-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nort_on
senior tag
válasz JRussel #68494 üzenetére
KP > kriptó (több fórumon is adnak/vesznek piaci ár alatt pár százalékkal, DEX + ledger, Ethereum hálózaton elég húzós a gas fee, ha sokat mozgatnád/kereskednél, akkor Polygon vagy BSC hálózat lehet a nyerő ) > KP
Kriptók most jót estek, de a forint is a dollárhoz, szóval nem a legjobb időzítés, de ez van.
[ Szerkesztve ]
-
Ra3
őstag
válasz section9 #68501 üzenetére
Azzal az a baj hogy érteni kell hozzá, és annyira nem egyszerű téma. Persze a netről minden infót fel lehet szívni, de könnyű melléfogni.
Plusz ott van még hogy ennek azért itthon elég kicsi a piaca, ha nem tudsz hónapokat várni a pénzre akkor lehet hogy csak jelentős engedménnyel tudsz belőle kiszállni.[ Szerkesztve ]
''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
Bugarov
aktív tag
válasz PredatorZoli #68495 üzenetére
valuta miert nem? mert most epp "rossz" az arfolyam?
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Bugarov #68504 üzenetére
A valuta az ugye az, hogy beslattyog a forintjával egy valutaváltóba, és átváltja valami másra, euróra, dollárra, svájci frankra, vagy ilyesmibe és megfizeti a valutaváltó sápját. Ez nehezen értelmezhető befektetésként, ugyanis nem értékteremtő/kamatot termelő eszközt veszel belőle, mindössze egy másik pénznemet. Ez vagy bejön vagy nem árfolyamingadozás szempontjából, de a többi deviza inflációja is magas, szóval az esélyeket összességében elég rossznak nevezném. Aztán ha visszaváltja, megint meg kéne fizetnie a valutaváltó sápját, mert valami miatt nem akarja hogy nyoma legyen a pénznek, így devizaváltás nem jöhet szóba, ami ugye jóval kedvezőbben megoldható lenne költség szempontjából.
[ Szerkesztve ]
-
Bugarov
aktív tag
válasz PredatorZoli #68506 üzenetére
Nyilván ez mind igaz, de valamit valamiért... Ráadásul min 2 évre de lehet h 5 évre veszi. Ha lenne 20 millió HUF-om kp, és dönteni kellene, hogy 5 évig HUF-ban álljon-e vagy EUR-ban akkor ez nem kérdés szerintem.
Section9: Ez az óra kurva nagy ötlet
-
julius666
addikt
válasz section9 #68505 üzenetére
Nem tudom, én a saját generációmon belül (30 vagy alatta) azt látom, hogy alig van olyan, akit ezek a boomer órák érdekelnek még. Vagy nem hordanak órát, vagy vesznek valami okos vackot. És igen, van közöttük bőven olyan, aki megengedhetné magának, vagy akár a szülei, hogy megvegyék neki valamilyen alkalomból.
Emellett recesszióban a luxustermékek kifejezetten nem muzsikálnak jól. Jobb módúaknak is azért jobban meg kell gondolniuk, mire költenek amikor bukóba fordulnak a befektetéseik. De emellett túlfűtött időszakban a prolik is megveszik sokszor ezeket ész nélkül, aztán válságban meg eladják áron alul, mert a kaja meg a lakáshitel fizetése fontosabb. Csökkenő kereslet párosul növekvő kínálattal.
Egy recesszió pedig bőven benne van 1-2 éves távon a pakliban (főleg itt Európában), a következtetéseket vonja le mindenki magának.
[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz Bugarov #68507 üzenetére
Értékálló befektetést keresett az illető.
Ha csak átváltja másik valutára, miközben az USA-ban és az eurozónában is dübörög az infláció, az sehogy sem értékálló.
Ha jövőre bármilyen import árut (amiből valljuk be rengeteg van) 10-15%-kal vagy fene tudja mennyivel több euróért/dollárért kap meg, akkor nem tartotta meg a pénze az értéket így sem. -
attiati
veterán
Zimbabwe 100 trillion dollar bankjegy (nyomdafriss) jut eszembe.
2010-ben vettem pár darabot 1-2 dollárért.
Most olyan 3-400 $ körül mennek.[ Szerkesztve ]
-
Kukipapa_rr
tag
válasz PredatorZoli #68478 üzenetére
Írtad, hogy oldalazást vagy enyhe esést vársz. (Én is, bár részemről akár nagyobbat - 10-20% - is.)
Ennek ellenére azt mondod, hogy most a legalkalmasabb venni?
Ha most kápén ülnél (értsd, bő 1 évnyi hosszútávú megtakarításon, amit lehet darabolni és így minimumdíj-veszteség nélkül DCA-zni), betolnád mind, itt és most, és nem várnál, annak ellenére, hogy emelkedést nem vársz mostanában?
-
Bugarov
aktív tag
válasz julius666 #68508 üzenetére
Nem kell, hogy tömegeket érdekeljen, elég, ha a régivágású, gazdag boomereket érdekli, akik még tudják, hogy az óra nem arra való, hogy az időt nézegessük rajta, vagy hogy a telefonunk kiterjesztése legyen.
Általánosságban meg az a luxustermék, amit a prolik (akármikor is) meg tudnak venni, nem is luxustermék. -
section9
őstag
válasz julius666 #68508 üzenetére
En ugy tudom, hogy a luxuscikkek inkabb ellenallnak a recesszionak. Nekem az a tapasztalatom, a nagy bevetellel es stabil megelhetessel rendelkezo arcok elobb-utobb felfedezik maguknak ezt a teruletet kb a draga whiskey utan. Kicsi minta, de az utobbi evben tobb ismerosom is vett eloszor belepo szintu (100k), aztan kb rogton utana belepo szintu luxus (1-2+ millio) orat. Raadasul aki oras, annak nem is csak egy oraja van. Az viszont biztos, hogy nem feltetlenul likvid "befektetes", de pl. en nemreg egy 3 eves belepo szintu orat adtam el 35% haszonnal a beszerzesi arahoz kepest.
-
Bugarov
aktív tag
válasz aujjobba #68509 üzenetére
relatíve (= egy táskányi HUF-hoz képest) értékálló
a kritériumok (amikről nekem John Wick ugrott be a garázsban beton alatt tárolt bőröndnyi pénzzel és arannyal) nem sok választási lehetőséget hagynak.... annyira nem, hogy nem is nagyon érkezett konkrét ötlet végül (az órán kívül), ha jól emlékszem? -
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #68511 üzenetére
Ahogy mondani tetszik, betolnám, mintsem hogy az esésre várnék, ami talán sose jön el.
Azt magam részéről sejtem (se ez csak egy megérzés), hogy az év vége az idei év elejétől nem lesz magasabb, de az korántsem biztos, hogy a jelenleginél alacsonyabb szinten lesz év végén(vagy valaha is a jövőben).
És ez a sejtés részemről csak egy tét nélküli becslés/okoskodás, mert a befektetési stratégiámat nem befolyásolja, hogy milyen a piaci hangulat van éppen és éppen hol áll a félelemindex (egész egyszerűen megtiltom magamnak hogy ilyet tegyek, nem lehet megőrülni és pánikolni, se apokalipszist várni). Legyen bármi is, a következő jónéhány évre vonatkozóan folytatom a jól kitalált befektetési politikámat.
Akármit mutat aktuálisan a tőzsde (akár emelkedik, akár csökken), én a saját befektetési stratégiámmal örömöm tudom lelni benne. -
Bugarov
aktív tag
utánaolvastam a lehetőségeknek
* gyűjtői cuccok
* ékszerek
* borok (!)
* bélyegek
(ugye nagy hátrány, hogy ezekben otthon kell lenni)
* kölcsönadás (itt nem árt, ha van egy-két verőembered)lehet választani... nemtom, én inkább a valutaváltókat járnám végig minthogy kiműveljem magam a bézbólkártyák vagy a borok világából
-
robag93
aktív tag
Nem jó egyik sem De úgy látom félreérthető voltam: tehát aki eddig felvette a hitelt és kiszámolni se tudta mit is jelent ez neki anyagilag, az majd most inkább nem veszi fel, mert megijed. De lehet naív vagyok és épp ez a réteg majd úgyanúgy fejest ugrik 50-100M lakáshitelekbe, mert hogy saját az kell
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz robag93 #68517 üzenetére
Szerintem nem tudnak, mert fizikailag nem lehetséges. Eddig volt az aki nem vette elő a kockáspapírt, hanem csak érzésre zsupsz bele. Csak mostmár annyira magas a kamat, hogy a JTM miatt nem adja ki, hiába nem számol. Konkrétan 30M-et 30 évre felvenni is közel 200k/hó törlesztő, ez 1 éve még ilyen 120k körül volt. Ehez 400 ezres nettó bér kell. 30M hitellel mondjuk veszel valamit 40M-ért, ez nem sok, egy jobb ingatlan mondjuk kétszer ennyi. Akkor no problemo nem? veszünk fel 60M-et. Csak ott 400k a törlesztő, kell hozzá közel 700k fizetés (és akkor közel a bevétel 60%-a törlesztőre megy). Ez úgy sok esetben 2 embernél összesítve sincs meg és olyan kifeszített büdzsé lenne ami gázos...
-
Ijk
nagyúr
válasz robag93 #68517 üzenetére
Általában annyi hitelt vesznek fel ingatlanra amennyit tudnak. Ugye az olcsó hitelek miatt szálltak el az ingatlan árak. Ha az átlag fel tud venni 30 millió hitelt akkor az lesz az ingatlanpiac alapköve.
A probléma hogy most majd szépen be is fagy, mert a 30 millió még mindig referencia arazasnal, csak atlagjoska a 15m max hitelkerettel kiarazodik. Tehát legfeljebb azért nem lesz hitelezés mert nem tudnak semmit venni belőle, nem azért mert megfontoltabbak lesznek./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Thom!
veterán
XTB brókerről pro/kontra?
-
Moleman
addikt
válasz Bugarov #68516 üzenetére
+ hangszer.
6 éve vettem nagyobb értékben új és használt gitárokat (meg billentyűket, erősítőket, pedálokat, stb) saját használatra, most 70% haszonnal tudnék kiszállni belőlük, ha akarnék.
Persze ebben sem árt otthon lenni, melyik jó, melyik éri meg, melyikre lesz pár év múlva is kereslet. De nem kell brutáldrága gyűjtői hangszerekre gondolni, 100k alatt is könnyen lehet duplázni. -
nort_on
senior tag
Nálam vegyesen a márkák (meg leginkább basszusgitárok, kb fele ibanez), de 70, 80 és 90-es évek is. Van pár, amit el fogok adni, kevés a hely, meg igazából csak egyet használok (28 ezres SX preckó, hangszedő tuninggal... ), meg volt egy egyedi hangszer (WW thumb 4 NT), ami most 14 év után visszakerült ez eredeti tulajdonosához.
[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
válasz PredatorZoli #68519 üzenetére
Most mar mindegy, hogy mit csinal, 400ezres nettoval meg Bp-en sem tud felvenni 30 millio hitelt a legtobb atlagjozsi.
Ami tenyleg erdekes, hogy egy evvel ezelott meg mennyire alacsony torlesztovel lehetett hitelt kapni. Izgalmas idoszak ele nezunk. Ez most rosszabb lesz, mint a 2008-as valsag.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Kobe
veterán
válasz Stanlee #68526 üzenetére
USben az 50 bpontos emeles elott kb 5. 2-5.5% volt a mortgage loan kamata, ott alapbol maskepp kalkulaltak es szinten megindult felfele mar bmilyen erdemi FED beavatkozas nelkul is. De meg most is sok helyen 5-10% onero mellett szorjak ki a 30 eves hitelt. ("tipik" suburb hazaknal nagysagrendileg 3-4000 USD/ho torlesztorol beszelunk, nem az iszonyat tularazott reszeken mint california pl)
Kivancsi leszek ha ok is befutnak 7-8% koze, es kialakul egy tartosan 4-5000 USD+ os havi torleszto, mit tudnak lepni a nepek -
veterán
"Kivancsi leszek ha ok is befutnak 7-8% koze, es kialakul egy tartosan 4-5000 USD+ os havi torleszto, mit tudnak lepni a nepek"
Valoszinuleg sokaig kivancsi maradsz majd, mert szo sincs ilyen kamatszintekrol Amerikaban.
