Hirdetés
-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Snoop-y
veterán
válasz
AMDFan
#84997
üzenetére
A sajat rendszeremen egy adott tracket hallgatva en tisztan hallom a kulonbseget.
Az egesz rendszer arahoz kepest ez a kabel elhanyagolhato erteket kepvisel (kb 1%) szoval ha nem hallanek semmit akkor sem kene meseket kitalalnom hogy onigazolast keressek. Betudnam egy erdekesen kinezo szines kabelnek azt csok. De ha ez teged megnyugtat nem veszek millios kabelt. A mostani hangfalkabel is csak azert olyan amilyen ,hogy kepviseljen valamilyen minoseget es ne en szerelgessem a kis fa kezemmel.
New level... Advertising has us chasing cars and clothes, working jobs we hate so we can buy shit we don’t need
-
AMDFan
addikt
válasz
Ear001
#85004
üzenetére
"A gond ott van, amikor statisztikailag elégséges mintát kell produkálni."
Attól függ kinek gond. Amikor pár hétig az audio tömörítési eljárásokkal foglalkoztam, akkor rengeteg ABX tesztet csináltam meg. Tanulságos volt. Igazából az a misztikum ami egy vaktesztet övezi az szerintem nem indokolt. Nekem az jött ki nagyjából, hogy egy 10 mintás vaktesztnél ha 10-szer jól választottam akkor valóban hallottam a differenciát. 10-ből 8 találat az még a tippelés kategóriája. Volt, hogy órákig folyamatosan fülessel vakteszteltem, és amit az elején 10/10-re meg tudtam csinálni, azt a végén is meg tudtam. Ezért számomra ezek a kifogások, hogy fárad a hallás, meg a körülmények, meg a csillagok állása nem elfogadhatóak.
[ Szerkesztve ]
-
-
Puma K
nagyúr
Helló!
Videoton DB 2002 A-hoz milyen erősítőt javasolnátok?
Nem kellene semmi extra, csak hogy meg tudja hajtani a hangfalakat és a PC-re tudjam kötni a hangrendszert.
Üdv
Puma"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Polllen
nagyúr
válasz
VoidXs
#85011
üzenetére
Ez akkor igaz, ha ugyanazon részletet hallgatod meg mindig. De ennek nem sok értelme van. Kiválasztom azt az egy részletet, ahol a legnagyobb a különbség, majd döngetem a mellem a 10/10-re.
Vagy azt a részletet, ahol nincs semmi hallható különbség és dongetem a mellem, h mennyire nincs különbség...Különböző részleteket érdemes hallgatni, ott meg a fenti mix lesz.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
Polllen
#85012
üzenetére
Ezek szerint nem tudod, hogy megy az ABX teszt, illetve mikor szokás alkalmazni. Én tipikusan akkor veszem elő, amikor valaki nagyon döngeti a mellét, hogy itt bizony hatalmas különbségeket lát/hall. Akkor csak tudja az illető az általa kiválasztott részt 14/14-re megállapítani, nem?
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Polllen
nagyúr
válasz
VoidXs
#85013
üzenetére
Várj én mit is írtam?
Kikeresem neked, mert a sok hsz-ben biztos átsiklottál fölötte.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Kiválasztom azt az egy részletet, ahol a legnagyobb a különbség, majd döngetem a mellem a 10/10-re."
Ez pontosan az, amit te is mondasz. De mivel ez visszafelé is igaz, több részletet érdemes meghallgatni.
Itt van ez a teszt pl. [link]
Meg az eredményem.Ez nem tippelés volt, de ebből még nem következik, hogy ezt máshol is kihallanám mindig. Illetve attól, hogy itt valaki nem hallja a különbséget, még nem következik, hogy nincs.
És ez igaz minden ilyen tesztre. Többször meg kell ismételni különböző mintákkal.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
Polllen
#85015
üzenetére
Arra próbáltam utalni, de ezek szerint nem esett le, hogy nem gyakori a közel megkülönböztethetetlennek vélt anyagokkal végzett megtévesztő tesztelés. Ha valaki egyértelműen azt mondja, hogy hall különbséget, ennek az állításának csak és kizárólag egy tökéletes ABX eredménnyel adhat igazat. Ez a teszt az emberi észlelés korlátainak tesztelésére jött létre, minden másra ott a mérés.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Polllen
nagyúr
válasz
VoidXs
#85016
üzenetére
A Hifiben merész kijelenteni, hogy minden másra ott a mérés.
Nagyon sok mérést szívesen látnék, ami segítene eldönteni, hogy mikor mi a jobb, de nem nagyon találok ilyet.Továbbra is tartom, hogy az ABX-nél a 10/8-t tippelés kategóriába sorolni az komolytalan.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
Polllen
#85017
üzenetére
Azt merész kijelenteni, hogy az emberi fül bármiben jobb egy mikrofonnál vagy eleve a források összemérésénél. Bármilyen esetet mondasz, van rá mérés. Az más dolog, ha a saját igazadban annyira biztos vagy, hogy ennek nem hiszel.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Polllen
nagyúr
válasz
VoidXs
#85018
üzenetére
És ki mondott olyat, hogy a fül jobb, mint a mikrofon?
Amúgy itt egy példa arra a mérésre, amit én eddig nem találtam:
Milyen méréssel tudom meghatározni két hangfal felbontását? Vagyis hogy mennyi részletet mutatnak meg a zenéből?[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
Polllen
#85019
üzenetére
Gyakran mondják elvakult hifisták, hogy az ő fülük mindennél felsőbbrendű, és ez nem túlzás, hanem az ő kijelentésük, sok esetben szó szerint. Találkoztam olyannal is, aki volt annyira magabiztos, hogy mindent fülre állított. Nyilván úgy szólt a 3 milliós rendszere, mint maximum egy teszkós hangfal, de örült magának, az a lényeg.
Tipikusan a waterfall az, ahol látod milyen esetben melyik hangok lesznek elnyomva, akár renderelhetsz is olyat, ami egy jobb rendszeren ugyanazt a hangot szimulálja.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
-
VoidXs
Topikgazda
válasz
Polllen
#85021
üzenetére
Nem a szádba adom, de a közösség hangosabb részének ott van, emiatt a legtöbb szakmai körben (belértve a termékek gyártóit) nagyon negatív kép él a hifistákról.
A waterfall grafikon azért ritka, mert ha nem minőségi süketszobában mérsz, amihez nagyon kevesen férnek hozzá, akkor a szobát fogja jellemezni. Ezzel szemben a frekvenciaválasz és fázis süketszobai értékei nagyon könnyen számíthatók bármilyen szobában végzett mérésből, ilyenekkel találkozhatsz is tesztekben.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Quetz
őstag
válasz
VoidXs
#85025
üzenetére
Csak a lineage os-t tudom felhozni példának: "Mikor lesz support a telefonomra? Hát ha megcsinálod... de garantáljuk, sokan fognak szeretni miatta".
Szóval vannak gyári mérések, garantáltan nem fogunk hozzájuk jutni, vannak amatőr és félprofi mérések, ott meg drukkolni kell, hogy a keresett hangfal köztük legyen. De elvárni, azt sajnos nem lehet.
@85026 Polllen: nem irreleváns, most már van mi alapján utánuk csinálni.
[ Szerkesztve ]
-
-
AMDFan
addikt
válasz
Polllen
#85017
üzenetére
Tegyük tisztába ezt a 10/8-at.
Egy ABX teszten a totális véletlen választás várható értéke az lesz, hogy 10/5-öt fogsz eltalálni, tehát 50%. Hasonló a pénzfeldobáshoz. A 10/8 az statisztikailag nem túl nagy eltérés a totális véletlenhez képest. Most a kedvedért indítok egy ABX tesztet és megnézem, hogy ugyanazt a filet meg tudom különböztetni magától 10ből 8szor meghallgatás nélkül
-
-
Polllen
nagyúr
válasz
AMDFan
#85033
üzenetére
Ahogy látom, egy 10/8 sem jött össze...
Rég foglalkoztam statisztikával, de a 10/9 nem azt jelenti ebben az esetben, hogy >=99%-s bizonyossággal nem hiba?
A 10/8 meg 95-98%. Ezt a statisztikai véletlenhez hasonlítani nekem olyan túlzásnak tűnik, mint amikor egy 100k-s hangszorókábellel elrepülünk az audionirvánába. A standard a 95% szokott lenni, nem?Persze lehet, hogy tévedek, a binom.inv excel függvénynél nem mentem most tovább.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
-
bkercso
nagyúr
válasz
Polllen
#85035
üzenetére
Annak az esélye, hogy 10-ből 5-öt eltalálva ez csupán a véletlen műve: kb. 60%.
10-ből 9-et: 5%.
Na most, ha csak egy tesztet végzünk, akkor az 5%-os eredmény szerintem nem túl erős. Bár ez már szubjektív.
Egyébként szerintem egy fejlesztőnek lényegesebb, hogy van-e 5% esélye annak, hogy a felhasználó rosszabbnak hallja a készülékét egy másiknál, mint egy zenekedvelő hifista esetén...[ Szerkesztve ]
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
#85039
bta1
őstag
csocsoszán
#84980
bta1
őstag
válasz
csocsoszán
#84980
üzenetére
- Komolyzenészek szoktak úgy fogalmazni őszinteségi rohamukban, hogy még a jó hifi is fényévnyi távolságra áll egy jó akusztikájú teremben előadott akusztikus élőzenétől.
- Szerintem is nagyon kevesen hallanak jól. Örök igazság, hogy hallani meg kell(ene) tanulni... A régi időkben a botfülűeket inkább csak pejoratív éllel neveztük hifistának..)))
-
bta1
őstag
válasz
VoidXs
#85020
üzenetére
"Találkoztam olyannal is, aki volt annyira magabiztos, hogy mindent fülre állított."
Sok esélyed nincs rá, de alkalomadtán, esetleg olyasvalakivel is találkozhatsz, aki időt és fáradságot nem kímélve, józan fejjel, a legjobb tudása szerint meggyőződött az általa mesélt furcsa jelenségek igazságáról. Természetesen bele lehet kötni a szubjektivitást kizárni próbáló módszereibe, de az a helyzet, hogy tudományos igényűnek beállított hangzás-vaktesztekbe néha még könnyebben bele lehet. (Az állatorvosi ló a minden bizonnyal üzleti megrendelésre készült amerikai hegedűteszt...)
-
-
VoidXs
Topikgazda
Ha a meggyőződés azt jelenti, hogy sokat hallgatta, az nem jelent semmit. Millió ilyen eseteket propagáló ember van, de mivel az ember hallása még olyan apróságoktól is függ, hogy mióta van ébren, így ez a legkevésbé sem mérvadó.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
bta1
őstag
válasz
VoidXs
#85044
üzenetére
Mondom, legjobb tudása szerint, kételkedő hozzáállással, stb. Lehet ám csinálni otthon is (elvileg) korrekt kettős vaktesztet, ha a segítő sem ismeri a megkülönböztető információt.
Mindenesetre demonstráltad, mennyire erősek a prekoncepcióid, ami az álmoskönyvek szerint nem túl jó jel. Az nem jó kifogás, hogy az általad ismert hifisták össze-vissza beszéltek. Gondolj csak bele, mennyire strapás dolog lelkiismeretesen utánajárni mondjuk a bejáratódás-hatással tarkított kábelirány/vezetékirány kérdésnek.
-
VoidXs
Topikgazda
Ki az, aki nem a legjobb tudása szerint csinál bármit? A segítő teljesen mindegy, hogy mennyire ért hozzá, ha nem beszél, nem befolyásolja az eredményt. A bejáratódás tesztje is lehet ABX, az se olyan hatalmas munka, mint amekkorának be akarod állítani,.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Puma K
nagyúr
Nem az érdekel, hogy mit nem tud
hanem milyen erősítő a javasolt hozzá 
Egy KVGV MINI ERŐSÍTŐ nevű erősítőre vannak kötve amivel szóltak szépen és a mélyek is, de valami kiment az erősítőben és a szaki aki ránézett, hogy megcsinálja az sem tudta visszahozni.
Lett egy mélynyomó is bekötve a hangfalak mellé és így most teljes a hangzás, de jobban örülnék ha valami rendes erősítő hajtaná a Videotonokat.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nagyon sok mérést szívesen látnék, ami segítene eldönteni, hogy mikor mi a jobb, de nem nagyon találok ilyet.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest