-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #118945 üzenetére
Érteni vélem amire gondolsz, de szerintem egyáltalán nem biztos, hogy megszűnne a fejfájása egy 500 W-os "hegesztőtrafóval" , bármennyire is jól szól ez utóbbi. Azért mégiscsak egy darab 18 centis mélyecskével szerelt állványos dobozról beszélünk, illetve a szoba sem koncertterem nagyságú (kb akkora mint nálam). Emlékezz, hogy a kb 85-86 dB érzékenységű, 13 centis membránnal szerelt zárt(!) dobozok mit produkáltak egy kb 50 W-os erősítővel, amiben valószínűleg még így is maradt tartalék. Ráadásul most ugye a Dinokra alacsony hangerejű panasz jött.
Egyébként a mostani Dynaudio-kra sokan panaszkodnak, hogy igénylik a magas minőségű és mennyiségű erősítést. Tök érthető, ha nem szól rendesen a hangfal (alacsony hangerőn!!), akkor én is az erősítőre fognám.A kérdező szerintem jó irányba indult, hogy nem az erősítő cseréje felől kérdezett, azzal szerintem semmi gond nincs. Én egy álló Klipsch-t megpróbálnék vele.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #118951 üzenetére
Dinokra alacsony hangerejű panasz jött.
Ja jó. Akkor én értettem félre. A szűrőjét amúgy megmókolnám, elsőrendűen váltott magas, lehet feljöhetne hamarabb is 12dB-vel és jól állna neki, amikor kicsit kell szólni. Ki tudja, milyenre tervezték a prototípus hangolásakor a gyárban (flat-re vagy szándékosan valamilyenre). Mindenesetre a külseje patent és sztem a driverek is.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
denesdr
addikt
válasz djlolo #118953 üzenetére
Ha visszaolvasol kicsit, akkor egy Klipsch-re az új gazdája épp azt írta, hogy milyen jók a mélyei alacsony hangerőn is. Itt.: [link]
Ne értsetek félre, nincs Klipsch fétisem, csak próbálok segíteni anélkül, hogy különösebben ismerném ezeket a bolti hangfalakat.[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz orbano #118932 üzenetére
Jól látod. A túlzottnak tekinthető aggódásom két okból is fakad. Egyrészt alapból nagyon vigyázok a dolgaimra. A másik ok maga a hangfalak helyzete. Nagy, nehéz szerkezetek, ha mozgatni kell, egy ember megszenvedhet vele, vagy kérek segítséget. Ezen kívül kifutott típus, ha bedöglik, esetleg cserélni kellene, nincs mire. Az árát hiába kapom vissza, nem tudok mit venni belőle, ami ezt tudja. Ami kapható reference premier széria magyarországon, annak párja 830 ezer forint. Inkább aggódok jobban, abból baj nem lehet. Köszönöm a megnyugtatást, lehet ma is kicsit átkötöm, nagyon jól szolnak a hangfalak még a régi technics mellett is.
-
félisten
válasz denesdr #118957 üzenetére
Az RP-280 - ról tudok nyilatkozni. Nagyon durva, pedig a régi erősítővel hallgattam csak igaziból (a yamaha az elején beszart). Alacsony hangerőn is "böfög" olyanokat, hogy az ember csak figyel. Klasszikusoknál olyan helyeken is hallani a csodás mélyet, amiről eddig nem is tudtam, hogy ott van. Tehát nem csúnyábban szólt eddig, ki sem lehetett hallani.
[ Szerkesztve ]
-
Jorgi Kormi
senior tag
-
orbano
félisten
Amúgy az egy ismert dolog, hogy mitől szól halkabban is jól egy hangfal? Eddig nem nagyon találtam erre egyértelmű választ, és egy-két példából nekme az jön le, hogy az alacsony érzékenység nem feltétlenül jelent kis hangerőn jó megyszólalást. Zu Audio dobozok nem szólnak jól kis hangerőn (101dB, 200 wattos terhelhetőség), az én 84dB-es dynaudiomat meg imádom halkan is, sőt, nem érzem szükségét tekerni (no nem mint ha nagyon megszaladna a kicsike )
Ennek nem inkább a frekimenethez van köze, hogy ami kicsit loudnessesebb, az kis hangerőn kis dinamikusan fog szólni? Lehet nekem is az a 10dB-es kiemelés segít 15kHz és 50Hz környékénA vér nem válik VAZZE!™
-
denesdr
addikt
válasz orbano #118963 üzenetére
Az erősítőkön a loudness pont ezt a célt szolgálja/szolgálta, szóval lehet benne valami.
