-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Polllen
nagyúr
válasz VoidXs #85011 üzenetére
Ez akkor igaz, ha ugyanazon részletet hallgatod meg mindig. De ennek nem sok értelme van. Kiválasztom azt az egy részletet, ahol a legnagyobb a különbség, majd döngetem a mellem a 10/10-re.
Vagy azt a részletet, ahol nincs semmi hallható különbség és dongetem a mellem, h mennyire nincs különbség...Különböző részleteket érdemes hallgatni, ott meg a fenti mix lesz.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz VoidXs #85013 üzenetére
Várj én mit is írtam?
Kikeresem neked, mert a sok hsz-ben biztos átsiklottál fölötte.
"Kiválasztom azt az egy részletet, ahol a legnagyobb a különbség, majd döngetem a mellem a 10/10-re."
Ez pontosan az, amit te is mondasz. De mivel ez visszafelé is igaz, több részletet érdemes meghallgatni.
Itt van ez a teszt pl. [link]
Meg az eredményem.Ez nem tippelés volt, de ebből még nem következik, hogy ezt máshol is kihallanám mindig. Illetve attól, hogy itt valaki nem hallja a különbséget, még nem következik, hogy nincs.
És ez igaz minden ilyen tesztre. Többször meg kell ismételni különböző mintákkal.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz VoidXs #85016 üzenetére
A Hifiben merész kijelenteni, hogy minden másra ott a mérés. Nagyon sok mérést szívesen látnék, ami segítene eldönteni, hogy mikor mi a jobb, de nem nagyon találok ilyet.
Továbbra is tartom, hogy az ABX-nél a 10/8-t tippelés kategóriába sorolni az komolytalan.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
válasz VoidXs #85018 üzenetére
És ki mondott olyat, hogy a fül jobb, mint a mikrofon?
Amúgy itt egy példa arra a mérésre, amit én eddig nem találtam:
Milyen méréssel tudom meghatározni két hangfal felbontását? Vagyis hogy mennyi részletet mutatnak meg a zenéből?[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Quetz
őstag
válasz VoidXs #85025 üzenetére
Csak a lineage os-t tudom felhozni példának: "Mikor lesz support a telefonomra? Hát ha megcsinálod... de garantáljuk, sokan fognak szeretni miatta".
Szóval vannak gyári mérések, garantáltan nem fogunk hozzájuk jutni, vannak amatőr és félprofi mérések, ott meg drukkolni kell, hogy a keresett hangfal köztük legyen. De elvárni, azt sajnos nem lehet.
@85026 Polllen: nem irreleváns, most már van mi alapján utánuk csinálni.
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85020 üzenetére
"Találkoztam olyannal is, aki volt annyira magabiztos, hogy mindent fülre állított."
Sok esélyed nincs rá, de alkalomadtán, esetleg olyasvalakivel is találkozhatsz, aki időt és fáradságot nem kímélve, józan fejjel, a legjobb tudása szerint meggyőződött az általa mesélt furcsa jelenségek igazságáról. Természetesen bele lehet kötni a szubjektivitást kizárni próbáló módszereibe, de az a helyzet, hogy tudományos igényűnek beállított hangzás-vaktesztekbe néha még könnyebben bele lehet. (Az állatorvosi ló a minden bizonnyal üzleti megrendelésre készült amerikai hegedűteszt...)
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85044 üzenetére
Mondom, legjobb tudása szerint, kételkedő hozzáállással, stb. Lehet ám csinálni otthon is (elvileg) korrekt kettős vaktesztet, ha a segítő sem ismeri a megkülönböztető információt.
Mindenesetre demonstráltad, mennyire erősek a prekoncepcióid, ami az álmoskönyvek szerint nem túl jó jel. Az nem jó kifogás, hogy az általad ismert hifisták össze-vissza beszéltek. Gondolj csak bele, mennyire strapás dolog lelkiismeretesen utánajárni mondjuk a bejáratódás-hatással tarkított kábelirány/vezetékirány kérdésnek.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85049 üzenetére
"Ki az, aki nem a legjobb tudása szerint csinál bármit?"
Aki nem eléggé elszánt, bele sem fog (magad írtad le, miért).
"A segítő teljesen mindegy, hogy mennyire ért hozzá, ha nem beszél, nem befolyásolja az eredményt"
Kifogásként persze egyből beugrana, ha a teszt leírását olvasnád, hogy kommunikáció nem csak verbálisan, továbbá nem csak tudatosan jöhet létre..
"A bejáratódás tesztje is lehet ABX"
Nem erről beszéltem, de mindegy
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85052 üzenetére
"Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt."
Kiegészíteném a csapatot azokkal, akiket hidegen hagy, mások mit gondolnak a véleményükről. És remélhetően ők igen sokan vannak. Gyanítom, Téged sem tántorít el kedvenc ételed fogyasztásától az a tény, hogy a többség esetleg nem azt választaná. Hiszen az élmény szempontjából nézve teljesen mindegy, mi okozza.
A vaktesztek létjogosultsága nálam azzal dől meg véglegesen, hogy a lelkes zenehallgatónak egy alacsonyabb minőségű lejátszó rendszer is nagyobb élményt adhat, mint botfülű hobbitársának egy csilivili High End lánc. Mert a zenehallgatás nem kizárólag műszaki paraméterek sokasága és nem tévesztendő össze a tesztlemezek hallgatásával, vagy a hibakereső emberi üzemmóddal.
-
#92251648
törölt tag
válasz VoidXs #85055 üzenetére
Pedig többen is leírták az elmúlt években, hogy a (felületes) műszaki érvelés ellenére lejátszásnál hallható különbség. Nyilván nem mindenhol, nem mindenki által, hiszen a különbség kisebb, mint az MP3 vs Wave esetében, de vannak rá példák. Nálam is zajlott ilyen sikeres vakteszt 3 résztvevővel, elég magas volt a találati arány. Ha csak az adatállományt nézed, azok valóban csereszabatosak tudnak lenni konvertálás után, de a lejátszás nem ugyanaz, tehát szerintem (!) itt téves az érvelésed.
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85061 üzenetére
A jitter esetleg más lehet. De jittert bezzeg senki sem mér rendesen, mert az nehéz, szakértelmet és drága műszert kíván. Pedig akkor lehetne ezekre választ kapni. A hangkártyával mért J-teszt nem az igazi, és csak periodikus jelre működik.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85063 üzenetére
Köhög, vagy többet szöszöl kamuból, mint igazi cserénél. Mit tudom én. Aki rájött, biztos írt belőle cikket. Átnézted metakommunikáció témában az elérhető tudományos irodalmat?
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85067 üzenetére
A prociterhelés a tápon keresztül ráhathat az oszcillátor tápjára pl. Bár mást nem is tudok elképzelni. Viszint az USB vagy hangkártya oszciillátorának tápja kritikus, mert annak zaja lesz a legkevésbé elnyomva az analóg kijárat felől nézve.
Ja, tökéletes korrekció nincs. A nagyfrekvenciás jitterelnyomással szoktak felvágni, de a 0,1-10Hz tartományban kritikus igazán, mert ott nem tudják eléggé csillapítani.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85072 üzenetére
De akkor most tisztázzuk, hogy ki mit gondol jitter alatt, mert szerintem nem egyről beszélünk.
Az én fejemben a jitter = a jel nem időben érkezése (tehát jöhet gyorsabban, vagy lassabban, mindig változó, hogy éppen melyik). Tehát egy bitperfekt jel átvitele is időben nem egyenletes.
Vagy ha rosszul tudom javítsatok ki.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85052 üzenetére
"Tipikusan az nem fog bele egy ABX tesztbe, aki tudja, hogy elbukna rajt."
Ebből legalább feketén-fehéren kiderül, hogy valójában mit gondolsz a vakteszt lényegének Ugye nyílt szavazást írnál elő, hogy az elbukott tesztalanyokra ujjal mutogathass?
Egyébként nyilvánvalóan nem olyan "utánajárásról" beszéltem, amely a külvilágnak szól. A külvilág véleménye ebben a hobbiban tökéletesen érdektelen. Kizárólag az a fontos, hogy a hobbista saját magát ne csapja be. Fejben jusson el oda, hogy a hallását ne befolyásolhassák klf előítéletek! Kezdőnek ezügyben azt tudnám tanácsolni, hogy első körben felejtse el a magyar hifis fórumok parttalalan, ostoba vitáit; a kommersz hifisajtót...
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85091 üzenetére
Alighanem óriási tévedésben vagy: ha mérés által nincs különbség, viszont hallassz különbséget, annak nem egyféle, hanem kétféle oka lehet.
