-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #118498 üzenetére
Nem értitek. Ha teljesen független, amin keresztülmegy a jel (lásd: aktív hangszóró), akkor teljesen mindegy, hogy állnak a fázisaik. Lesz egy konstans késleltetés, nyilván, hiszen DSP, de ez minden, és mindegyiken rajta lesz, ugyanolyan mértékben. Hogy mikor kapcsolnak be, hogyan áll az órájuk, nem számít, hiszen a bemenő jelet bármilyen állapotban kapja el, ugyanazt teszi vele. Ki tudod próbálni, hogy eltolsz egy jelet fél órajellel (igen, féllel, A/4 meredekségű összeadás a fázisokon megoldja), feldolgozod, majd megcsinálod ugyanezt fordítva: előbb feldolgozod, majd késleltetsz. Az eredmény mintáról mintára ugyanaz lesz. Ezért érdemes jól ismerni a rendszerelméletet egy ilyen elveszett területet.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Joe123
aktív tag
válasz denesdr #118469 üzenetére
Ha ez tényleg kiteszi a sokcsatornás jogvédett hangot minőségromlás nélkül külön digit csatornákra, akkor lehet azért ennyi az ára, mert előre befizettetnek egy rakás jogdíjat a vevőkkel. Meglepett hogy van ilyen kütyü, abban a hitben voltam, hogy a tartalomgyártók ilyet nem engednének.
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #118500 üzenetére
Nem szinkronizálódnak induláskor, de akkor még nincs olyan mértékű eltérés köztük. Szemléltető példának vegyünk két kvarcórát, azonos időben indítsuk el őket, 10 perc múlva valószínűleg még semmi eltérést nem fogunk látni köztük, de 2 hónap múlva az egyiken mondjuk 13:45 lesz, a másikon meg 13:42. Ha újra azonos időre állítjuk őket, akkor 10 perc múlva megint nem fogunk különbséget látni, de 2 hónap múlva újra ott lesz a 3 perc különbség.
[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #118503 üzenetére
Miért ne lenne közöttük eltérés elinduláskor? Lesz eltérés, mert nem egyszerre indítod a kettőt, már emiatt is rossz a kvarcórás példa. De amúgy meg pont erre a kvarcórás példára írtam, hogy ROSSZ analógia, pont abban a hozzászólásomban amire most válaszoltál. Elolvastad egyáltalán?
Meg gondolj bele, ha az egyik DAC késik, akkor el kell tárolnia azt az időtartamnyi hangot amivel késik. De hova?
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #118504 üzenetére
/facepalm
Uuu bakker, de most tekintsünk el attól, hogy nem egyszerre indítjuk őket, mert valahogy mégis sikerül. De a lényeg nem is ez, hanem az, hogy a kezdeti különbség 2 hónap múlva nem akkora lesz, mint induláskor.
A késő óra hová tárolja el a késését, hogy tud elszámolni vele?
A késő DAC-on gyakorlatilag lassabban szól a zene/hang.[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #118506 üzenetére
Akkor gyakorlati példa: van két aktív hangfalam, Eve SC208.
A tápon kívül mindössze egy-egy XLR bemenet van rajtuk. Egy hangfalanként egy analóg jel jön be, ami egyből AD konverzión esik át, utána DSP, erősítés, stb, végül két analóg jel, ami megy a a magas és mélyközép hangszórókhoz.
Tehát van két párhuzamos független AD és DA konverzió a hangfalaimban, nincs semmilyen órajel szinkronizáció közöttük.
Szinte sosem kapcsolom ki őket, jelenleg kb 1-2 hónapja mennek. Mégse romlott a hang az idő folyamán, legalábbis nem vettem észre. Pedig most kikapcsoltam meg vissza, hogy "szinkronizálódjanak" az órajelek, de nem lett jobb a hang. Akkor most süket vagyok?
Illetve az összes aktív stúdió monitornál, PA hangfalnál eleve rossz a koncepció, dilettánsok tervezték őket?
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
denesdr
addikt
válasz lezso6 #118508 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy feltétlenül lesz különbség, csak azt, hogy előfordulhat. Azért az audió DAC-okban valószínűleg elég pontos órajelgenerátorokat alkalmaznak, de mint ahogy két kvarcóra között is tud különbség lenni, a DAC-oknál is lehet. Meg ugye nyilván a hangfalaidban teljesen megegyező elektronika van. Míg ha eltérő DAC-okat használunk, ott jó eséllyel más lesz.