Bár nekem volt olyan hangfalam, amit hiába EQ-ztam, hangosítottam, egyszerűen nem akart ütős-dinamikus lenni a hangja (pedig a méreteiből nem ezt gondolnánk), szóval valószínűleg összetettebb azért a dolog.[ Szerkesztve ]
-
orbano
félisten
válasz denesdr #118964 üzenetére
Ezt nem tudom alátámasztani semmivel, mert nem értek hozzéúá, de a driverek felépítésére, működésére is tudok gondolni, amik elektromos teljesítmény- és kilengés függő dolgokat is produkálnak. Esetleg hangváltó.
De ja, ha egyszerű lenne, akkor látnánk erre tervezett hangszórókat, de nagyon nincs így, szóval sanszos, hogy sok kis apróságból jön valahogy össze.A vér nem válik VAZZE!™
-
Dißnäëß
veterán
válasz orbano #118963 üzenetére
Ha hihetünk Fletcher-Munson-nak, akkor kis hangerőn "V"-bb karakter szól szubjektíven jobban, míg ahogy a hangerő növekedik, ez lapul ki, nagy hangerőn meg már szinte flat közelben vagyunk. Ez a tisztességes loudness amúgy, nem a minden hangerőn azonos kiemelésű, fix "V".
Az érzékenységnek nincs köze a hangminőséghez. Ez csak annyit árul el, hogy egy hangszóró a rá adott teljesítmény függvényében mekkora hangnyomást generál (SPL) -> frekimenet görbe lényegében, és az adatlapi érzékenység ennek a görbének az átlaga (és/vagy ordas kamu, ha túlmarketingelik)
Az más, hogy egy adott hangnyomást milyen erősítővel tudsz elérni a hallgatói pozidban, nem mindegy, hogy 1W kell hozzá, vagy 25W, az erősítő A, AB osztályú, D, hogyan viselkedik milyen teljesítményszinteken, stb. De ez csak az erősítő, kisebb hatás.
A nagyobb hatás viszont az, hogy az érzékenyebb hangszórók egyre "kiegyensúlyozatlanabbak", azaz egyre inkább szűkül a felhasználhatósági körük, lineárisan lefedett frekitartományra értem. Legalábbis a klasszik kónuszosaknál. (Planár, AMT más liga, ott flat-közeli SPL mellett vagyunk képesek magas érzékenységre egyúttal).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
orbano
félisten
válasz Dißnäëß #118966 üzenetére
Valami olyasmit is mondtak nekem, hogy a FET-ek szeretik, ha küldve vannak, eszerint meg egy érzékeny hangfal egy bika félvezetős erősítővel nem fog feltétlen jól muzsikálni, míg ha zabálja az áramot, a tranyók is vígabban dúdolva termelik a joulehőt
Persze lehet ez hülyeségA vér nem válik VAZZE!™
-
VoidXs
Topikgazda
válasz python1 #118968 üzenetére
Én az állítással nem értek egyet, nézz meg pl. egy JBL Pro darabot: hatalmas érzékenység, rendkívül lineáris hangkép. Nekem a 8340A-im majdnem 100 dB-n járnak, és alig van a spektrumukban kiugrás. Persze igen, az igaz, hogy úgy a legkönnyebb növelni az érzékenységet, ha lemondasz a flatnessről.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz python1 #118970 üzenetére
Persze ennek köze van a mérethez is, jóval könnyebb érzékeny 10" drivert csinálni, mint mondjuk 6.5"-t. A Klipsch-ek például emiatt jó nagy hupszlikból állnak, ott ez volt a prioritás, semmi más. Én például örülök neki, DSP-vel nem zavar.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz python1 #118968 üzenetére
Annyit jelent, hogy minél magasabb érzékenységű egy hangszóró, annál keskenyebb lesz a spektruma. Pl egy átlagos 6,5" hifi hangszóró viszonylag könnyen el tudja érni mondjuk a 40 Hz-et, cserébe relative alacsony az érzékenysége. Ugyanehhez az alsó határfrekihez a pro vonalon 12" de inkább 15" hangszórókat használnak, viszont cserébe jóval magasabb az érzékenységük és persze nagyobb doboz is kell hozzájuk, hogy ezt elérjék.
Hoffman Iron Law-ja megkerülhetetlen: [link]
Röviden:
1. Kis dobozméret
2. Magas érzékenység/ hatásfok
3. Mély alsó határfreki (azaz nagy sávszélesség)
Ezek közül válassz kettőt, a harmadikról mindig le kell mondanod.
Aztán persze vannak próbálkozások ennek a megkerülésére, ilyenkor valamilyen linearitás bánja a dolgot. No free lunch here.[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz denesdr #118974 üzenetére
Nálam kb korrekcióval 93-95dB a hangsugárzók èrzèkenysège, ès igen, bár 30Hz- ig lemegy, de 50Hz- nèl vágom az alját egy LR 24- es meredeksèggel, ès tulajdonkèppen 100Hz- tól szub dolgozik.
Viszont cserèbe akkora a dinamikaátfogás, amit hifi dibozok nem tudnak leutánozni, azèrt közelít nagyon az eredeti hangszeres megszólaláshoz.
Fapaci jól megfogalmazta, hogy nem mindegy, hogy egy 12"- os hangszóró szólaltatja meg azt a tartományt, vagy egy 6;5"- os.
Ok, cserèbe nagy dobozok kellenek, amik a moder nappalikba nem illenek be.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz python1 #118968 üzenetére
Hát ha megnézel egy mélyet-mélyközepet, jellemzően a 88dB körüliek azok, amiknek az fs-e is lentebbre megy, ergo mélyebb frekiket is lefednek, nagyobb löket, míg mondjuk megnézed a Pro vonal hangszóróit, összeveted a méretüket az fs-ükkel és máris felsírsz, hogy ezek nagyja szobában mélyként kifejezetten kevésbé alkalmas liga, inkább felfele tolódik a fókusz, természetesen sokkal több SPL mellett.
Szóval egy 10"-os 88dB-s mélyközép és egy 10" 96dB-s Pro hangszóró nagyon nem ugyanaz.
Mégis, amikor szobában van használva mindkettő, mert az alkotó így dönt, akkor alig kell teljesítmény ugyanahhoz a hangnyomáshoz az érzékenyebb típusnak, míg jóval több kell az érzéketlenebb hajtásáoz. A hangminőség, hogy melyik - a közös tartományban, hogy egyenlő legyen az összehasonlítás - hogy szól, ettől elválik.De érzékenység szempontból minél magasabb az érzékenység, általában konstrukcióból adódóan annál magasabb az fs is, ergo a rezonanciafrekije, ami alá nem szokás hangolni hangfalat és ami egyben determinálja azt is, hogy honnantól tud egyáltalán szólni.
Na, itt a Pro liga vakarózik, míg egy kis dugattyú simán lemegy jóval mélyebbre, míg felső tartományban a cone breakup-ja mondjuk hellyelközel ugyanaz. Ergo, nagyobbat fog át, jó esetben linár-közeli átvitellel.
Ez ökölszabály. Kivétel akad, kevés. Nézz meg egy Pro Audio-s lineup-ot (Faital Pro, RCF) és azonnal látni fogod, hogy magas érzékenység (~96+ dB) milyen paramétereket indukál hangszóróknál, és hova esik azonos méret esetén az fs, míg alacsony érzékenység egy "szobai" gyártó palettáján (Peerless stb, amiket ismertek) milyen értékeket hoz és hova szór az fs.
Az érzékenyek nem mennek elég mélyre, az érzéketlenek pedig igen.
Természetesen minden másban is eltérnek, egy érzékennyel falat bontasz 100W8R erősítővel, csak nem 12"-on és nem 20 Hz-en bontod Egy szobaival ugyanide 1kW kellene, és az 20Hz-en bontja Neked..
Tehát nagyon felhasználásfüggő, mikor melyik jó Neked, ezért nem tudok pálcát törni egyik vagy másik felett, vagy kedvezni egyik vagy másik javára.
De a téma az volt, mekkora tartományt fednek le vízszintes SPL-el. Ebben a Pro bukik, azonos méret mellett. Sokminden másban meg jobb. Kinek mi, mihez, hova, mivel hajtva, stb
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #118972 üzenetére
Ja csak most jutok ide, felesleges az előzőm akkor, köszi.
Igen, nagyobb sensi, szűkebb spektrum, ez volt az üzenetem lényege.python1: Ez is csak 1 kompromisszum, semmi több.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
avl
aktív tag
válasz orbano #118963 üzenetére
"Amúgy az egy ismert dolog, hogy mitől szól halkabban is jól egy hangfal?"
szerintem ez egy igen jo kerdes !
nem gondolom, hogy a statikus frekireakcioban van ra valasz, jopar hangsugarzora neten vannak meresek pl. 90dB es 70dB közti különbseg=linearitasi hibarol, az gyakran nem sok, pl Dno-ra
[link] [link]szerintem ennyi, mint a Focus 110-nel nem indokol mas elmenyt, mint egy erzekeny hangsugival
nem tudom nem a dinamikus/tranziens viselkedesben ("attack", impulzusvalasz, step response, ..) van-e a magyarazat, kis hangerön nem "ugrik" ugy, mint nagyon
-
Dißnäëß
veterán
kis hangerön nem "ugrik" ugy, mint nagyon
Nem is kell neki, az út, amit be kell futnia egy dob kiütésnél például, kisebb. Az erő viszont szintén kisebb, ami ugyanezt a fix membrántömeget gyorsítja, hogy elérje célját (egy szinusz csúcsát) , így látok rációt abban, amit írsz.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dißnäëß #118982 üzenetére
Azaz lehet mégsem, mert a gyorsulása a membránnak kisebb ugyan, de a táv is csökken, ameddig ki kell lendülnie, ha a hangerő kicsi.
De legyen szinusz helyett négyszögjel, amit ráadunk.
Egy közepes hangerős, és utána egy kis hangerős.
Vajon melyiknél lesz a hangszórómembrán mozgása koherensebb a rámenő (tegyük fel, tökéletes-közeli) jelalakkal ?mikro szinten, egyetlen ciklust nézve ? Mondjuk 30Hz, olyan hangszórón, ami tudja ezt simán.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
orbano
félisten
válasz MATEO6600 #118985 üzenetére
Ha nincs, akkor itt elkészítik neked
De nekem valami nem stimmel. A lemezjátszó hátulján female RCA csatik vannak, tehát male csati kell a kábelre. A hangafal hátuljából meg ezek szerint kilóg egy jack dugóban (male) végződő kábel? Fotót kérünk!A vér nem válik VAZZE!™
-
MATEO6600
őstag
válasz orbano #118986 üzenetére
Bal oldali Jack megy a hangfalba, a két RCA pedig jön ki a bakelit lejátszóból : [kép]
Egy ilyen dupla átalakítót vettem elsőkörben, nem nevetni : [kép]
Célom az lett volna hogy az aranyozott jack kábelt is használhassam, "mert jól néz ki".
Lövésem sincs, hogy így ezzel a megoldással mekkora hangminőség veszteséget érek el és hogy van-e ennél (valszeg) okosabb megoldás? -
Sakab
senior tag
Sziasztok, összeraktam egy hálózati lejátszót és ezzel kapcsolatban kérném a tanácsotokat.
A setupom jelenleg: TMP Lineáris táp - Rpi 4 + Allo Digione - Hamarosan Topping D70s - Denon 3312 (ez lesz a következő cseredarab) - Dali Ikon 7 Mk2.
Szóval szükségem lenne egy coax kábelre, és egy XLR-RCA vagy RCA-RCA-ra. Na most tudom, hogy az lenne a legideálisabb, ha úgy választanék kábelt, hogy meghallgatok 10et és abból ami a legszimpatikusabb az marad, de erre nincs lehetőségem. Így a többség véleményére adva választanék. Keretem amit a coax-ra szánnék az kb 40-50e. Ami nekem így leírások, tesztek alapján megragadt az a LessLoss C-marc ill. az AudioQuest Carbon. LessLoss kb 45e lenne újonnan, a Carbon meg ahogy néztem használtan kb 60e. Szerintetek lenne hallható különbség a 2 kábel között? Vagy tudtok javasolni ebben az árfekvésben jobb alternatívát?
Segítségetek előre is köszönöm. -
denesdr
addikt
válasz Sakab #118992 üzenetére
SPDIF coax kábel, valódi 75 Ohm-os RCA dugókkal (nem valószínű, hogy ezen fog múlni a működése, de ha már van ilyen, akkor...), amit más gyártó nem kínál: [link]
RCA kábel, ez gyakorlatilag ugyanaz mint az előző, csak párban adják piros-fekete színnel jelölve (digit RCA vagy XLR kábelek használhatók analóghoz minden további nélkül, fordítva ez nem mindig igaz): [link][ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
válasz VoidXs #118995 üzenetére
a fan speed minimalisat esett, szoval az extra tavolsag miatt van elhanyagolhato drop is (ventik egyebkent is szornak specifikacion belul, szoval ez a whatever kategoria).
audiofil modot lapra itt a forumon is lattam, ott a pciE nem mukodott rendesen ha jol emlekszem (duh). mondjuk extrem OCnal ahol letezik zombi VRM voltak ilyen upgradek, de azt utobbi 10 evben kb vilagszintu LN2nel szamit.
ha valakinek nagyon kell, akkor kb ott a Seasonic Titanium es a Superflower Leadex Titanium platform (es a variansai, pl Corsair AX a 40 euros San Ace ventivel), bar igazabol a 10 evvel ezelotti gold modellek is ilyen 1%os godtier regulaciot tudtak.
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz proci985 #118997 üzenetére
Persze, a DC már csak ilyen. Okkal nyert az AC a hálózatokhoz. A régi DC potik konkrétan úgy működnek, hogy egy grafitrúdon változtatják az anód helyét.
Én eddig csak a videóval egybevágó audio PC-kkel találtam, földpontok közé kötött random elemekkel, mert az jól néz ki.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Biliárd és snooker topik
- Eredeti játékok OFF topik
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Robogó, kismotor
- EAFC 24
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Futás, futópályák
- Suzuki topik
- További aktív témák...