1) Nem azt mérted, amit kellett volna
2) Képzelted a különbséget.Csak egyvalami biztos: a felvázolt módszerrel nem lehet megismerni a helyes választ.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85099 üzenetére
Hitkérdést csak te csinálsz belőle. Semmi sem zárja ki, hogy létezhet olyan elektromos eredetű hatás, amely az eszközök mérésével nem mutatható ki, hiszen magát az emberi érzékelést befolyásolja. Nálam pl. megváltoztatja a hangképet, ha megfordítom a mosógép villásdugóját, de legjobb kihúzni. Olyanok is be tudták azonosítani a kétféle hangképet, akiknek halvány fogalma sem volt róla, mit és hol manipulálok. Nem aranyfülű hifisták, hanem családtag, rokon, barát, stb. Ennél meggyőzőbb kettős vakteszt nem kell.
(A mosógép _nem_ a hifi elektromos körének fázisára van bekötve.)
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85101 üzenetére
Mondtam én, hogy a mosógép be van kapcsolva? A zajszint növekedése egyébként sem bizonyítana semmit. Ki nem hallható zajnövekedés alapvetően eltérő hangképeket eredményez (sávszélek, sztereofónia jellege) hát persze... kérlek, mesélj még a "tudom, mit kell keresni" témakörben
-
bkercso
nagyúr
válasz VoidXs #85099 üzenetére
Csak nehogy rendszerszintű hiba legyen, mert az eszközöket mérve nem derül ki! (kóboráram, földhurok és egyéb nagyfrekis kapacitív hurkok stb.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85130 üzenetére
Nem "a buffert" kell alátámasztani, hanem az állítást, hogy tudat alatt becsapja magát! Intelligens embert nem éppen fair dolog hülyének nézni, feltételezni, hogy ez a lehetőség meg sem fordult a fejében, és nem olyasmiről számol be, amelyről gyakorlatilag meggyőződött. Nem az a baj, hogy szkeptikust játszotok, vitatkoztok, hanem hogy elkanászodva, személyeskedve művelitek. Tökéletesen elfogadható és logikus lenne ha rámutatnátok, hogy a puffer nem úgy működik, következésképpen nem lehet ilyen egyszerű a magyarázat. Ehelyett gyakorlatilag tényszerűen kétségbevonjátok a józanságát.
-
csocsoszán
őstag
válasz VoidXs #85130 üzenetére
Nagyon sokszor azok az emberek találnak fel hihetetlen dolgokat, akik sosem tanulták! A tanultak olyan nagy mértékben megzavarják a gondolkodását a szakembereknek, azt mondják kapásból "ez lehetetlen"!
Ezt [link] például láttam. Kitaláltak egy olyan áramot ami ha a testedet bekitatod az áramkörbe akkor sem ráz meg, pedig a körben egy nagy teljesítményű izzó világít! Ez egy mérnök számára bűvésztrükk! (És jó pár ilyen létezik. Einstein relativitás elmélete sem igaz minden esetben.)
Ebből csak annyit akartam kihozni, hogy nem kell mindig a mérésekre hagyatkozni. És zsuga közben általában az ászok nem egy embernél vannak.
(Sajnos a hifis körökben nagy divat, hogy mindenki hülye! Csak én tudom a tutit.)
Megkérnélek ne vedd támadásnak! Nem ez volt a szándékom.Eladó Sennheiser Hd800 és egy B&W füles!
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85135 üzenetére
"te mégis észlelsz ott egy leírhatatlan valamit"
Nem leírhatatlan, csak te hiszed annak. Ennyit arról, hogy kettőnk közül ki építi a hozzászólását egyértelműen hiedelemre. Azért nem írtam le, hogy mit kellene hallanod, mert nem kívánlak ezzel befolyásolni. Amíg nem végezted el a szubjektív tesztet, addig nem javaslom, hogy utánanézz.
A pszichoakusztika olyannyira nem külön tudomány, hogy a hallástan része - az ingereket feldolgozó mechanizmusnak betudható jelenségekkel foglalkozik (elfedés, kritikus sávok, ilyesmi). Tehát jelen esetben mint hivatkozás, tökéletesen irrelevánsnak tűnik. Alighanem összetévesztetted a pszichológiával.
-
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85146 üzenetére
"Én megbizonyosodtam róla alaposan"
Lássuk csak, mennyire alaposan történt a megbizonyosodás...
Azt ugye tudod, hogy szubjektív alapú dolgok ("meg lehet-e hallani..?") hitelesen csak statisztikai valószínűséggel igazolhatók, melyhez megfelelően előkészített tesztsorozat szükséges, lehetőség szerint minél több emberrel? Persze, hogy tudod, csak úgy tűnik, magadtól valamiért nem követeled meg, amit fentebb a hifistáktól.Ha mégis így csináltad, hamu a fejemre
-
nLali
senior tag
válasz VoidXs #85144 üzenetére
Semmi. Nem akartam offolni amúgy a témát. Olvasom amit beszélgettek, közbe a DAC elé betettem egy 120 Voltos trafót és hallgatom, hogy mi változott. Picit olyan, hogy távolabb vannak a falak a hangszerektől. Csönd van a zene körül. Eddig úgy gondoltam, hogy a szünetmentes "kell" a láncban. Nem túl tudományos megfigyelés.
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85151 üzenetére
"Csak te állsz a hangzáshoz szubjektívként..."
Tévedés. A hang értelmezhető objektív és szubjektív fogalomként, a hangzás viszont, miután kizárólag az ember szemszögéből van értelme, jelentése, csakis szubjektív lehet. Még az idealisztikusan tökéletes kettős vakteszt is szubjektív teszt - ezért van szükség statisztikailag értékelhető mintára.
Ha az ember digitális állapotban lenne, akkor tényleg sokkal 1xűbben lenne vizsgálható
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85155 üzenetére
"Arra viszont tökéletes, hogy bebizonyítsa, ha valamit hallani vélsz, azt hallod-e is."
Újabb tévedés. Egyetlen vakteszt gyakorlatilag semmit sem bizonyít. Egy tesztsorozat is csak valószínűségi eredményt ad. Ha mondjuk 99.68% valószínűséggel negatív, akkor fel kellene tenni a kérdést, hogy minek a "valószínű cáfolatát" kaptuk meg? Hogy a teszt hangminőségének nívóján, az a zenehallgatást modellezni próbáló elvi hibás módszerrel (unalomig ismételgetett részlet hangképére koncentrálva) a tesztelők általában véve nem vettek észre olyat, melynek segítségével megbízhatóan beazonosíthatták volna a kétféle kapcsolóállást. Miért nem vettek észre? Pl. mert
- egyeseknek gyatra volt a hangminőség (nem ilyenhez szoktak)
- egyeseknek túl jó volt a hangminőség (nem ilyenhez szoktak)
- idegen akusztika
- valószínűsíthető olyan kézbentarhatatlan tényező*, mely a kapcsolóálláson túl maga is döntően befolyásolta az észlelhető hangzásokatNamármost, rendszerint ennek nem hogy a bizonyítása marad el... még a hibalehetőségek vizsgálata is csak általános okoskodás szintjén merül fel, ha felmerül egyáltalán. De ez törvényszerű, ha a szkeptikus olyan világba csöppen, amelyről csak halvány fogalmai vannak. Összefoglalva, a 99.68%-os, látszólag egyértelmű eredményben is megengedhetetlenül sok (rejtett) kérdőjel maradt.
Itt kérem szépen, maximum a rendőr a biztos
* Kettő a sok lehetőség közül: a készülékek bemelegedése során változik a hangzás, változik az elektromos hálózat terhelése...
[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz VoidXs #85164 üzenetére
"Már miért ne lenne lényeg, hogy objektív bizonyosságot szerezz?"
Objektív bizonyosság csak méréssel szerezhető. Néha még köze is van ahhoz, amit hallani lehet, úgyhogy tényleg van értelme - konstruktőri oldalon, ahol értenek is hozzá.
A hobbink lényege egyszerűen és tömören összefoglalható: a kütyükön szóljon szépen és jól a zene.
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85169 üzenetére
És amire jelenleg nincs még megfelelő mérési módszerünk, de az emberek képesek érzékelni, azokkal mi lesz?
Én úgy látom, hogy jelenleg kevesebb dolgot tudunk mérni, mint ami alapján az átlag ember megítéli adott lánc, vagy eszköz hangminőségét.
Pl. a rendszer/eszköz dinamikája, felbontása, a hangzás terének szélessége, vagy mélysége.
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Patice
nagyúr
válasz VoidXs #85190 üzenetére
Nem akarsz egy cikket írni erről, hogy minden gyártó értesüljön a megoldásokról? Sőt, szabadalmat rá és intézd el, hogy iparági standard legyen és minden készülékhez mellékeljenek részletes méréseket, ami alapján a mezei user tud vásárolni.
Amúgy ezeket ki tudja mérni, mivel és az mennyibe kerül?
Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...