Új hozzászólás Aktív témák
-
szabifotos
senior tag
Sziasztok!
Kissé érzékeny téma következik. #anyagiak
III. kerület 8. emeleti lakás, Szőlő utcaBefejezéshez készülődik életem első nagyobb projektje, egy Budapesti lakás teljes villamos felújítása, amellyel kapcsolatban kérdeztem is itt már. LINK
1f 25A. Elosztó áthelyezés ajtó fölé, teljes újravezetékezés a meglévő hornyokat is és kábelcsatornát is használva. Marás, Magfúrás nem volt. (nincs is hozzá gépem még)
Lettek új kiállások is a gyáriakon kívül.
36 modulos elosztó, tizenpár áramkör, 2ÁVK, van 2 RF kapcsoló, mert nem akarták a csempét megbontani, 1 utp kiállás, szerelvényezés is természetesen.
Apróságokat is megcsináltam nekik, mint: wc-ben elszívó ventillátor, konyhapultba süllyesztett led szalag, ha bekötik a netet, annak esztétikus applikálása...
50-60nm lakás.
Hétvégente tudtam csinálni munka mellett.Szigorúan jó barátnak készült, fiatal pár első lakása, nekem meg jó tapasztalat volt.
300 ezer forint lett kb. az anyag mindennel együtt. (csatornák nincsenek benne, az utazgatásaim költsége viszont már igen.)Kérdés: Mennyi egy ilyen projekt munkadíja?
Én 200-250k körülire gondoltam. És akkor még jól is járnak, nem?[ Szerkesztve ]
-
User_2
tag
válasz szabifotos #7853 üzenetére
a kivitelezési árban jellemzően benne van az összes anyag költsége, az áfa , szja, tb, kivitelezési terv és mérési jegyzőkönyv,
így a te elszámolt költségeid nagy valószínűséggel nem összemérhetőek semmivel.
leginkább az átadott mérési jegyzőköny hiánya az, ami miatt nem összemérhetőek a munkadíjak -
PROTRON
addikt
válasz szabifotos #7853 üzenetére
Hát sok minden múlik helyi sajátosságokon is.
Tavaly az egyik ismerősnek egy másik közös haver hozta az anyagot, úgy hogy a villanyász boltban dolgozik és dolgozói kedvezménnyel tudott a saját nevére vásárolni, lett kb 240k az anyagköltsége egy hasonló méretű lakásnak mint amit írsz, de minimálisra lett véve, pl csak 1 db klíma kiállás, pedig 3 szoba van, bár abból 2 db "félszoba" (sicc). Csak a legszükségesebb mennyiségű dugalj és kapcsoló(pl folyosóra nem akart váltókapcsolót, mert hogy minden fillér számít ahhoz meg + vezeték is kell, stb.
ketten dolgozva kb 40-60 munkaóra (nem összesen, hanem egyszerre ennyi időt töltöttünk ott), tempó függő.
Na most erre egy vállalkozó 2 hetet mond, hogy be legyen biztosítva, legalább 1 segéddel.
Itt a topicban is volt fentebb hogy csak a munkadíjra kb br. 600-800k között már kapni árajánlatot korrekt, tehát nem kókler villanyásztól.Tehát anyaggal 800-1200 között mozoghat egy ilyen projekt vállalkozótól, aztán még az is helyzetfüggő hgoy az 1x25 kevés-e és még rájön a szabványosítás díja.
Aminek a végén ott a számla és a bugyiban a jegyzőkönyv.
Még akkor is ha oltári butaságokat tartalmaz, mert a "haver" csak összedobta valami szokásos másik lakásból származó adatokkal és valójában nem is történt mérés, akkor is van egy doksi ami védi a tulajt jogi oldalról.[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
demars
addikt
válasz szabifotos #7856 üzenetére
Több, mint korrekt! Nagyon baráti áron számoltál!
Én falun vagyok félbe egy projekttel , még anno Faternek szóltak, hogy csinálja meg, de közben öregem lebetegedett. Megoldottam, szinte készen van minden. Elosztót kell bekötnöm (Mondjuk az egy napos munka lesz). Pénzről nem beszéltünk, de kérnem kell , mert hiába jó ismerős, időm elment, üzemanyag elment...