-
Dißnäëß
veterán
válasz lezso6 #118508 üzenetére
Én baromira örülök, ha az van, amit leírtál, mert akkor tényleg lehet venni a Toppingtól a másfél DAC-okat marékszámra
@denesdr: igazából ha belegondolunk, minden aktívnál ez van. Nálad is. Két külön DAC a bal és jobb oldaladra, lövésük nincs a másik oldal létezéséről, a kontrol coax-ot leszámítva (pláne ha be sem dugod) semmilyen clock sync nincs a két beléjük integrált DAC között és mégis rendben van minden. Magyarul hangfalon belül, hangfalanként egy Okto DAC 8 PRO-val lehetne 8-utasokat is építeni és akkor ebből kirakni a 7.2.4-et, az úgy öööö .... 104 csatorna. Teljesen jó.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #118509 üzenetére
Nem tud, mert konkrétan nem számít. Bármilyen fázisban érkezhet a jel, ugyanabban megy ki. Csak a késleltetés számít, az meg nem maradandó, ha egyszer hibázik, mert kimarad az oszcilláció, azonnal helyreáll.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #118510 üzenetére
Igen, nálam is így van és még összekötve sincsenek. Amúgy kíváncsi lennék, hogy valaki (főleg azok közül, akik említették a másik fórumon) tapasztalta-e már az említett fázishibát, amit DAC-ok okoznak vagy csak elméleti síkon nyomatják, mint mi. Bár elméletileg továbbra is elképzelhetőnek tartom.
104 csatorna omg.
-
válasz Dißnäëß #118510 üzenetére
Pedig reméltem leesett, hogy a másfél DAC az vicc volt. Gyakorlatban nem használnak ilyen "DAC tömböket", hanem adott valami DSP (lásd a példában az embedded miniDSP), aztán digitális erősítő chipbe mennek a bitek, nincs külön DAC se.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
válasz denesdr #118514 üzenetére
Ugye arról van szó, hogy 96 kHz helyett effektíve az egyik hangfal DAC-ja 95998 Hz-en a másik meg 96002 Hz-en mintavételez. Nincs szinkron, egyik lassabb, másik gyorsabb.
De mivel adott hangfalon belül komplett AD-DA konverzió egy órajelen megy, tehát aminek kell, az szinkronban van. Az analóg hullám ugyanaz lesz mindkét hangfalnál, csak legfeljebb a mintavételi pontok helyei változnak meg, de az meg kit érdekel, az analóg hullámot hallod, azaz a végeredmény ugyanaz.
Ez alapvető sampling theorem. Tökmindegy mennyi a mintavételezés, ugyanazt kapod, feltéve hogy az Nquist frekvencia alatt van a legmagasabb hang. De a példában ez bőven jó a ~96 kHz-es mintavételezésnél, ami ~48 kHz Nquist freki, mi meg jó ha 20 kHz hallunk. Ezért lehetne akár az is, hogy az egyik hangfal 53 kHz a másik meg 68 kHz mintavételezést használ, ahogy pár hozzászólással előbb írtam. Az a lényeg, hogy az ADC és DAC mintavételezése legyen szinkronban.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
senior tag
válasz denesdr #118461 üzenetére
ezért jók ilyenkor (is) a digitális aktív hangsugárzók mint "végpontok", mert megcsinálják tisztán maguk a váltást saját DSP-vel, így a központi processzor csak EQ + delay funkciót lát el. Nubertnek vannak pl. erre tök jó rendszerei, appal, különböző EQ presetekkel stb...
-
senior tag
válasz lezso6 #118516 üzenetére
szerintem a doktor úr digitálisan szeretné elvinni a jelet minden egyes végponthoz, azaz speaker driverhez, és ott analóggá alakítani / erősíteni, és nem örülne, ha időben szétesne a dolog - ehhez nyilván össze kell tudni hangolni valahogy ez egyes végponti késleltetéseket.
Szóval ha jól sejtem, valami ilyesmiben gondolkodik: [link]...[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz kutyek #118517 üzenetére
Igen, de az volt a kérdés, hogy a digitális váltású hangfalba hogyan juttassunk el egy sokcsatornás digtális jelet (vagy a sok csatornából azt, amelyik neki kell), ami azért problémás mert ezek a hangfalak csak kétcsatornás jel fogadására vannak felkészítve a digitális bemenetükön.
