a PEN kapocsról mehet a PE+N szétválasztás.
Aztán ide kerülhet az elosztóba a Fi relés védelem+kmsz.A fő épületből induló betáp kábelen történő Fi relés védelem a kmsz mellett már egyéni szájíz kérdése, egy esetleges pincében történő véletlen maszekolásos balesetre gondolván én jobb szeretem, mondjuk 100mA-es, míg a kisházban 30mA-es.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
csendes tag
válasz PROTRON #7409 üzenetére
Jelen állás szerint ha egyszer már szét lett választva PE és N vezetőkre a hálózat ( TN-S) abból nem lehet újra (TN-C) hálózatot létesíteni.
Ebben az esetben a kis ház betáplálása 3 eres kábellel történne ami vagy a meglévő Fi relé után lenne bekötve vagy egy külön FI relét feltenni csak a kis háznak és abból indítani a tápkábelt. A védelmeket értelemszerűen a teljesítményhez és a kábelhossz/ keresztmetszet értekekhez kell megválasztani.
A PEN vezető a kis házba nem járható út, a fent leírtak szerint, melleseleg a keresztmetszete sem felelne meg semmilyen szabványnak! (16mm2)
-
csubuka
addikt
válasz PROTRON #7409 üzenetére
Szia!
Köszönöm szépen a részletes választ!
A helyzetet egyszerűsítve rajzoltam meg, 5 eres kábel megy a kisházhoz, csak egyetlen fázis van használva csak jelenleg.
A kinti fali villanyóra szekrény alatt van egy mini elosztódoboz, onnan jön ide az első beltéri elosztóba egy 5x6mm2 kábel.
Innen van a kisház és a nagyház szétválasztva. A kisháznak lehet nem ideális ez az 5x2.5mm2 a 20m-es szakaszt tekintve, de ez már történelmileg így alakult és belekeményedett a föld alatti védőcsőbe, cserélni nemigen lehet már...
A 4mm2-t tippre írtam, hogy azt még lehet be lehetne szuiszakolni a kinti elosztó és ezen pincefali elosztó közé, hogy a PEN-t hozza. De a kisház felé már úgyis csak ilyen 2.5mm2-es vezetékek mennek.
Köszönöm szépen Neked is a hozzászólást!
Hmm, 16mm2 PEN-t tuti nem tudok átvinni a kisházba már... de ezek a méret előírások a már saját kezelésű részen is megvannak? Nem csak a szolgáltatóin? *Fogalmam nincsen, csak kérdezek
-
csendes tag
válasz csubuka #7411 üzenetére
Szia!
Maradjon a szétválasztott rendszer PE és N vezetőkkel, a 20 méter nem túl sok, a 2,5mm vezeték akár elég is lehet ha nincs nagy terhelés.
PEN vezetőt már nem csinálhatsz ha egyszer szétválasztottad PE és N vezetőkre, ez előírás, a keresztmetszet meg adott az nem lehet kisebb.A 4mm2 védővezetőnek megfelel de PEN vezetőnek nem ezeket kellene figyelembe venni.
A vezeték anyaga réz gondolom, ezt nem említetted.
-
csubuka
addikt
válasz Peter668 #7413 üzenetére
Köszönöm szépen!
Rendben, 16mm2-t biztos nem tudok végighúzni (ha PEN nek annyit kéne minimum). Főleg nem a 20m-es föld alatti védőcsőbe, mert abba belekeményedtek a kábelek és már kihúzni sem lehet őket, hogy magukkal húzzak be újakat.
Marad így akkor, annyi "tuning" viszont célszerű volna, hogy külön fí relére kerüljön a kisház.
Viszont így akkor felejtős a saját földszondájának ismételt bekötése felteszem. Úgy, hogyha a földszondás dobozhoz PE és N jön. Bár lehet, hogy csak az volt a gond, hogy egyetlen fí-relén volt a kisház és a nagyház, jelenleg is azon vannak. És ezért bolondította meg a fí-relét a külön földelés.
-
Atomgeszi
veterán
Adott egy kis mellépület, főépületből jön 5 eres kábel(már van Fi relé a rendszeren).
Kellene a kis épületre is külön fi relé.Ilyenkor a betáp kábel védője mehet a föld sínre egyből.
Nullával be a fi relébe. Fi reléből a nulla sínre a nulla.Ez így megfelelő?
-
dtraveller
csendes tag
Hello,
Több kábel esetében hogyan szokták a kábelcsatornán belül rendezni a kábeleket?
Nálam 9 szál MBCU 3G2,5 esetében többféleképpen van elhelyezve a csatornába. Van szabadon rendezetlenül futó, csavart majd kábel kötegelővel összefogott rész is.
3 megoldás láttán laikusként erős a gyanúm valamelyik megoldás nem teljesen szakszerű.köszi
-
őstag
válasz dtraveller #7418 üzenetére
Én nem szeretek egyszeresen szigetelt kábelt kábelcsatornában vinni ... de nyilván van azaz eset.... és talán emiatt is van, hogy csatornán belül eddig nem is kellett kötegelnem ilyet.
De ha mégis és bármi is indokolja ezt a design-t, akkor szerintem a szigetelőszalaggal való összefogás jó lehet. Áramkörönként fognám össze... tehát nem színre. A kötegelő szétbontása a kábel sérülésével járhat.[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
-
Atomgeszi
veterán
Tiltja bármi szabvány, hogy gipszkarton fém vázán védőcső nélkül legyen csak simán fent a kábel? A főtartókra raknám felülről.
Nem azokra a CD profilokra, amihez csavarozva lesz a karton.Nincs még meg az összes led panel helye. Pontosabban a kiosztás, és szabadon lógó kábellel jobban lehetne játszani a panelek kiosztásán.
2 méterenként lesz elvileg panel.. mondjuk sima MÜIII csövet is fel tudnék tenni a főtartókra legfelül, a kék párazáró meg a főtartó közé, aztán onnan lelóg a kábel. -
tothjozsi96
addikt
Sziasztok!
Olyan alapvető kérdésem van, hogy víz-gáznak külön EPH-t kialakítani baromság?
Itt most arra gondolok hogy külön földelőszonda lenne használva, és ez nem lenne közösítve a villannyal kapcsolatos földeléssel. Tehát teljesen külön lenne használva, viszont nem tudom hogy ez így működik-e.Sokat olvasgattam nullaszakadásról, és ha nullaszakadásnál eph-n keresztül visszajut az áram, tehát kikerül mondjuk a fürdőkádra, akkor az nem tudom mire jó úgy..
Ezért a kérdésem a következő, egy teljesen külön szondát leütni, és nem közösíteni a villanyhálózat földelésével.
Mi erről a véleménye a szakembereknek?
Köszönöm.
Üdv![ Szerkesztve ]
-
lappy
őstag
válasz tothjozsi96 #7422 üzenetére
Ha 20m tul vannak a földelések akkor lehet egy egy berendezésnek külön földje
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
tothjozsi96
addikt
Nincs túl 20 méteren. Itt az alapfelvetés az az, hogyha nullaszakadás van, akkor a fürdőkád ne vágjon agyon. Mármint itt most lehet én gondolkodom rosszul, de hogyha nem megfelelő a földelés ellenállása csak akkor történik ez meg.
De hogyha leütök egy darab szondát és arra kötöm a bejövő gáz és víz vezetéket, illetve a fürdőkádat is bekötöm erre, tehát ez teljesen független a villanyhálózat földelésétől, ez tud működni? Tehát 1db szonda esetén itt is 10 ohm alatt kellene lenni, vagy víz-gáz hálózatnál ennek nincs lényege, itt csak az egyenpotenciálra hozás a lényeg? 1 szonda biztos nem fogja tudni ezt a 10 Ohm értéket, ezért kérdezem.
-
lappy
őstag
válasz tothjozsi96 #7425 üzenetére
Nem fog működni mert akkor meg potenciálkülönbseg alakul ki ami megint csak nem jó
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
csendes tag
válasz tothjozsi96 #7425 üzenetére
-
Blackmate
senior tag
Ha már EPH és fürdőkád a téma.
1. akril kádnál is lehet megrázó élmény?
2. ha mondjuk fém zuhanytálca van, de a házba KPE csövön érkezik a víz, a lefolyócső pedig PVC, akkor is lehet gond? -
csendes tag
válasz N.otorious #7428 üzenetére
A szabvány elég világosan fogalmaz az EPH-val kapcsolatban, a válasz nem. Nem lesz meg a keresztmetszet, és nem EPH vezeték hanem PE.
-
Audience
aktív tag
válasz Peter668 #7432 üzenetére
Műszaki oldalról és nem a szabvány felől közelítve:
Amennyiben egy helyiségben az összes egyszerre érinthető fémes szerkezetet egy megfelelő keresztmetszetű vezetővel összekötöm akkor ott kialakul egy EPH-zott környezet amelyben két fémes szerkezet között nem tud kialakulni veszélyes potenciálkülönbség. A kérdés, hogy ezt kötelező-e bekötni a PEN vezető szétválasztásánál bekötött csomópontba ahová a levert földelő is érkezik? Ha igen akkor a mechanikailag védett PE vezető keresztmetszete minimum mekkora kell, hogy legyen?
Ha az adott dugaljba érkező PE vezető keresztmetszete teljesíti az előírást, ami nem lehet kisebb a fázisvezető keresztmetszetétől és legalább 2,5mm^2 akkor ez a PE vezető alkalmas arra, hogy a helyileg kialakított EPH rendszer sínjét erre rákössük.
-szerintem!-
-
lappy
őstag
válasz Audience #7433 üzenetére
Földeletlen helyi egyenpotenciálú összekötés jön létre
Alapfeltétel: az érinthető villamos szerkezeteken hibátlan alapvédelem alkalmazása. Minden egyidejűleg érinthető testet és idegen vezetőképes részt össze kell kötni egymással olyan egyenpotenciálra hozó vezetővel, amelynek nem lehet kapcsolata a földdel. Ügyelni kell arra is, hogy egy ilyen védelemmel felszerelt helyiségbe, helyre belépő személyek se legyenek veszélyes potenciálkülönbségnek kitéve.
Ez a vezető azért nem tekinthető védővezetőnek, mert a védővezetőt mindenképpen földelni kellene, ezt a vezetőt pedig kifejezetten tilos földelni (más, földelt védővezetővel összekötni)[ Szerkesztve ]
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
Audience
aktív tag
Sehol nem írtam, hogy az EPH vezetőt védővezetőnek tekintem!
Azonban az EPH csomópontot mindenhol összekötik a PEN szétválasztási pontjában lévő sínnel, nyilván, hogy az egész EPH rendszer potenciálját a földhöz képest is megfogják. Szerintem amúgy enélkül is ellátja a feladatát! A kérdés, hogy ez a vezető milyen legyen!
-
Atomgeszi
veterán
A fekete gewiss lepesallo cső mennyire maradhat kültéren?
Egy lan kábelt kellene kihoznom a csúcsfalon át, de egyszerűbb lenne, ha nem kéne megvagnom a szigetelést, csak szimplán lehetne vinni.
Napfényt nem kapna, csak érné hideg meleg...
-
ViZion
félisten
Sziasztok! E heti mókás feladvány következik...
Van ugye a ház, 3 fázis: 25+16+16 A, kicseréltem pár kismegszakítót a benti szekrényben, kapott egy hosszabb sínt, 2P megszakítót a tűzhely. Minden frankó.
...majdnem.
Az "érzékeny" dolgok a II. fázison voltak/vannak, azt "kímélem", nehogy lecsapjam (elektromos fűrész, hegesztés, asszony süt+mos+mosogat+vasal egyszerre, akármi).
A nappalink az I fázison volt, ott is van router, TV, miegymás... akkor legyen az is a II fázison, el is bírja lazán. És itt jön amit nem értek...
Amiket megfigyeltem, mértem:
- I-es fázisra kötve a vezetékét minden rendben, minden üzemel, ahogy kell
- Átrakva a II vagy III fázisra leveri azt. Mintha földzárlat lenne. Nem a fí relét csapja, hanem a 16 A megszakítót.
- kikötve is rámértem, nincs benne fázis, a 0 vezetőn sem mértem és a föld sem kapott fázist.
- ezen tovább haladva a kikötött fekete fázis kábelt a nullához érintettem, ha így is működnek a dolgok, akkor ugye egyértelmű... de nem, semmi.Nekem olyan, mintha az I fázissal össze lenne kötve a null, másik fázisra kötve meg a kisebb megszakítót leveri. De ha a nullán az I fázis van, akkor azt mérnem kellett volna, illetve a "feketére" az I fázist kötve nem működne semmi.
Az alakítás előtt csináltam fotókat, mindenhol szín-szín kötés volt, ez maradt is.
Valamit nem vettem észre... de mit?
További terveim: bekötöm az I fázisba, villany fel és a közösítőn megkeresem a 0 vezetékét is... Nem tudom, h ezzel hogy leszek beljebb
Mi a franc ez és mit gyújtsak fel
Tudnátok adni javaslatokat?Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
ViZion
félisten
válasz tothjozsi96 #7439 üzenetére
van és nem dugtam, ott szét se szedtem. És ez akkor több fázist érintene.
Jah, kimaradt, h a kismegszakítót gyanúsítottam meg, de másikkal is ez volt.Földzárlat-szerű a jelenség. De akkor baCCná le mindig és keresném a hibát.
Azon is agyaltam, h a fázis-nulla van felcserélve (ezek régi vezetékek még), lehet, h ez a fekete volt a null, amit másik nullához kötöttek. Így leverné rögtön a fázisra.
A null vezetőt meg fázisnak szánták, de az most nullba van kötve. Ez ott bukik, h fázis 1-et is le kellene vernie. Megkeresem a nullt és mérek, h mi van.Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
tothjozsi96
addikt
Földelő szonda leütésénél ha több szondát akarok rakni, akkor arra van valami szabály hogy a szondák egymástól hány méterre kell hogy legyenek?
Gondolom az nem feltétlenül jó ha leütök több szondát, közvetlen egymás mellé.
-
ViZion
félisten
Néztük a képeket, dobok is fel este. Villanyszerelő kolléga szerint fáziszárlat lesz az... de merre? Meg akkor miért nincs feszültség kikötve a fázis vezetékét, ha amúgy minden fel van kapcsolva és zárlat van?
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
hNp88
aktív tag
válasz tothjozsi96 #7400 üzenetére
soha semmit nem szoktam szilikonozni (se purhabozni ), nem is nagyon szoktam hátulról beállni kötődobozba. lehetőség szerint alulról vagy felülről.
van benne egy gumitömítés igen.
a földszondás kérdésedre: amennyire én tudom konkrét szabály nincs rá, a "hagyomány" az 2 méter 1-1 szonda között, de lehet tévedek.
[ Szerkesztve ]
Beatam Mortem Expectans. "kötél&diófa - business solutions"
-
lappy
őstag
válasz tothjozsi96 #7442 üzenetére
a szondacsoport szondái közötti távolság legalább a szondák hosszúságának 2x legyen (min 1 m-nél kisebb alkalmazása nem célszerű)
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
csendes tag
válasz Audience #7433 üzenetére
A gyakorlat szerint első kérdésedre, a válszasz igen, a keresztmetszet 6mm2, (pl salgó polcok bekötése EPH hálózatba).
A második kérdésre a válasz nem. nem lehet EPH-t kialakítani helyi dugaszoló aljazat PE vezetőjéből, mert az EPH nem tartozhat egyik áramkörhöz sem, az különálló hálózat!
A mechanikailag védett PE vezető keresztmetszete 2,5mm2 lehet, ha nem védett akkor 4mm2 a minimum. (pl fém kapcsoló szekrények belső PE vezetője)
-
csendes tag
válasz tothjozsi96 #7442 üzenetére
A szondák számát mindig a cél határozza meg, az milyen értéket szeretnénk elérni 10 Ohm vagy kevesebb, továbbá hogy milyen talajba kerül.
Ha egy szonda nem tudja teljesíteni az értéket akkor ütünk le többet, pl 3x3m, 4x4m négyzet alakzatokban.