Új hozzászólás Aktív témák
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #6904 üzenetére
A "Milyen légkondit a lakásba" itteni forum topicban érdemes szintén feltenni ezt a kérdést, hátha jelentkezik az a kollega aki már kitesztelte hogy hogyan érdemes megadni "H" tarifa esetén az éves átalány elszámolást ahhoz hogy a valóságosnak megfelelő legyen a kiállított számla, szerintem azzal jársz a legjobban.
Ott sem a paraszti logika a legjobb választás, kicsit másképp érdemes.
Nálam október óta van fent a "H" óra, de még nem látom az éves részfogyasztás beállítása menüben az adott gyári számot. Lehet először diktálni kéne egyet, de 2 hét múlva itt az éves leolvasási időszak szóval megvárom.Az ilyen adminisztrációs kérdésekben nem biztos hogy a szerelés topic a legcélravezetőbb.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
peternac
tag
válasz Audience #6904 üzenetére
az órán is rajta van (rá van írva), és jelzi az LCD-n, hogy éppen melyiket írja ki, legalább is a miénken (Bp, volt ELMŰ terület)
1.8.0 vételezett hatásos energia (ez a szumma)
1.8.1 Csúcsidőszak (T1) <- ezt kell bejelenteni
1.8.2 Csúcson kívüli időszak (T2) <- ezt kell bejelenteni
így jön egymás után sorban az óra kijelzőjén a 3 érték
a "csúcsidő" megy nyáron (áprilistól októberig)
a "csúcsidőn kívül" meg télen, a fűtési időszakban (októbertől áprilisig)
remélem segítettem -
Gézengúz
addikt
-
Gézengúz
addikt
válasz Audience #6996 üzenetére
Igen, az is egy lehetőség. Árban, hogy jön ki? Plussz bonyolultságban? Nemcsak a bojlerhez kell rakni vezérlőt, hanem a tűzhelyhez is egy jeladót.
A bojlernek meg tök mindegy mikor csinálja a meleg vizet, ezért érdemes csak azt vezérelni. Szerintem.
Szeretem az egyszerű dolgokat. Amit meg lehet oldani egy eszközzel, miért oldjam meg kettővel? -
Atomgeszi
veterán
válasz Audience #7048 üzenetére
Ja igaz, így is jó, csak nem tudtuk a tulajjal, hogy most egy ilyen plombabontás bekötés vajon mennyi idő múlva jönnek EON területen.
Akkor bemegy egy régi csőbe az mmfal, meg mellette egy 25-ös gégecső üresen, aztán akkor egyik ide másik oda megy majd, köszi, jó tipp volt
-
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #7080 üzenetére
Fentebb alig 1 oldalnyival épp írják hogy idézem:
"Van ilyen is, semmire nem jó sajnos."Mármint villanyszerelés terén sokak küszködtek vele, hogy vasbeton falban mmcu falba süllyesztett, áram alatt lévő vezetékezést nem találtak meg vele, pedig fixen tudták hogy hol van.
Aztán ez is lehet olyan dolog hogy amihez Te használtad arra épp jó volt, de másnál meg nem.
Én se tudtam még dönteni milyet vegyek. Engem leginkább gipszkarton falaknál zavar hogy ha csak a lefestett gipszkarton lemezt akarom leszedni, kvázi egy 2 méteres szakason megbontani a falat, macera megkeresni a rögzítő csavarokat hogy ne kelljen szétfűrészelni.Kollega szokott hozni mágnest, de azzal sem sikerül minden csavart megtalálni, aztán meg feszül és reped a lap.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
dudika10
veterán
-
T J
tag
válasz Audience #7153 üzenetére
& PROTRON
"Ez a fűtőszál nem 3 fázisú!"
Köszönöm a gyors válaszokat!
Máris kezd tisztulni a kép a fejemben. Akkor az eladó bevitt engem az erdőbe. Eredetileg én is úgy gondoltam, hogy 3 fázishoz legalább 4 lába kéne legyen.
Ha jól értem, akkor 3fázis 6kW-ot csak 1fázis 6kW-ból lehet csinálni frekvenciaváltóval, tehát a teljes áram át fog menni a csatlakozón?
És ha 3,5kW fölötti teljesítményt szeretnék, akkor mindenképp bumszli dugalj kell, ... és 1fázison legfeljebb 5kW teljesítményű eszköz lehet alternatívája a 3f/6kW-nak, de akkor is bumszli dugalj kell az 1 fázisúból is a ~25A miatt, ha jól értem.Van egyáltalán értelme annak az állításnak, hogy "400V-os fűtőszál"? Ez nem csak egy ellenállás, amiben annyi V-os áram fog futni, amilyet bele vezetek? Akár 400V akár 230, vagy 12V?
Esetleg azért hirdethetik annak, mert a gép, amibe kerül, már tartalmaz olyan frekvenciaváltót, ami 3 fázisra osztja a fűtőszál teljesítményét?Egy frekvenciaváltó egyébként kb. mennyire drága ebben a teljesítményben?
-
313313
addikt
válasz Audience #7304 üzenetére
Még mi se ellenőrizzük a pontos értéket, csak megnézzük, hogy legalább 8 anker legyen és 10mm MKH legyen rákötve, plusz kérünk kivitelezői nyilatkozatot, amit ha aláír elismeri, hogy jó az érték
Szerk.: hálozatisok mérik az oszlopnál, van mikor leszalad 6-8 3m-es anker meg mellé egy mélyföldelő, addig rakják még az érték nincs meg. Mondjuk ott se mérnek általában, de van mikor igen.
[ Szerkesztve ]
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
313313
addikt
válasz Audience #7305 üzenetére
H tarifánál nem is kell, mert nincs külön vezérlő.
HKV elé illene, én eddig mindig raktam (kb 3-5vezérelt tarifátbkapcsoltam be eddig ), nálunk elő van írva, hogy kell, aztán általában az elmarad.
Nyilván nem nagy fogyasztó, de azért valamenyit az is felvesz, plusz kapcsoláskor lehet pillanatra nagyobb felvétel...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
lappy
őstag
válasz Audience #7433 üzenetére
Földeletlen helyi egyenpotenciálú összekötés jön létre
Alapfeltétel: az érinthető villamos szerkezeteken hibátlan alapvédelem alkalmazása. Minden egyidejűleg érinthető testet és idegen vezetőképes részt össze kell kötni egymással olyan egyenpotenciálra hozó vezetővel, amelynek nem lehet kapcsolata a földdel. Ügyelni kell arra is, hogy egy ilyen védelemmel felszerelt helyiségbe, helyre belépő személyek se legyenek veszélyes potenciálkülönbségnek kitéve.
Ez a vezető azért nem tekinthető védővezetőnek, mert a védővezetőt mindenképpen földelni kellene, ezt a vezetőt pedig kifejezetten tilos földelni (más, földelt védővezetővel összekötni)[ Szerkesztve ]
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
csendes tag
válasz Audience #7433 üzenetére
A gyakorlat szerint első kérdésedre, a válszasz igen, a keresztmetszet 6mm2, (pl salgó polcok bekötése EPH hálózatba).
A második kérdésre a válasz nem. nem lehet EPH-t kialakítani helyi dugaszoló aljazat PE vezetőjéből, mert az EPH nem tartozhat egyik áramkörhöz sem, az különálló hálózat!
A mechanikailag védett PE vezető keresztmetszete 2,5mm2 lehet, ha nem védett akkor 4mm2 a minimum. (pl fém kapcsoló szekrények belső PE vezetője)
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #7716 üzenetére
Most ez önálló családi ház eset volt?
De Te novemberről írsz...2023 februárban budai oldalon kollégám 2 családi háznál, fallba süllyesztett kombi mérőt szerelt 1 napon (tehát reggel az egyiket, pár utcával arrébb délután másikat) úgy ahogy Te írod...2 hét múlva mind a két helyről pánikolva hívta a tulaj hogy lehibalistázták azt amit Te neked még novemberben átvettek és kifogják Neki számlázni a téves kiszállást.A Hensel univerzális mérőhelyeinél, a kombi változatnál a fogadó sorkapocs doboz mellett ott van egy nem zárópecsételhető PE doboz, kötelezően abból kell megcsinálni a mérőhely dobozon keresztül a PEN rögzítő vezetéket és külön az 1-1 tarifa számára az elmenő PE védővezetőket indítani, amiket persze végig húzol a mérési térrészen, megszakítás nélkül.
De csatárinál az előszerelt kombi mérőnél nincs ilyen plusz doboz, ott rendszeresen rárakják a PEN kapocs mellé a PE sorkapcsot a regszerelők. Pedig kötelességük lenne kiegészíteni földelő dobozzal a kialakítást az ELMŰ tervjóváhagyó osztály szerint.HB33K0-U vezetékezési rajz, mért oldali TN-C rendszer esetén
HB33K0-U vezetékezési rajz, mért oldali TN-S rendszer esetén
Továbbá legtöbb geyer kombi mérőhely szekrényt így szerelik mert túl messze van az adott családi ház, ezért TN-C a mért fővezeték a ház főelosztóig:
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
eldoble
aktív tag
válasz Audience #8079 üzenetére
Rövidekből viszont nem kapni 2,5mm2-t, csak hosszúakból, nekem max 2m-es kellen, de inkább 1,4m.
bluemirage
Igaz, ott látom 10A biztosítékot ír, de az logikus.[ Szerkesztve ]
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #8079 üzenetére
Jaja, a rövidebbekre gondoltam főként. Meg ugye a 3 eres kiskábel esetén más a hőleadás mint ha egyenként vannak vezetve az erek.
Igen, ha szépen mindentől 10 cm távolságot tartasz ahogy lerakod a földre akkor le tudja adni a hőt, de attól még melegszik és ugye hivatalosan belül akár 60 fokra is felmelegedhet a vezető felszíne, amivel a szigetelésen keresztül melegíti a környezetet, így még mindig saját maga előírásainak megfelelt, de az nem környezethez illeszkedő.
Ráadásul ismerjük a gyártók spórolását, ha a szabvány megengedi hogy a 1,5-ös kábel tűrésmezeje +/- x %, akkor ennél mindig kicsivel többet csalnak.
Érvéghüvelyezésnél lebuknak.A másik dolog, hogy hivatalosan az MT kábelt is csak rögzítetted szabad szerelni, tehát megint csak megbukik a szabványok betartása hogy ebből gyártanak sorozatban hosszabbítót. Ez volt a betűket követő fogyasztóvédelmi álláspont.
Persze tudjuk hogy "nem kopik az el", de tény hogy a kábel gyártó mire vállal garanciát.
Meg a gumikábel napon felejtve majd hajlítgatva jobban tűri az igénbevételeket, nem repedezik ki olyan hamar.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #8083 üzenetére
A szabványnak nincs kontrollja az egyes "műszaki kémiai" kísérletezgetésekre, ezért fő kategóriát határoz meg, ennek ellenkezőjét egyszerűen nem lehet elvárni a szabványügyi testülettől, mert gyakorlatilag dunát lehetne akkor rekeszteni egyetlen keresztmetszet minden válzozatával.
Tehát meghatározza hogy bizonyos értékek között egyen réznek, vagy egyen ötvözött réznek számít(ezzel már végképp nem foglalkoznak egyébként a gyakorlatban), amihez hozzárendeli az adott terhelhetőséget.Ha Te mérnökként azt mondod hogy de az általad kiválasztott anyag ennél jobban terhelhető, akkor minden egyes tervdokumentációhoz mellékelned kötelező a gyártói dokumentációt és Te magad által levezetett számítással igazolni hogy nagyobb terhelhetőségű. Majd ezt is tervezői nyilatkozattal ellátni. Csak úgy nem mutogathatsz a gyártóra, a Tervezőé a felelősség hogy kellő mélységben utána járt-e az anyagoknak.
Az Óbudai Egyetemen Novothny Ferenc, aki egy eléggé neves szaktekintély bármikor szívesen megmutatja neked hogy naponta 20 db levelet kap csak azon 3 bizottsághoz kapcsolódó szabványügyi javaslatokkal kapcsolatban amiknek tagja. A mellékleteket nem közgazdászok írják, nem sajtcetlik, hanem akár több 10 oldalas szakmai anyagok, amiket értelmezni kell...és ezekből kap 3 bizottsághoz kapcsolódóan 20 körül naponta...
Ez napi 200 oldal, amit szakmailag kell véleményezni, nem csak ebédszünetben átolvasni. A bizottsági tagok a szakmai részvételükért kapnak természetesen tisztelet díjat, de nem annyit hogy abból meglehessen élni, tehát nyilván van kereső munkája is.Na most gondold el vajon anyag kereskedők, pláne kínaiak mennyi anyaggal bombázhatják a testületeket?
Van sima réz.
Van ónozott réz, aminek a terhelhetősége alacsonyabb, mert a szálankénti ónozás a környezeti viszonyoknak való ellenállóság miatt van, nem a magasabb terhelhetőségért.
Van 1-2 ötvözött réz, azoknak ónozott verziója,
Aztán még foglalkozunk a keresztmetszet formájával, meg hogy földbe szánt földkábel, vagy nem.
Ezeket nagy általánosságban használják, ezeknek van jól kezelhető szabvány mennyisége, aztán a telepítési környezet, környezeti hőmérséklet, fagypont alatti hőmérséklet, külső levegő hőmérséklet...etc. Tessék ezekből dolgozni mondja a szabványügy...meg aztán ha ennyire akarod, akár be is magolhatod és megpróbálhatod észben tartani minden egyes miliméternyi érték különbséget...amíg bele nem őrülsz.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Pkc83
őstag
válasz Audience #8282 üzenetére
Ez igaz viszont számold bele,hogy úgy jóval többet kell vezetékezned az elosztóba, míg Fi Ls-el egy vagy három fázis, egy nulla és egy hozzá való sorolósínnel egyszerűen és gyorsan megoldod.
-
-
fulton
addikt
válasz Audience #8334 üzenetére
De vajon hol? az óra szekrényben semmit nem látni hol megy be a házba a 0-ás, valahol az egész óra szekrény mögött. És mint most megtudtam az egész alsó szint házban egy kismegaszíktó áramörön nyugszik. a 16A on. Az is érdekes hogy az az egy áramkör ami külön utólag lett behúzva, azon bekötöttek fi relét, de hogy azt hogy kötötték be már nem tudom. És nem vág le. Pedig arról is jelen van a tünet a mikrónál ugye.
-
fulton
addikt
válasz Audience #8337 üzenetére
Beszéltem 4 szerelővel. Akadt aki kapásból azzal kezdte hogy mindent fel kell újjítani, kicserélni a vezetékeket.
Az megnéztem, ellenőriztem, mint kiderült az egész lakás alsó szintje (amit használunk) a 3 ból csak 1 darab főmegszakítóról - és arról lehozott 1 darab kismegszakítóról megy 10A-es kismegszakító. A főmegszakító 16A (mivel arról megy még a konyha és a fürdő is és a kapunyitó) egy másik innen leválasztott 16A-es kismegszakítóval védett áramkörről + 1 másik a kapunyitó elektronikához.
A másik két fázis (főmegszakító) a garázsba megy. Régen ott volt használva hátom fázisú gép.
Én megnéztem az óraszekrényhez legközelebbi kötődobozt a házban, hát abban semmi logikát nem látok. Egy csomó kék kábel összekötve (drótozva) szigetelő szalaggal, meg a két szoba felől 2 fekete kábel. és a föld kábel. De az óra szekrény felől csak két szürke kábel fut, mindkettőre kék kábelek vannak kötve.
csináltam egy képet róla. Jobbról van az óra szekrény 1m-re kb, és balra a nappali rögtön a fal tul oldalán az egyik szoba. Fölöttünk pedig az emelet(azt nem tudom ott hogy és hova lett behúzva-miben van áram és miben nincs) . (azt nem lakjuk nincs berendezve)
[kép]Azt mondják a reges szerelők, ha ők lebontják az óra szekrényt, akkor mindent újra kell vezetékelni állitólag. és már 70e beszének. Semmi ilyen hogy kimérni, megnézni a házban a kötéseket..kapásból ezzel indít. új földelőszondát...stb stb. És akkor még nem is biztos hogy megoldjuk vele a bajt ugye.. ez nem volt szimpatikus
.
Egyébként jól emlékszem, én is kérhetem hogy nyissák meg az óraszekrényt, ilyen esetben is mindent újra kell csinálni?[ Szerkesztve ]
-
mvkly
senior tag
válasz Audience #8344 üzenetére
Köszi a választ!
Már 3 éve megvan a klíma, eddig gond nélkül ment. Mivel inverteres, elvileg nem áramlökettel indul. A pc kerülne most mellé egy ágra. B10 megszakító, ha jól olvastam 30A felett old ki, de 6-7A-nál többet nem veszek ki belőle.
Tudom hogy nem ideális a klíma körén osztozni, de ahhoz a fél lakást újra kellene kábeleztetni. -
mvkly
senior tag
válasz Audience #8346 üzenetére
Milyen anyagú és keresztmetszetű a vezeték?
Nos igen, ez egy majdnem 50 éves pesti panel, a gyári falbahányt vezetékekkel. Tudtommal még csak nem is csövezett, 1,5mm² alu.Igyekszem utánaolvasgatni, de ahogy látszik, süsü vagyok a témához.
Ha abból indulok ki, hogy a klíma, mint te is írtad tényleg lágyan indul, ehhez jön a pc, hangfalak (+1-2 led lámpa, de az nem tétel) össz fogyasztásának a teteje valahol 1500-1700W, átlagosan ennek inkább a fele, kétharmada, akkor nagy gond nem lehet. Legfeljebb leold a megszakító, de tűzesettől nem kell elvileg tartanom?Biztos hülye kérdés, mert vajon hányan foglalkoznak ezzel? Csak berakják a 3,5-ös klímát, tévét, hangrendszert, pc-t ugyanabba a szobába és kész.
Remélem csak túl aggódom. -
gurabli
senior tag
válasz Audience #8543 üzenetére
Pontosan melyik földkábelre gondolsz, linkelnél egyet? 3 ér és 2,5m2 elegendő.
De tudtommal a földkábelt is célszerű védőcsőbe tenni föld alatt és a falon is. Cserébe baromi nehéz vele dolgozni (pl. sarkoknál átvezetni a falon) és még jó drága is.
A KPE-LPE + MBCU 3x2,5m2 szimpatikusabb,egyszerűbb, olcsóbb."Akinek pénze van, az ne zavarja dolgozással a mások munkáját " R.J.
-
csubuka
addikt
válasz Audience #8919 üzenetére
Köszönöm a választ!
Értem. Sajnos tényleg nagyon nincs már hely. Pont az a 4 modul van szabadon, ami kell a túlfesz levezetőnek. És ezeknek a késes olvadó betéteknek kéne még 4 modul, ha jól gondolom.
Biztos, ami biztos persze le tudom cserélni a 4500-as kismegszakítókat és berakni 6000-eseket. Aztán a 4500-ösök meg fel lesznek használva máshol.
Amúgy az óra alatt mind a nappalinál mind az éjszakainál 10000-esek vannak a plombált részen.
[ Szerkesztve ]
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Audience #9277 üzenetére
De mit? Felkapcsoltam a fi relét, az okosrelé meg órák óta stabil, kapcsolgattam is a világítást vele, így nem veri le, csak elsőre felkapcsolni volt nehéz.
A fi relé amúgy reagált a test gombra, nem sült be, direkt megnéztem. Földre meg nem csatlakozik ott semmi, csak nulla meg fázis van, ha rövidzárat okoztam volna, akkor meg a kismegszakító oldaná. Ha mást kötök el akkor meg nem kéne az okosrelének működnie.
Ja egy másik épületben el is gyakoroltam a bekötést, ott se volt gond vele, csak ott egy dugvillával, amin direkt néztem csatlakoztatás előtt, hogy kell bedugni, hogy oda essen a fázis, ahová kell.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
E.Kaufmann
addikt
válasz Audience #9277 üzenetére
Fi relé csere után (ugyanúgy 63A/30mA, mint a régi, csak már A osztály AC helyett és értelmesebb gyártó) a gond megoldódott és azóta még egy Shelly került beépítésre általam. Tesztelés (gombbal és műszerrel) valamint kézi lekapcsolás után elsőre vissza lehet kapcsolni. Ezek a relék amúgy tényleg ennyit fejlődtek, hogy elég hat havonta tesztelni gyártó leírása szerint, vagy csak eddig se nyomkodták havonta, úgyhogy úgy vannak vele, legalább fél évente hátha?
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
Elims
veterán
válasz Audience #10375 üzenetére
Igen,persze,természetesen.
Ezzel kapcsolatban viszont van egy kis aggodalmam. :-/
Minden fi relének úgy van kiépítve a rendszer,már az elején kialakult ez a terv,viszont az emeleti dugaljakhoz csak 1.5mm2 keresztmetszetű kábel lett húzva a szerelő/kötődobozoktól. :-/
A lakáselosztózól 2.5-es gerinc lett húzva a kötődobozokig,arra 2 szoba van rákötve (2 kis szoba),erre a 2.5-es gerincre mekkora kismegszakító kerülhet??16a-t soknak gondolok a 1.5-es vezetékek miatt,13a-sat viszont picit kevésnek,de valószínű,hogy inkább utóbbi lesz. -
Elims
veterán
válasz Audience #10377 üzenetére
Jól sejtettem. :-(
Protron: Így-így.Az infrás szerint 5-6a-ek lesznek maximum,de nem szeretnék gubancot..
A házba összesen 1(!) fi relét terveztek (4p 40A).Én ezt még megtoldottam 3-mal,most még +2 már sok lenne. :-(
Ezen sokat gondolkoztam,hogy hogyan tudnám megoldani az egész ház fűtés megszűnését gond esetén..így az írásod után viszont lesz még egy fi relé.Alsó felső szint fűtése egy-egy pólusú fi relén.
(Nagyon szűkös lesz az elosztódoboz..főleg a nulla sínek elhelyezése miatt.)
Minden új építés,viszont már megvannak az anyagok (kivéve a plusz fi relék.)"Szal elsőre 13A-C karakterisztikát választanék, aztán ha leveri, majd akkor újraértelmezni."
Jó lesz az.A lenti szinten (garázs/konyha/stb.) dugaljakban már 2.5-es vezeték van mindenhol,azokon 16a-es kismegszakító lesz.Mikró/stb.Mégvmi..és nem rontom tovább a levegőt. :-)
A tetőről le van húzva egy 32-es(?) lépésálló gégecső (a majdani panelek miatt),annak a mérőhelyhez kell mennie vagy a lakáselosztóhoz? -
gorbep
senior tag
válasz Audience #10928 üzenetére
Az azért meglepő lenne, ha így lenne...
1. A szétválasztott PE és N vezetéket később TILOS újra közösíteni... (bárhol is írták az ellenkezőjét, hülyeség, terhelő áram a PE-en nem folyhat!!!)... fájni fog ha a szabványossági felülvizsgálat után kell felszedni a földkábelt...
2. Az előírt vezeték keresztmetszet sehol sem helyettesíthető 2 vezeték párhuzamosra kötésével... mert az egyik elszakadása esetén nem veszed észre a hibát a másik meg túlterhelődhet... meg a vezeték szakasz zárlat esetén nem feltétlenül fogja elérni az előírt zárlati áramot, a védelem nem fog biztosan oldani...
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10928 üzenetére
Az első szakmai bekezdéseddel egyetértek, a második bekezdéssel viszont keverik az ikresítést a közösítéssel. Előbbit szabad, utóbbit nagyon nem, tehát azért mert valahol 1x leírták és nem talált benne az adott felülvizsgáló problémát, attól még a többi alkalommal nem fogja megállni a helyét.
A minimális keresztmetszetre igaz, hogy vagy legalább 1x10 réz, vagy legalább 1x16 alu.
Ezért írhatták a 2x10 rezet, hogy utána már a 2 szál együtt kiadja a 16-ot.
Nincs értelme a második bejegyzésben leírt újra közösítésnek, hiszen a korábbi PEN rögzítésről indított minden vezeték akár nullának hívjuk akár hupililának, ugyanazon a potenciál értéken van. De ha a nulla sorkapcsot a PEN vezetővel összekötő vezeték elszakad, akkor a PE sorkapocs feszültség alá kerül, ami pl a mérőhely oldalán lévő dugaljak, vagy pl egy autótöltő esetén életveszélyes.
Nem tudom mikor a cikk, de ugye mérőhely környéki autótöltő problémakör nem régóta van, ahogy a PEN kapcsot a Nulla kapoccsal összekötő vezeték elszakadásával sem foglalkoznak a mérőhelyen belül, pedig annak is van kockázata.
"Műszaki szempontból azt, hogy 30cm-rel később a két 10-est újra egyesítették nem látták problémásnak."
Ez nem állja meg a helyét, nem tudom ki írta le. Mivel az egyik már védőföld, a másik meg asszimetrikus terhelés esetén feszültség alatt álló üzemi vezető.Szóval:
én sem látok kivetni valót abban, hogy a mérőhelynél a PEN sorkapoccsal fizikailag kb 1 m vezeték hosszon összeköttetésben álló Nulla vezetőről ugyanúgy PEN vezetőt indítanak, pl 4x16 alumínium földkábelt, csak ne közösítsék újra a PE védő és N nulla kapcsokat.Persze ha árnyékolt, pl AYCWY kábelt hoznak, akkor annak az árnyékolását a PE kapcsora kell kötni, így már valóban akár 5 ér lesz bekötve, de az csak árnyékolás, nem védőföld, azt nem hellyettesíti.
Persze még így is olcsóbban jön ki, mint eleve 5 eres kábellel, pláne ha messze van a másik végpont és amúgy is kell újabb, önállóan is teljesértékű földelés.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
gorbep
senior tag
válasz Audience #10931 üzenetére
Azért TILOS! mert "műszaki okból" életveszélyes, ha lesz egy PEN szakadás... a közösítéseden keresztül a PE fázisra kerül bármelyik bekapcsolt fogyasztón át, és mindenhol rohadtul megszívja, aki hozzáér, különösen ha kiegészítő védelemként van EPH, akkor elég lesz csövekhez kádhoz, zuhanytálcához stb érni...
Ragozhatod, hiába volt leírva, hülyeség....
szerk: érdemes egy olcsón előre megvett kábel miatt a börtönt, meg valaki halálát megkockáztatni? Mindenki felnőtt, eldönti... Épeszű felülvizsgáló sem szeret börtönbe menni... ha kicsit tökösebb, elviteti az órát...
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10932 üzenetére
Ez az érvelésed továbbra is figyelmen kívül hagyja az áramutakat.
Ha 2 külön kapocs pontba érkezik a 2 vezeték, amelyeket külön még1x összekötsz, akkor ha az eredetileg nulla vezetékeddel történik valami, akkor az újra közösítés miatt a védőkapocs feszültség alá kerül, amelyen keresztül a közeli végpontok védőföld érintkezői is feszültség alá kerülnek.Oké, hogy az áram alapvetően az alacsony ellenállású földelés irányába akar haladni, de a kialakuló csillagponton a többi lehetőség felé is elindul, valamekkora arányban, amely veszélyes.
A mért elosztóval egybeszerelt mérőhelyek esetében, a mérőhely oldalán lévő dugalj védőérintkezője jó eséllyel közelebb van a mért elosztóban lévő PE érintkezőhöz, mint a földelő szonda ténylegesen a talajba érő pontja, ahol már a talaj ellenállás megfelelő.Erre céloztam, hogy a szeparáció utáni újra közösítéssel létrejövő probléma lesöprését az asztalról nem indokolták meg.
Tehát az ilyen jellegű "közösítés" nem egyenlő az "ikresítés" műszaki fogalommal, mely ugye a két végén teljesen megegyező kapocs pontokba érkező vezetékeket jelenti, amelyek végig vezetése is azonos nyomvonalon, egymáshoz is rögzítve történik, így kockázatértékelés alapján ha az egyikkel történik valami, nagy valószínűséggel a másikkal is.Pl teljesen bevett eljárás, hogy mondjuk 3x500A-t 50 méter nyomvonalon nem 400-as keresztmetszetű vezetékkel visznek, hanem ikresítetten szerelik.
Ilyenkor a kiindulási ponton ikresített "Dupla NH-2" méretű szakaszolóra kötik, aminek a karja egyszerre lehúzza a 2 db egyszerre mozgó normál NH-2-ben lévő, összesen 2x3 db NH-2-315A olvadókat, miközben az elmenő oldalon lévő 2x-es méretű kapcsokból 2 db 240-es alumínium földkábelt indítanak. A végpontos is kötelező így szerelni, csak ott már 250A-es olvadó betétek kerülnek fel.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
PROTRON
addikt
válasz Audience #10938 üzenetére
Az a 30 cm amiről írsz értsd meg hogy nem a szonda talajba érkezési pontja, hanem a PEN kapocstól mért távolságod. Onnan még van távolság addig a pontig, ahol már nem vezetésről, hanem a földelő szonda funkciójáról beszélhetünk.
Ezért számít a csillagpont műszaki fogalma.
Elsőre is értettem miről írsz, ezért írtam amit.
Továbbra is az újraközösítésről van szó, ezt a részt kéne megértened, hogy ezt ne.
De ahogy már többször le lett írva, a Nulláról lehet indítani PEN vezetőt.
Csak a nulla a mért oldalon ne legyen még1x közösítve a PE-vel. Ennyit kéne elengedned.Pláne hogy sok helyen eleve, az az első szétválasztási pont, nem pedig a második.
[ Szerkesztve ]
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
gorbep
senior tag
válasz Audience #10938 üzenetére
De, hidd el értem... és az hogy egy ilyen balesetnek nem olyan nagy a bekövetkezési valószínűsége, nem mentesít a felelősség alól...
Egy dolgot nem értesz!!! A villanyszereléskor nem a műszaki dolgoknak kell megfelelni, hanem jogszabályi megfelelőség van!!! Ha véletlenül a rögzítő föld az órától 30m-re kiszárad, nem fogsz tudni azzal védekezni, hogy azt rontották el... A jegyzőkönyv szerint a felülvizsgálatkor jó volt... a bíró úgy küld a börtönbe, mint a huzat... azzal a felülvizsgálóval együtt, aki ezt aláírta neked az új közösítő pont tudatában.
Mielőtt azt mondanád, hogy ez valószínűtlen, nem egy ilyen bírósági esetet láttam már, ahol bevarrták a szerelőt, aminél ugyanúgy mondhatnád, hogy ennek minimális valószínűsége volt... és szinte mindig több hiba szerencsétlen együttese miatt vannak a súlyos balesetek.
Ez egy ilyen szakma. Ha ebben praktizálsz, nem árt egy jó felelősség biztosítás, de az csak a vagyoni felelősségtől véd, a büntetőjogitól nem.
Amúgy meg ködszurkálunk.... majd a KAMARAI TAG, TERVEZŐI JOGOSULTSÁGÚ VILLAMOSMÉRNÖK dönti el milyen kábel, milyen nyomvonalon, milyen kötésekkel... és Ő viszi a balhét, kétlem, hogy engedné a 4 eres kábelt, meg az újra közösítést. Be fogja tervezni az 5 erest végponti újra potenciál rögzítéssel (<10 Ohm). Szeret nyugodtan aludni, és nem vállalni felesleges kockázatot... csak mert occón volt a 4 eres kábel...
De PEACE ... szerintem túltárgyaltuk....
[ Szerkesztve ]
- Micimackó! Hogyan betűzik azt, hogy szeretet? - Sehogy Malacka, azt érzik .......