Tehát nincs olyan, hogy a master hangfalra mondjuk rádugom a HDMI-t, a forrásból küldöm a 7.1-et és a rendszer mindegyik aktív hangfala kiszedi belőle azt a csatornát, amelyiket neki kell lejátsznania. 2 csatornásban létezik ilyen, de sokcsatornásat én még nem láttam.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz denesdr #118519 üzenetére
hát minden egyes végponthoz egy mono LPCM jelet kell elvinni. Majd ő elváltja a driverei között. Ha jól értem, akkor nem az időzítés, hanem a demuxolás a probléma? Nézd meg pl nubert hogy csinálja. Van egy központi processzor, az szétszedi csatornákra a multichannel streamet, és minden (többutas, autonóm) végpontra a megfelelő digitális jelet már SPDIF formában (coax) küldi. Azon már nincs master clock szerintem, hiszen a rendszer eleve összehangolt késleltetés szempontjából.
-
válasz kutyek #118518 üzenetére
Akkor végképp nem létezik a probléma. Hisz ha eleve digitálisan jön a jel, akkor van mire rászinkronizálódni, azaz az adatjeleken kívül viheted az órajelet is. AES/EBU akár 100 métert is tud XLR kábelen, szóval a távolság se probléma.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
VoidXs
Topikgazda
-
félisten
válasz proci985 #118443 üzenetére
Meg tudom érteni a gondolataid. Azért is örülök a hagfalaknak, mert a következő szintet így nem kell megugranom. Azért lélekben áttolni a 830 ezer forintos hangfalpárat nem lett volna egyszerű.
Bejáratom a hangfalakat (üzletvezető srác azt mondta, hogy 40-50 óra azért kell nekik, mire kijön az igazi hangjuk). Gondolom annak nincs jelentősége, hogy mi szól rajtuk addig. Utána majd írok, hogy mi a tapasztalataim.
Olvastam korábban, hogy nincs értelme drága kábelekre költeni. A jelenlegi réz vezetékeim helyett azért szeretnék újakat (bár lehet felesleges). Egy másik fórumozónak került ajánlásra a canare kábel [link] , ez most nem elérhető raktárról (majd azért írok nekik, hogy mikorra érkezne, rendelhető a franciáktól is [link] ). Ha mondjuk rendelek a kácsa audiótól sima 2x2,5mm2 - es vezetéket [link] , akkor megnyugodhatok, hogy a vezeték kérdését letudtam?
[ Szerkesztve ]
-
válasz Lauda #118523 üzenetére
Fontos mérföldkő volt "hifis pályafutásom alatt" --amikor még "akartam a jobbat"--, mikor egy kisebb szeánszra jött hozzám egy több tíz évvel tapasztaltabb hobbitárs. Az új hangfalait akarta összehallgatni az enyéimmel. A hangszóró vezetékek, amiket hozott, nem is voltak egyformák oldalanként, sem hosszban, sem kivitelben. Az egyik talán valami Obis forma gyári hangszóró madzag volt, a másik talán lámpazsinór? Itt-ott még szigszalagátpödrés is volt.
Egyébként érzetre, rugalmasságra, tartósságra ezek is elég jók: [link] A sor hosszú...
[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
félisten
válasz fererencz89 #118525 üzenetére
Arra gondolsz, hogy nem volt különbség köztük? Az írásod alapján mindkét vezeték alacsony minőségű lehetett. Úgy lenne igazi összehasonlítási alap szerintem, ha az egyik kábel valamilyen minőségibb verzió lett volna, a másik pedig lámpazsinór például.
Köszönöm szépen a linket!
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz VoidXs #118522 üzenetére
Köszi! Egyébként volt már szinkronvesztéses élményem, amikor még TV tuner kártyát használtam a PC-mben, ott a kép és a hang idővel szépen lassan egyre inkább kezdett elcsúszni egymástól, újrandítva megint jó volt (pontosabban nem volt szemmel-füllel észlelhető a különbség), aztán kis idő után megint kezdett elmászni (vagyis már észlelhető volt a különbség mértéke), hasonlóan, mint a kvarcórás példánál. Bár ez lehet, hogy egész más dologra vezethető vissza, nem olyan mint a DAC-ok esetében.
[ Szerkesztve ]
-
válasz Lauda #118526 üzenetére
Nem tudom, volt-e különbség. Az én dobozom normál madzaggal volt akkor bekötve. Arra céloztam, hogy hobbitárs mennyire vette komolyan. Én már túl sok mindent nem vagyok képes hallani, amit előtte igen.
Kapcsolódik ez a friss bejegyzés, ajánlom: [link]
It is an amazing situation where the unbelievable has become the standard. And what we do here -- identifying incredibly performant products for so little money -- the unbelievable! How could cheaper be better? It goes beyond intuition. But such is reality once proof of performance (proper measurements) were thrown out.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
ozzy711
őstag
válasz python1 #118533 üzenetére
Úgy általában a helyiségben az akusztikai kezelésre ( illetve hiányára ). Múltkor volt linkelve egy Tannoy Westminster Royal egy "szobában"( pl. itt is: [link] ).
Egészen elképesztő, hogy sokmilliós hangdobozokat milyen akusztikai környezetben tudnak hallgatni a tulajok. Lehet, hogy még tetszik is nekik a produkció?[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
válasz Lauda #118529 üzenetére
Bár joggal tehetnéd fel a kérdést, hogy akkor miért épp a Canare kábelt ajánlottam korábban, amikor van olcsóbb is tőle? Azért azt, mert egyrészt Made in Japan, tehát valószínűleg konzisztensen abból van, ami a specifikációiban fel van tüntetve, elég vastag a vezetője, és precízen csavart érpárból ál, végül nem horror az ára.
-
-
denesdr
addikt
válasz fererencz89 #118536 üzenetére
Korábbihoz: azért egy Made in Japan cucc szerintem tök cool manapság!
[ Szerkesztve ]
-
-
python1
veterán
válasz fererencz89 #118539 üzenetére
Teljesen ledöbbentem amit megtudtam. Magyar kábelgyártásról, ill alapanyag export ill import magyarországi első emberètől.
Lehozott a talajra 10- perc eszmecsere után, azóta 1cm drága kábelt nem veszek.
Volt egy vicces megjegyzèse az ezüst, platina ill arany kombó kábeleimmel kapcsolatba, hogy inkább tekerjem a nyakamra.
Mèg eladni sincs pofám, a drága kábeleimet.[ Szerkesztve ]
-
válasz Lauda #118523 üzenetére
40-50 óra azért kell nekik
nem kell nekik egyaltalan bejaratas, de az annyi ido, hogy elmegy az elallas. viszont a fuled megszokja oket . szoval nyugodtan hallgasd es elvezd oket, azonnal bekotve is ezek jol fognak szolni. az RP160Mjeim alapjan nagyon is.kabel temara: [link]hazimozis topikban van ra kalkulator, sima 1mm2es rezkabel is altalaban jo a celra mert a frontok altalaban ugy sincsenek messze az erositotol. minden, ami ennel dragabb, az csak esztetikai szempontbol jo. btw, volt lampazsinoros teszt valahol
a canare majdnem 4mm, nem vagyok benne biztos, hogy egyszeruen be tudod kotni, mert annyira vastag.
egyebkent en tovabbra is elgondolkodnek egy hazimozis erositon, ha az (is) cel lenne. Klipschnel valamennyire olcson lehet a 8as frontokat surround setuppa alakitani (R52C/RP60C vagy valamelyik negyhangszoros ha elfer elore, R41M hatra, akcioban az egesz megall kb 4-500 eurobol), plusz en igy 2023ban HDMI bemenet nelkul mar nem vennek erositot, bar kerdes a te felhasznalasi profilod.
[ Szerkesztve ]
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz denesdr #118527 üzenetére
Az más, ott egyszerűen mást értenek másodperc alatt. A TV képkockák között jelentős idő telik el, és ha erre nem figyel a kártya, kell neki a reset. A korai bitstream szinkronvesztések és a néma sávok miatti szaggató kép is hasonló bugok voltak, amikor még a PC-s lejátszás gyerekcipőben járt.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz fererencz89 #118539 üzenetére
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
nagyúr
válasz proci985 #118541 üzenetére
"nem kell nekik egyaltalan bejaratas"
Azért ezt hangfalak esetén nem mondanám. Ez nem kábel, a hangszórókban mechanikus mozgó alkatrészek vannak, gumiperem, miegymás, aminek biztosan van egy bejáródási időszaka. Nyilván a megszokás és "fülráállás" is valid, de szerintem a hangszóró-bejáródás is az, csak valószínűleg nem tart olyan sokáig, amint ahogy ezt egyesek hiszik. Ezt sem kell túlmisztifikálni, meg bejáratólemezekkel sokkolni emiatt a rendszert. -
-
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Androidos fejegységek
- Linux - haladóknak
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- War Thunder - MMO Combat Game
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Parfüm topik
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...