[link]In the long-term, the United States Fed Funds Rate is projected to trend around 3.25 percent in 2023 and 3.50 percent in 2024
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Oppenheimer #68528 üzenetére
Nem az alapkamat számít, hanem a jelzáloghitel kamata, hosszú periódusidővel.
Abból kiindulva, hogy az mennyi most per pillanat, az alapján azzal az alapkamattal, amit te is írsz, reális a 7-8%-os jelzáloghitel ott is, az év vége és jövő év eleje tájékán. -
Stanlee
őstag
Nemeteknel ECB beavatkozasa nelkul a konstans 0 kamat politika mellett is mar a 10 eves fix kamatozasu hitelek 3,5%-ra mentek fel, 1 evvel ezelott kb. 1,8%-on voltak. A tobbseg azzal jatszik, hogy 50 eves futamidore all be, abban remenykedve, hogy 10 ev mulva ugyanazon a kamatlabon tudja fixalni a hitelet, mint amennyiert ma felvette.
Akiknel nincs FOMO, azok elfogadjak, hogy mar nem tudnak maguknak ingatlant venni es remenykednek abban, hogy talan a kovetkezo 10-15 evben lesz megint jo beszallo.
Szerintem a US piac is hasonlo lehet, a tobbseg nem vesz, mert nem tud mibol, akinek meg van, az valahogy ellavirozik.
A mortgage REIT-jeim meg most rosszul allnak, dehat ez ilyen...
@Oppenheimer A heten az atlag mortgage loan 30 evre fixalva US-ben 5,77%volt, mult heten meg 5,88%, szoval a 7-8% az nincs tul messzire.
[ Szerkesztve ]
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
veterán
válasz PredatorZoli #68529 üzenetére
Ja en ezalatt: "Kivancsi leszek ha ok is befutnak 7-8% koze" alapkamatot ertettem, ami nyilvanvaloan ennel is magasabb mortgage kamatokat jelentene. De akkor rendben.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Kobe
veterán
válasz Oppenheimer #68528 üzenetére
En a jelzalog hitelkamatra gondoltam, nem az alapkamatra.
Perpill abban a kategoriaban amiket en is nezegetek kint, olyan 150-160Mes kecokra boven 1M+os havi torlesztok jonnek ki, 30 evre.
1.5M+ os torleszto 30 evre eleg durvan hangzik arrafele, ingatlanadoval megspekelve....[ Szerkesztve ]
-
Kukipapa_rr
tag
válasz PredatorZoli #68515 üzenetére
Világos.
Részemről ha így tettem volna (IUSQ 65,8-on, idén január 13-án), most épp 6,6%-os veszteségben ülnék 0 helyett.
Részemről úgy gondolom, nem próbálok időzíteni: ha úgy látom, fordul a piaci helyzet, megveszem akár magasabb szinten is (nem várnék a végtelenségig), a lényeg, hogy a kilátásban növekedést lássak. Ma nem ezt látom, és ezért inkább lemondok a potenciális hozamról, mint hogy a mínuszban üljek.
Nyilván én sem látom a jövőt, van egy összképem a világról, amiben épp most az esésnek látom a nagyobb valószínűségét, ennyi. Ha konjunktúrában lennénk és monoton csak növekedne az index, más lenne a helyzet.
Részemről követni fogom, melyik stratégia működött volna jobban hosszabb távon (all-in januárban vs óvatos DCA), kíváncsi leszek, hozom-e a statisztikát.