Szóval nem kértél sokat, sőt!
Ha majd nem tetszik nekik, hívnak mást (hamar rájönnek, hogy nem érdemes).Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
PROTRON
addikt
válasz szabifotos #7856 üzenetére
Szerintem korrekt így hogy írásod szerint egyedül toltad végig.
Mint írtam fentebb, szerintem 2 embernek minimum 40 munkaóra.
Oké, egy vállalkozónak vannak egyéb költségei is, amik esetedben zsebbe nem jelennek meg.
De ha azt vesszük hogy a 200-ad az kb 8 órára vetítve csak 20-as / nap, annyiért ha lemennek a térre kapnak egy olyan segédet, akire nem hogy a lakásban tárolt értékeket sem bíznád rá, de lehet hogy még a sittes zsák használatát is oktatni kell.
Nem arról van szó hogy minden segédmunkás béna, hanem hogy 20 / nap-ért milyen típusú embert lehet kapni.
Vannak nagyon profi segédmunkások, akikre a kábelcsatornázás kiépítését követően, nem csak vezeték behúzást, de akár elosztó elkötést is rá lehet bízni mert a mesterek mellett betanultak és 8 óra után ha kell ott maradnak még 4-et ha megfizeted a túlórát, nem viszik el ami nem az övék stb...
De akkor már nem 20, hanem inkább 40 / napi 8 órát kell fizetni nekik. 2 emberrel meg ha minden hétköznap tudtuk menni rendesen munkaidőben, 5 munkanap legalább.A fenti ismerősnél 5 / óráért jött vakolni egy másik ismerős...fél évre rá nem csak hogy foltos a ráfestett réget 4x átfestés után, de van ahol még utána kellett vakolni, mert lejött.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
őstag
válasz szabifotos #7853 üzenetére
A többiek elmennek egy lényeges infó mellett.
A munkavégzés előtt kellett volna egy nagyságrendi összeget mondani az ügyfélnek. Akár barát akár nem.. ha barát/ismerős, akkor meg pláne.Egyébként szerintem is baráti a munkadíjad...
Inkább az itt a kérdés, hogy a barát' ezt így látja-e? Fel volt-e erre készülve? ... és már vissza is tértünk arra, hogy legalább +/- 20%-os nagyságrendet illetve volna mondani.[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
-
szabifotos
senior tag
válasz bluemirage #7859 üzenetére
Nagyságrendileg számoltak az ~500k-val, véleményem szerint ezzel nem lesz probléma.
És amikor szóba került, akkor is hasonlóan nyilatkoztam, attól, hogy konkrét összeget nem mondtam.
Köszi a hozzászólásokat. -
PROTRON
addikt
válasz bluemirage #7859 üzenetére
Naja, az előzetes összeg megbeszélése résszel kapcsolatban igazad van, csak aki keveset csinál ilyen munkát elsőre nehezen méri fel pontosan hány munkaóra fog belemenni, amit még súlyosbít hogyha nem munkaidőben csinálja, akkor a 8 órákat is 2-3 db utazásból oldja meg, ami még több idő.
Legközelebb már tudja hogy hasonló munkával mennyi ideje és energiája megy el és előre tud egyet saccolni.Nálunk családban megjátszotta rokon hogy:
-figyu ebben a hónapban van 200 ezrem ilyen jellegű munkára;
1 héttel később mondom:
-minden összeszámolva kb 130-150k (anyag+munkaidő) között megúszható a dolog
válasza:
-hát izé, én 50-re gondoltam, de azt se tudom ebben a hónapban odaadni...közben minden este 5-10k között ott hagyott a szomszéd ivóban, amivel kapcsolatban hazudott folyamatosan az asszonynak. Volt hogy a fülem hallatára mondta telefonban hogy még a munkahelyén van, miközben csippant az sms hogy a szomszéd utcai ATM-ből készpénzt vett ki.Nehéz barátságban üzletelni, családon belül még nehezebb.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
AXisBOLD
addikt
Sziasztok,
2 és 3 merőórás szekrény ára, kialakítása között nagyságrendileg milyen árbeli különbség van?
Aurea mediocritas
-
PROTRON
addikt
válasz AXisBOLD #7864 üzenetére
Sok tényezős. Például földkábeles csatlakozás, vagy légvezetékes? szabadonálló szekrény a telekhatáron, vagy egyből fali homlokzatra kerül?
Azért sem mind1, mert több gyártó is jelezte hogy ha valamit nem tud 1 hónapon belül szállítani, akkor mire 6 hónap múlva megérkezik még rá kell majd fizetni.Van amiből van raktár, mert valaki korábban rendelte és beragadt, ezeknek az áraira rátudsz Te is keresni hogy lásd a bruttók közötti különbséget. CSP21.-el kezdődik az érvényben lévő szekrények számozása, az egyik gyártónál, HEN21 a másiknál.
A kéttarifás szekrényeknél alul van egy fogadó doboz, ami kisebb 30x30 cm, felette van egy nagyoibb 60 cm széles, 45 cm magas doboz.
A háromtarifásnál a fogadó ugyanakkora, csak a felső szekrény mellett van még egy további 30 cm széles 45 magas doboz.Maga a kivitelezés terén a különbségek:
-a 2 és 3 tarifa között lehet hogy a betápkábel növekszik;
-több átkötő vezetékezés;
-több elmenő bekötése;
-nagyobb szabadonálló szekrény miatt ugye többet kell ásni, ha meg falba süllyesztett akkor meg 50%-al többet kell vésni;
-ezen felül minden tarifának külön elmenő vezetékezést kell kiépíteni, nem mehetnek egyazon elosztóba se, külön földelő vezeték is kell;
-ezeknek külön védőcső kell, de pl földárkot elég csak 1x kiásni, mehetnek 1 árokba;Árazni még nem kellett nekem mostanság ilyet, mert senki se kéri ahogy pörög számláló.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Vartanus
őstag
Sziasztok!
Csináljuk a műhely modernizálást és szeretnénk a már meglévő 5x4mm2 vezeték végén lévő ipari 5P dugalj mellé még másik 2-t. A terv hogy a 4mm2 vezetékről leágazunk egy másik 5x4mm2-essel.
Eredetileg ezt akartuk:
Hivatalosan az a wago kialakitású kapocs max. 4mm2 vezetékig és 32A-ig jó. Tracon Electric.Valóságban a korrekt módon érvéghüvelyezett 4mm2-es MT ereket az Istennek sem tudtuk ebbe a kapocsba megbizhatóan beleszuszakolni.
Milyen szofisztikált megoldás létezik erre?
[ Szerkesztve ]
< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >
-
PROTRON
addikt
válasz Vartanus #7868 üzenetére
Ha jól látom négyzetes profilú a érvégnyomótok.
Ugyanez a problém, a nagyon olcsó kiselosztókkal, amikben a 10-es vezeték érvégezve nem megy bele a 10-es furatú nulla sínbe.
Egyszerűen a négyzetre sajtolt fej sarkai átlóban nagyobbak a furatodnál.
Érvég nélkül használd. Tudom van olyan fotó amin érvégeznek, de el van az anélkül is, egyszerre úgy se terhelheted a 4-est összesen 20A-nál többel.
A tippem hogy amit használtok egyébként 3x10A vagy az alatti.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Vartanus
őstag
válasz PROTRON #7870 üzenetére
A fő fogyasztó amihez eredetileg az elosztószekrénytől leálltunk az első 5x4mm2 vezetékkel az egy házi lekvár / sörfőző berendezés. A gépbe épített 12kW teljesítményű fűtőszál 3x18A-t kér magának. A másik 2 ipari dugaljon valószínűleg 3x13A alatt leszünk általában.
Én javasoltam az eredeti wagot. Öcsém viszont aggódik, hogy bár 32A van megjelölve max terhelhetőségnek, nem bírja hosszú távon a 3x18A-t a wago.
De akkor nyugodtan használjuk és nem kell beijedni hogy nincs érvég sem?< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >
-
PROTRON
addikt
válasz Vartanus #7871 üzenetére
Nyugodtan használható és érvég nélkül.
A gond a keresztmetszettel még lehet. A "4-es" wago inkább tömör vezetékre vonatkozik, el kell mondani némi fohász hogy, amikor összetekered az elemi szálasat, a legkisebb keresztmetszetre, ne fodrozódjon fel beledugáskor. Azért gond ez, mert ugye 1-1 szál kívül maradhat és fesz alatt kellemetlen amikor épp hozzáérsz...vagy egymáshoz érnek.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
demars
addikt
válasz Vartanus #7871 üzenetére
Használjatok nagyobb wagot, ami 6-os vezetéket fogad. Abba könnyebb a 4-es vezetéket csatlakoztatni. Vagy fővezetéki sorkapocsba tegyétek, érvéghüvelyezve (lehet, hogy nagyobb doboz kell majd).
Az áram alatt lévő alkatrész ugyanúgy néz ki, mint amelyikben nincs áram, csak más a fogása!
-
őstag
válasz Vartanus #7868 üzenetére
Nemrég egy garázsban sima csavaros sorkapcsokat (csokit) cseréltem le erre a szép színes Tracon cuccra, több dobozban. Ott a nagyobb volt használva
Nem kell bele érvéghüvely! A 221-es WAGO-ba sem. Ha 4-essel dolgozol, és ha WAGO, akkor a 221-6xx sorozat a jobban bedolgozható... ha van helyed hozzá, mert az 6mm2-ig fogad...
A Traconos kompakt átszerelésem után szerintem áttekinthetőbb lettek dobozok és ha már sorkapocs, akkor az előző szerelőnek' legalább nyomólemezeset kellett volna használni. Nem is értem, hogy miért árulnak még sima csokit'
Azért is volt jó, mert technikailag ott előre lépés volt és főleg mert ingyen kaptam a Traconos cuccot
Egy olyan dobozban, ahol három vagy négy irányba megy a három fázis... szerintem helye lehet ennek a megoldásnak is.
Meliora sunt bono inimica
-
hNp88
aktív tag
-
őstag
válasz Peter668 #7875 üzenetére
221-6xx Wagoba sem szívesen rakok 6-os vezetéket sem. EPH, z/s még OK... szerintem arra kiválló. Rendesen terhelt 6-os vezetéket már nem illik rugós kötésre bízni. Ott már megbízható csavaros kötés kell.
Alig lehet lenyomni a fület és belerakni sodrottat... érezni, hogy elég knappos' a dolog. Ugyanez van a 221-4xx sorozatnál, amibe 4-es épphogy belemegy. A 4-es vezetéknél szerintem egyértelműen ajánlott már a nagyobb WAGO.
[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
-
PROTRON
addikt
válasz Peter668 #7875 üzenetére
Egyrészről vezeték gyártótól is függ.
De egyébként is simán van hogy hiába nyomod össze, ahogy dugnád össze az utolsó fél mm-en elhajlik és lehet nem is tűnik fel hogy 1 szál kimaradt.Szívtam már meg 6-ossal is 6-os wagoban.
Igazából minden ilyen kötőelem esetén meg van adva hogy tömörből 1-el nagyobb keresztmetszetet is befogad, így technikailag a wago nem ír fals infót, aztán ha épp olyan gyártmányt kapsz és még sikerül is, akkor persze belemegy a sodrottból is az egyel nagyobb.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
hNp88
aktív tag
válasz bluemirage #7877 üzenetére
játék áramkörökre, világításnak meg szobai dugaljnak még visítva jó a Wago, de terhelt 4/6-os vezetékre már erősen nem aggatom rá, indukciós főzőlap, elektromos sütő és társai számára.
védőföldnek meg EPHnak jó ahogy írtad, azon üzemi áram úgyse megyen, zárlat meg nem valószínű, hogy minden körön egyszerre következne be, ami eldurrantaná a Wagot.
lerághatatlan csont a Wago vs forrasztás, csak félve említem meg, nehogy flame topic legyen ebből is
Beatam Mortem Expectans. "kötél&diófa - business solutions"
-
csendes tag
válasz PROTRON #7878 üzenetére
Nekünk eddig soha nem volt gond a névleges keresztmetszett alkalmazása, Wago vagy más típusú kötőelemnél. Ha a vezeték vagy kábel rendesen ki van fejtve nem girbe-görbe, és szerszámmal lett megblankolva akkor ott még nem volt gondunk hogy belemegy-e vagy sem.
Arról volt szó a névleges (4mm2) keresztmetszetű vezeték beköthető-e a pl a221-413 típusú wago-ba, erre írtam hogy simán belemegy, gyakorlatilag is.
-
csendes tag
válasz bluemirage #7877 üzenetére
-
laci06
senior tag
Sziasztok!
Van egy kis szaunánk, ami az utóbbi időben elkezdte levágni a biztosítékot, és az érintésvédelmi relét azonnal kapcsolás után.
Telefonáltam, mindenhonnan azt mondták, hogy az alapján amit mondok valószínűleg az egyik fűtőszál égett ki, cserélni kell. A szaunát leszedtem, a hátsó fedlapot leemeltem, és az alábbi összkép fogadott.
Gondolom mindenki látja, hogy a sorkapocs szét van égve egy helyen. Először nem vettem észre, vagyis megigazgattam a kábeleket, majd felkapcsoltam, hogy nézzük meg hátha csak pár kábel állt rosszul, de azonnal volt egy kis villámlás, és minden ment le. Multiméter alapján a 3 fűtőszál okés (21-22 ohm ellenállásuk van).
Alapvetően elég laikus vagyok az árammal kapcsolatos dolgokhoz, de már kb 1 tucat lámpát szereltem fel plafonra, és sosem volt velük semmi gond, vagyis sorkapoccsal van "némi" rutinom.
A következők lennének a kérdéseim:
- lehetséges, hogy az egy próbakapcsolás alatt égett ez így szét, vagy ez egy hosszabb folyamat kellett hogy legyen?
- lehetséges, hogy csak a sorkapocst kell cserélnem, vagy érdemes lenne jobban megnézni, hogy mitől lett ilyen?6 éves a szauna, felteszem azóta nem lett megnézve, hogy mi történik "benne".
Köszönöm a segítséget!
[ Szerkesztve ]
-
BB9000
senior tag
Onnan indulnék el, hogy megnézném a a bejövő vezeték másik végét, hogy mi hova van bekötve. Biztos ami biztos: kék-e a föld?
Csoki csere mindenképpen indokolt. Ha jól látom, akkor a középső fűtőszál áramköre égette szét a csokit. Színhelyes bekötés esetén a kövi lépés annak kipróbálása, hogy a középső fűtőszálat nem kötöd be. Egyáltalán ne legyen bekötve, se a kék, se a fekete vezetéke ! Jó esély van rá, hogy úgy a másik kettő menni fog. Utána újabb próba jöhet, immáron a középső fűtőszál bekötésével együtt. Azt várnám, hogy úgy már levágja. Az új csoki nem fog leégni egy pillanat alatt! A képen látható égés egy hosszabb folyamat eredménye. Ha minden úgy történik, ahogy vártuk, akkor a középső fűtőszál cseréje vezet el a megoldáshoz.
[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
Az jó hogy legalább a multimétert tudod kezelni.
A fotón én olyan extra érdekességeket vélek felfedezni, hogy nem csak hogy megégett a kérdéses sorkapocs, hanem a másik kettő esetében a jobb oldali érvéghüvelyek is már megpörkölődtek.
Szerintem minden kötést ellenőrizni kell, a sérült érvégeket újra blankolni-érvégezni, a sérült tömör vezetékeket is újra kötni. Majd rendesen letisztogatni azt a felületet, mert szerintem a szétégett anyag+korrózió miatt átad és emiatt vág le.
Szerintem a kolléga által javasolt tesztet végezd el a javítás után.
Csak ne csodálkozz, ha a végén nem a kolléga által várt eredmény lesz, hanem a fentiek miatt rendesen fog működni és majd megy a fejvakarás hogy de akkor ha nem a középső fűtőszál, akkor hol volt a hiba.De a kolléga tesztelési menete azért fontos, hogy lakatfogóval közben mérni lehessen, hogy nincs-e túlterhelés a középső fűtőszálon akár hibás működés, akár szimplán mezei túlterhelés miatt.
De az is lehet hogy nem vetted észre, de meglazult a kötés(nem nagyon, csak éppenhogy kicsikét) és a laza kötés rengetegszer ívet húzott, ami miatt idővel szépen kikészült a csoki. Hiába nem volt tényleges túlterhelés, az ilyen hibák szétszedik a kötőelemet.Ezért szokták ipari környezetben 3-6 havonkénti karbantartást előírni, aminek a legegyszerűbb eleme hogy lekapcsolt állapotban az összes elektromos csavart ellenőriznek, mármint a villanyász keze tudja hogy pontosan mennyire kell rátekernie a csavarhúzóra, hogy megállapítsa hogy biztonságosan üzemel az adott kötőelem, vagy rá kell húzni, de ne is törje el a bakelitet.
Amúgy a doboz szigetelése rendben volt? Nem tudott túl sok pára bejutni?
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
laci06
senior tag
válasz PROTRON #7884 üzenetére
Köszönöm szépen a választ, Neked is, és lejjebb BB9000-nek is.
Huh, több kérdés merült fel bennem, mint ami eddig volt.
Vezeték újrakötése: ez mit jelentene a gyakorlatban? Végig kéne húzni a "sérült" vezetéket? Miből látszik, hogy sérült, és nem csak az érvég égett meg?
A középső fűtőszálat kikötöttem (szépen szétégett a vezetékek vége), és leszikszalagoztam a két vezetékvéget. Így csokicsere nélkül bekapcsoltam a szaunát, és a szauna megy, hagytam kb 10-15 másodpercig menni és a két szélső fűtőszál forró lett.
Ha elvégzem a csokicserét, a kábeleket letisztítom, az érvégeket ellenőrzöm, 1-2 cm-et visszavágok belőlük, akkor utána elképzelhető, hogy működni fog, vagy lenne még ezen túl teendőm?
A kötés amúgy nem tűnt lazának, vagyis nyilván szét volt égve a csoki, de határozottan kellett engednem a csavaron, és úgy éreztem tartotta a csavar a vezetéket még.
Sajnos szigetelve a doboz nincsen. Egy fedlap van rajta, de semmi normális szigetelése nincsen, vagyis valóban egy felöntésből tud kapni itt-ott a kis réseken, és azért pára is szokott lenni. Én azt hittem, hogy egy szauna ettől lényegesen szofisztikáltabb dolog.
-
PROTRON
addikt
"újrakötése"
Igen, amit Te szeretnél csinálni, arra gondoltam én is, hogy a teljesen elkorrodált vezetékhosszon visszavágni, újraérvégezni és tisztogatás után újra bekötni a sorkapcsokba.Jó lenne neki egy gumi tömítés. Sok tervező úgy van vele hogy "dehát a meleg pára felfele száll akkor nincs gond ha egy alacsonyra kerülő doboz nem kap tömítést-szigetelést, túl kicsi a kockázat, ellenben lehet spórolni 1 ezer forintot". Meg így anélkül hogy beterveznének tervezett elavulást, idővel mindenképp szerelni kell majd rajta.
A szétégett csokiba beletud úgy szorulni a csavar, hogy úgy tűnhet mint ha eredetileg jó lett volna.
Amúgy csak óvatosan a szerelgetéssel, látom hogy a nulla vezeték az felfűzve van(vagyis csak 1 db nulla indul a nulla sorkapocsból, nem pedig 3 egyesével), tehát hivatalosan még mindig feszültség alatt van az a fűtőszál. Az egyébként ettől még lehet hibás, majd lakatfogóval kell rámérni az egyes fázisokra.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Vartanus
őstag
Köszönöm szépen a sok segitő választ
Végül egy masszív csavaros sorkapocs + érvéghüvely lett a választás.
< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >
-
laci06
senior tag
válasz PROTRON #7886 üzenetére
Óvatos vagyok, szerelésnél minden biztosíték le van kapcsolva, érintésvédelmi relé pedig van a helyiségben külön ahol a szauna van (van egy kis biztosítékdoboz, és 3 külön biztosítékon van a szauna). Vagyis azt hiszem amennyire csak lehet óvatosan bánok a dolgokkal.
Nagyjából tisztul a dolog, amit még kérdeznék:
- sorkapocsból érdemes valami "normálisat" vennem, vagy a legegyszerűbb is ugyanolyan jó?
- vezetéket újrahúzni van egyelőre értelme?
- édesapám mondta, hogy a vezeték a fűtőszál végére "papuccsal" van rárakva? Annak mi a "normális" neve ami alapján villanyszerelési boltokban megtalálom?
- érvéghüvelynek lenne értelme?
- tegyük fel, hogy szépen mindent kicserélek, és elindul a szauna, és mondjuk 2 óráig csak szellőztetés mellett használom azzal a céllal, hogy nézzem, hogy a sorkapocs mennyire melegszik (valami lézeres hőmérővel). Ennek a tesztnek van értelme, vagy nem sok?
- többször elhangzott a lakatfogó. Egy kissé laikusnak el tudjátok mondani, hogy azzal pontosan mire mérnék rá? Szeretem a számokat, vagyis ha valaki azzal tudná érzékeltetni, hogy mi az a probléma amit várhatok, az sokat segítene. Most néztem pár videót, és ahogy látom fontos lenne, hogy a vezetéket a lakatfogó közepébe tudjam rakni, illetve nem tudom, hogy nem-e probléma, hogy nem tudom olyan jól izolálni a kábeleket egymástól.Hálás köszönet!
-
313313
addikt
válasz AXisBOLD #7890 üzenetére
Nem mind1 ki az elosztó: Émász, Démász,Titász, Elmű vagy EON
Tetmészetesen mindegyiknél más szabályok más szekrények vannak....HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
BB9000
senior tag
Sorkapocs dolgot nem kell túlgondolni. Olyat vegyél, ami legalább 16A-re van méretezve. Lehet csavaros, vagy lehet rugós, mint pl. a WAGO.
A papucs említésekor az érvéghüvelyre célzott. Ahhoz kell majd neked egy fogó is, hogy szépen rá tudd nyomni a kébelvégekre az érvéghüvelyeket.
A bejövő vezetéket a kép alapján nem kell újrahúzni. Nem látszik rajta sérülés. Ha a képkivágáson kívül lenne rajta sérülés, akkor lenne indokolt az újrahúzás, vagy javítás. A kéket leellenőrizted a másik végén? A földre van kötve?
A lakatfogó arra jó, hogy a vezetéken átfolyó áramot lehet vele megmérni úgy, hogy a "lakat" végét a vezeték köré teszed. Nem kell megbontani az áramkört a méréshez.
Hőmérős tesztre szerintem nincs szükség. Ha normálisan érvéghüvelyezed és bekötöd, akkor az nem fog melegedni. A lakatfogós mérés viszont nagyon hasznos tudna lenni, mert azonnal megmutatja, hogy mekkora áram folyik az egyes fűtőszálak vezetékein. 2300W os fűtőszálak esetén 10A körül kell mérjél. Ha ettől jelentősen eltér, akkor a fűtőszál zárlatos lehet.
Nem kell a kábeleket izolálni a lakatfogó használatakor, mert a műszer csak azt méri, amire ráfogsz vele. Lakatfogós mérés a gyakorlatban itt: YT[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz AXisBOLD #7890 üzenetére
Igen, az csak a szekrény ár különbségek, mivel az eredeti hsz-edben szigorúan nézve csak ezt kérdezted.
De sejtettem hogy a teljes kiépítés különbsége fog érdekelni, ezért részleteztem.Ahogy kollega írja nem mind1 melyik megye, melyik település.
De innen BP-ről írhatok én akármit, a döntő úgy is az hogy ha biztosan tudod hogy valamekkora munkát be kell rendelni, akkor környékbeli ASZR engedélyű villanyszerelőt keresel, aki a helyszíni felmérés alapján meg tudja mondani hogy mennyi a tényleges költség.
Én írhatom hogy 2k / méter / tarifa a vezetékezés, hogy ha akit szerezni tudsz az meg 4k / méter / tarifáért csinálja meg.Egyszerűen nagyon kevés aki 3 tarifás szerelést kér.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
BB9000
senior tag
Két dolgot kell ellenőrizned: A másik végén is a kékhez legyen kötve és fáziscerkával ellenőrizve ne legyen benne fázis! :-)
A papucs rendes neve "csúszósaru" Azokat nem kell feltétlenül cserélned. Szemre nincs baja egyiknek se.[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
De ha közelebbről megvizsgálva cserélni kell, pl mert egyesével szeretné a jövőben a nullákat behúzni, akkor jó ha tud róla hogy ilyet vegyen amit rá kell majd crimpelni megfelelő fogóval. Tehát ehhez nem feltétlen jó a 10-es 4 pofás érvéghüvely fogó amit regszerelők használnak, mert nem tudja le-fel húzni.
Azért a fáziscerka csalóka, mert ha maga a nulla hálózat fesz alatt van másik szoba miatt, akkor felvillanhat a cerka.
A lényeg hogy a földelés zöldsárga érintkezőhöz képest ne legyen feszültség különbség, amihez 2 sarkú feszültségkémlelő, vagy mostanában feszültségteszter eszköz kell.Mert ugye fentebb a #7892 hsz-edben azt írtad neki hogy:
"Biztos ami biztos: kék-e a föld"Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Atomgeszi
veterán
Valaki elmondja a miértjét annak, hogy az miért nem szabályos ha az ember közösen viszi az áramkörök nulláját, de külön vezetéken?
Tehát van 4 kismegszakito. 4 fázis vezeték elindul, 4 nulla vezeték elindul, 4 védő vezeték elindul. Van mondjuk 6 kötődoboz. Abban a 6 kötődobozban külön van kezelve értelemszerűen a fázis vezeték. De, ha a nulla 5 os wagoba van rakva, a védő 5 os wagoba van rakva, az miért nem jó?
-
laci06
senior tag
Nem kell akkor sem új csúszósaru ha a középső fűtőszálat cserélni kell? Nem vagyok benne biztos, hogy le tudom ezt már húzni erről úgy rá lehet "rohadva". Vagyis ha jól értem akkor a két legfőbb gyanusított az vagy egy hibás fűtőszál (habár az ellenállása mindhárom fűtőszálnak 20.8-21 ohm között van, és elég stabilnak tűnnek), vagy csak egy laza csavar ami miatt a probléma kialakult.
-
BB9000
senior tag
válasz PROTRON #7896 üzenetére
Teljesen igaz, a korrekt bekötés az lenne, hogy mind a három fűtőszálhoz önállóan menne a nulla. Ahhoz pedig cserélni kell a vezetékezést is, legalább a nulla vezetékeket. És akkor már kellenek új csúszósaruk is. Azokhoz meg másfajta fogó is kell.
Az eredeti problémához visszatérve arra gyanakszom, hogy nincs egymással szoros összefüggésben a csoki szétégése és a földzárlat, ami miatt levágja a fi relét. A csoki és a belső vezetékezés teljes cseréje még kevés lesz, mert a földzárlat a fűtőszálon belül keletkezett. De ezt majd a második teszt igazolja, vagy cáfolja. -
BB9000
senior tag
Nyilván cserés a csúszósaru akkor, ha nem tudod egészben leszedni a fűtőszálról. Én azért megpróbálnám, mert lehet, hogy lejön az. Kis csavarlazító tud neki segíteni. Természetesen teljes áramtalanítás után próbálkozz ! Laposfogóval húzkodd.
A fútőszál két vége közti ellenállásmérés nem elég annak megállapítására, hogy jó-e még, ugyanis jelen esetben nem az a baja, hogy a cekász szakadt, hanem valahol odaér a külsejéhez. Ezért vágja le a fi relé.
Jöhet a csokicsere és ha szükséges és van rá érkezésed, akkor a vezetékezés csere. Utána nézzük a második tesztesetet, hogy mindent bekötsz.