Köszönöm, hogy megosztottad.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #68533 üzenetére
A 6,6% visszaesés az puding, nyári szellő a tőzsdén. Teljesen más a preferenciánk és a célunk. Nekem a hozammaximalizálás a célom a lehető legjobb kockázattal korrigált paraméterek mellett(lásd faktorok), te a veszteséget próbálnád elkerülni, és nem nagyon mersz beszállni, inkább erről van szó. Mert ahogy írod is, te inkább lemondasz hozamról, minthogy veszteségesen lásd akárcsak ideig óráig is a portfóliód.
Egy dolgot azonban érdemes szem előtt tartani. A kivárás nem csökkenti a kockázatot. A kivárás mindösszesen annyit jelent, hogy később vállalsz kockázatot. A tőzsdei visszaesések nem akkor következtek be, amikor azt várták volna, így ha később szállsz be, akkor is ugyanannyi esélye lesz annak, hogy utána beesik.
Ezen túlmenően fontos, hogy olyan portfóliót állítson magának össze az ember, aminek a mozgásai bármilyen helyzetben el tudja viselni, többek közt azt is, ha beszállás után közvetlenül esetlegesen beesik. Ha erre valaki nem érzi magát késznek, akkor nem a beszállás idejével van a legfőbb gond, hanem az eszközallokációval, vagyis annak az illetőnek összességében kevesebb részvény és több kötvény kell.
Csak hogy értsd. Azt is el kell viselni, ha a bent levő portfóliód 50%-as zúg le. Ha ez neked sok, akkor több kötvény kell. -
Stanlee
őstag
válasz Kukipapa_rr #68533 üzenetére
Ez nem DCA amit csinalsz, klasszikus DCA azt jelenti, hogy artol fuggetlenul minden honapban ugyanazt a penzt betolod egy instrumentumba.
Amit kitalaltal, hogy majd valamekkora eses utan betolod a penzt az indexbe, az is egy startegia, de nem DCA, mert passzivan allsz a palya szelen, ha nem jon ossze a strategiad, akar evekeig is befektetes nelkul all a penzed. Ahogy PredatorZoli is irta, ha nem viseled jol a minuszt, akkor legyen tobb kotveny, kevesebb reszveny.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
KMT
addikt
Nézelődöm, hogy mit lehetne VWCE (és magyar állampapír) mellé venni, ami ilyen piaci környezetben jó lehet.
Mondják az ingatlant és az árupiacot is példának. Random-on van 2-2 UCITS ETF ezekből. A REIT-esek kb most kezdenek el esni, az EU-s kitettségű (ZPRP) jobban, a főleg amerikais (10AJ) kevésbé. Vajon a mostani környezetben ezek tovább esnek még?
Árupiaci téren is kettő kapható, COMF és EXXY, mindkettő nagyot ment COVID/háború óta. De lehet, hogy még van bennük lendület...Mit gondoltok?
-
aujjobba
addikt
-
aAron_
őstag
Magas minősítésű állampapírt hiányolom, piaci környezettől függetlenül fontosnak tartom.
#68538aujjobba: Ingatlanra és nyersanyagra szerintem ez nem illik rá. Mindkettő felfogható különálló eszközosztálynak. Ettől függetlenül kérdés persze, hogy ezeket hogy érdemes megközelíteni.
#68533Kukipapa_rr: Ha már lenne egy kialakított portfóliód, eladnád nagy részét, hogy cashben ülhess? Mert ez pontosan ugyanaz, mint egy nagyobb összeg befolyásakor DCA-zni / időzíteni, és nem egyből az egészet beforgatni.
What is your ikigai?
-
KMT
addikt
-
PredatorZoli
Topikgazda
Nyersanyagot venni jelenleg eső után köpönyeg, ez a dolog ki lett késve.
Az ingatlan longban általában jó, de semmilyen szempontból nem tekinthető jelen helyzetben opportunista lehetőségnek.Ha all world-ön kívül szeretnél olyat, ami esetleg jobban muzsikálhat a közeljövőben, akkor esetleg value etf, pl XDEV. Vagy JPGL ha nem flat value a cél.
-
Pharaoh
aktív tag
Hi!
A random capitalnal honnan tudom letölteni az 2021 évi adóigazolást, illetve az osztalélkokról szintén az igazolást hogy adóztam-e utána külföldön?
Köszi!
-
aujjobba
addikt
válasz aAron_ #68543 üzenetére
Ez szerintem megint elkésett lépés lenne.
Ha eleve mindkettőt tartod (kötvény / részvény), egy rebalansz során mindig a rosszabbul teljesítőd veszed hiszed az az olcsóbb, nem?
De most csapkodni és épp az ellentkezőt csinálni szerintem nem a legjobb (abba ugrani ami éppen felszállóban lehet).
Mondjuk azt hiszem most épp egyik osztály sem tűnik felszállónak. -
aAron_
őstag
válasz aujjobba #68544 üzenetére
Amennyiben passzív befektető vagy, szerintem megint csak nem számít, hogy most szállsz be, vagy már van korábbról pozíciód. Olyan, hogy elkésett lépés nincs; vagy úgy is mondhatnám, jobb később, mint soha. Ami fontos, hogy a szabályaid szerinti-e az allokáció. Csapkodni valóban nem szabad.
Arányokról nem volt szó még. Egy 20/80 portfólióban kötvény oldalon ilyen hosszú duration tényleg durva kamatkockázatot jelentene, 90/10 esetében meg már nagyon nem.
Mindettől függetlenül 5Y yield is már 3%+, így ha csak a kamatra megyünk is van már értelmezhető hozam. Valamint lehet egyedi kötvényt is venni, ha valaki fél a kamatkockázattól. Lejáratig tartva megszabadul tőle.
What is your ikigai?
-
Kobe
veterán
Nah, revolut ujabb userfriendly huzasa.
Deviza valtasnal (350ezres keret meg csutka ures) meg mutatja az alacsomy valtasi dijat, amiben a 350e feluli osszeg van 0.5% feevel kalkulalva. Aztan ahogy raboksz az Atvaltas gombra es leokezod, a koltsegek abban a minutumban felugranak a sokszorosara es a teljes osszegre (meg az ingyenes reszre is) radobja a feet.
Sikerult tobbezer HUF ot berantania..... -
avl
aktív tag
válasz PredatorZoli #68541 üzenetére
"Nyersanyagot venni jelenleg eső után köpönyeg, ez a dolog ki lett késve."
-> szerintem nem egyertelmü olaj terén sem, de (ha) nyersanyagnak véve elelmiszert, pl. gabona esetén szerintem jelentös emelkedese lesz még
ideznem a 68545. hsz-bol: "úgy is mondhatnám, jobb később, mint soha"
-
Kobe
veterán
válasz aujjobba #68548 üzenetére
Nem, ma reggel valtottam normal munkanapon. Parezer USDt kellett vennem, de ebben a ciklusban meg nem volt absz. devizavaltasom. Ilyenkor a revo kiirja USDben a koltseget, amit ha visszaszamolsz, a 350K feletti resz 0.5%a, eppen aktualis USD arfolyamon.
Itt annyi tortent hogy amikor beirtam hany100K HUF legyen bevaltva, kiirta, hogy X dollar koltseg mellett fog menni.
Majd amikor ranyomtal az elfogadas gombra (gyak elinditottad a valtast), akkor hirtelen a koltseg felugrott X rol 5Xre es a tranzakciot mar amellett hajtotta vegre, a 350Ks elvileg ingyenes reszre is raszamolva[ Szerkesztve ]
-
tomazin
veterán
En ezt megsupportoznam, ha nem annyit kaptal, mint amennyit a gomb megnyomasa elott irt ki. (Mert az is lehet visual bug,h a valtas megtortent, a kereted "kimerult", de meg az volt a kijelzon, igy mar a kimerult kerettel irta ki az arakat, de a valtas a regin ment vegbe)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest