Új hozzászólás Aktív témák
-
Dalai Láma
őstag
Úgy, hogy a földi, emberi kötelékeknél van egy erősebb kötelék is, az Atyával. Valamint arra inti a tanítványokat, hogy ne úgy akarjanak nagyok lenni, mint a farizeusok. A cselekedeteid tehetnek naggyá, nem a külsőségek, a megszólítás, a ruha, fényűzés.
Rámutat, hogy a mennybeli Atya az, aki mindünk közös atyja, és földi személy nem helyettesítheti ebben.
Szövegkörnyezetből nem jó kiragadni egyes mondatokat, ezért erre az egyre a szövegkörnyezet figyelmen kívül hagyásával nem lehet pontos értelmezést adni. A környezettel együtt viszont világos, hogy óvva inti őket attól, hogy olyanokká váljanak, mint a farizeusok, rámutat, hogy mi az igazán fontos, és a követendő. Krisztus, és az Atya.
De egyébként ezért sem szeretem papokra az atyám megszólítást alkalmazni, mert az Atya az egyetlen van. De mindazonáltal mégsem arra gondol itt Jézus, hogy az édesapánkat ne hívhatnánk apának, a nevelőapánkat atyánknak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7801 üzenetére
"De egyébként ezért sem szeretem papokra az atyám megszólítást alkalmazni, mert az Atya az egyetlen van"
Ez lett volna a lényeg!
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
-
Noddy
senior tag
válasz Dany007 #7783 üzenetére
Akkor ezt akár el is mesélhetnéd nekünk!
Lehet, hogy ez sok vitát generálna, de az alapja az az, hogy kritikusan kell kezelni az izotópos kormeghatározásokat, valamint, hogy a fénysebessége nem állandó. A biológiai részről meg csak annyit, hogy aki egy kicsit túllép a középiskolai genetikán, akkor olyan logikai hurkokat talál az egyes gének és fehérjék szerveződésében, ami kizárja az evolúciót, de ettől függetlenül természetes szelekció van, de ez a potenciál, már a kezdetek óta meg volt az élőlényekben nem újonnan jött létre.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
euchi
aktív tag
Általában támogatom azt a hozzáállást, hogy legyünk kritikusak, de szvsz. ezesetben a szokásos „hit ködfelhője” homályosítja el a látásod. Szerintem bölcsen teszed, hogy nem fejted ki a mondandód, mert már hallottam rengeteg kínos, esetenként vicces magyarázatot.
Persze így, hogy hallgatsz, azt is gondolhatjuk, hogy még neked se teljesen világos az a „kellően tudományos” magyarázat, vagy úgy érzed, hogy több sebből vérzik.
Szíved joga eldönteni, hogy megosztod-e félrevezetett és eltévelyedett társaiddal a bölcsességed. -
Dany007
veterán
A vita szerintem nem gond. Vannak izz nálam sokkal hozzáértőbb emberek, lehet jönne válasz 1-2 megválaszolatlan kérdésre.
Az izotópos alatt a C14-re gondolsz, vagy egyébre? Vagy mindre? Ha jóltudom a C14-gyel kb 10 ezer évre visszamenőleg lehet pontos adatokat kapni. Egyéb izotópok felezési idejével meg elvileg távolabbra is lehet látni. Ez szerintem azért lehet elég pontos, mert a felezési idő egész jól számolható folyamat, amit sok kísérlet támaszt alá. Persze ha szennyezett a minta akkor az jókora félreértésekre adhat okot. Anno még mi is számoltunk ilyesmit 4.-es fizikaórákon, de már elfelejtettem az egészet úgy ahogy van
A C4-gyel kapcsolatban a Torinoi Lepel kapcsán hallottam kételyeket. Miszerint egyes vizsgálatok 1200 talán 1400(?) körülre teszi a korát. Más meg jóval korábbi időpontot állapít meg... Szal érdekes. Mondjuk legutóbb meg azt hallottam (...), hogy az egész hamisítvány... Szal ezt a részt is jól megkavarták már.A fény sebessége megint más téma... Tudtommal eddig az összes kísérlet és mérés azt igazolta, hogy állandó, minden körülmény között. Logikusnak tűnhet, hogy a nagyobb gravitáció, mivel képes meggörbíteni a fény, akár le is lassíthatná. Elvégre a görbült pályán nagyobb távot kell megtenni állandó sebességgel, akkor elvileg lassabbnak kéne észlelni. De valamiért mégis az idő az ami lelassulni látszik.
Az evolúcióban én is sok kérdést látok, amire nem tudok választ. De ez akár adódhat a tudatlanságomból is, bár nem vagyok benne olyan biztos.
-
Noddy
senior tag
válasz Dany007 #7808 üzenetére
Valamivel szórakoztatni kell a népet. Euchi is mosolyogjon egy keveset a szánalmas hívőkön.
Radioizotópos kormeghatározáshoz, egy kis adalék:
1. A kezdeti izotóp arányok ismertek?
2. A bomlási sebesség állandó volt?
3. A rendszer zárt volt?A fénysebességére is csak az igaz, hogy a jelenlegi körülmények és a jelenlegi módszerekkel állandó az elmúlt 300 évet vizsgálva. Egyébként a fényre a gravitáció hat, de ha konkrétan nem is a sebessége változik, hanem lehet hogy az idő? Látszólag a fény sebessége nő, de közben csak az idő lassult le?
Ez lehet hogy a probléma megkerülése, de amíg a tudomány erre lehetőséget ad miért ne éljünk vele? Szedjék össze magukat a tudósok és megdönthetetlen és megkerülhetetlen állításokat tegyenek.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Dalai Láma
őstag
Értek valamicskét a genetikához, de az evolúciót kizáró bizonyítékokról nem sokat tudok. A genetika eddig leginkább csak alátámasztja az evolúció igaz voltát.
Az izotópos kormeghatározással pedig nem tudom, mi lenne a gond. Vagyis tudom, az, hogy a bibliából valahogy ki lett számolva, hogy 6000 éves a Föld.
Hallottam azt is, hogy a 6 nap az 6000 év a teremtés során. Ezt olyasvalaki írta, aki szó szerint veszi a Biblia minden szavát. A 6 nap viszont csak szimbólum, és 6000 évet jelent.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
euchi
aktív tag
A Patterson-féle meteorit módszer legalább ad egy jó közelítést (4,6 mrd év) az ólomizotópok bomlásával. És rubídium-stroncium bomlás is hasonló kort hozott ki. Most lehet kötekedni, hogy ezek csak becslések, de tuti, hogy még így is pontosabb, mint a Biblia szerint becsült kor.
Ami a fénysebességet illeti csak ennyit mondok: általános relativitás elmélet
Eszerint nincs abszolút idő, így az egyes megfigyelők saját órája eltérő időt mutathat, de minden megfigyelő ugyanazt a sebességet méri. (remélem elég egyszerűen fogalmaztam)Csalódtam benned. Azt hittem, hogy válaszokat írsz. Tudományos, vagy ahogy te fogalmaztál, „kellően tudományos” eredményeket, amik kihozzák, hogy a föld és a világegyetem kora 6000 év, és még véletlenül sem lehet közös ősünk a majmokkal. Kérdezni bárki tud.
Dany007:
„Logikusnak tűnhet, hogy a nagyobb gravitáció, mivel képes meggörbíteni a fény, akár le is lassíthatná.”
A tömeg a téridőt görbíti.kymco:
Nos, a hozzászólásomban volt némi szarkazmus és egy csipetnyi irónia. De miből gondolod, hogy ez kollektíven az összes hívő felé irányult? A butaságra, a szűklátókörűségre nem fogok fölnézni, ha nem haragszol meg. -
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7808 üzenetére
Ami ilyenkor kérdésként felmerül bennem, az mindig az, hogy vajon miért ne az elegáns magyarázat lenne a helyes. Azaz ha van egy jó elképzelés, ami a legtöbb megfigyelési eredményt, és leletet alátámasztja, sok külön tudományág együttesen jut hasonló eredményekre, akkor abban lehet valami.
Nem tudok okot, amiért Isten úgy intézte volna, hogy milliónyi nyom és bizonyíték legyen arra, hogy a világegyetem 13,5 mrd éves, a Föld pedig 5mrd, és a mai ember pedig 3 millió, miközben ő egy statikus világot teremtett 6000 éve. Ha így lenne, nem lett volna szabad megszületnie az evolúció elméletének, nem kellett volna olyan nyomokat találni tonnaszámra, amik mást bizonyítanak.
És lenne bizonyíték a 6000 éves múlt mellett is. Mármint tudományos bizonyíték. Nem lenne elegáns, sőt, egészen csúnya dolog lenne. Egy jó nagy átverés.
Érdekes az is, hogy akik a teremtésben szó szerint hisznek, keresik, és találnak tudományos ellenérveket az evolúció ellen, miközben a mellette szóló nagyságrendekkel nagyobb mennyiségű érvet egyszerűen nem hajlandók elfogadni, és figyelembe venni.
Én nem hiszek a hit és a tudomány szembenállásában. Ez nem lenne más, mint Isten önellentmondása.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
"A butaságra, a szűklátókörűségre nem fogok fölnézni, ha nem haragszol meg."
És nagyon nem szeretem, amikor valaki a butaságát és a szűk látókörűségét a hite mögé rejti. Ezzel a hitét, és azt járatja le, amiben hisz, a többi hívő rovására. Jó lenne, ha mindenki képes lenne külön választani a butaságot és a hitet. De sajnos sokan vannak, akik ha találkoznak egy buta hívővel, azt mondják, hogy a hívők buták.
Ugyanez fordítva is érvényes, a nem hívők felé.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
euchi
aktív tag
válasz Dalai Láma #7814 üzenetére
Remélem ezt nem azért címezted nekem, mert ilyen általánosítást feltételezel rólam.
-
Noddy
senior tag
Most írhattam volna olyanokat, hogy Humphreys elmélet, meg hasonlók, de te mindig találsz egy olyan elméletet, ami ezt cáfolja. Ezért is vonakodtam ilyen dolgokat ide írni, amit te egyszerűen homálynak tituláltál (köszönöm). Ez a szép a tudományban, hogy mindenre van elmélet és mindegyik ugyan annyira megalapozott, mert ugyan azokat a tényszerű adatokat használja csak más képletben. Jó a tudomány, mert rengeteg adatot gyűjt, de mikor értelmetlen elméletekbe próbálja azokat bele erőltetni az már kicsit sok.
Azért vagyunk, hogy kérdezzünk, a tudomány azért van, hogy válaszoljon.
Ilyen kérdés, hogy miért ilyen magas a Föld hélium tartalma?
Az óceánok só tartalma?
A Föld mágneses terének változása és miért ekkora még most is?Ha ezekre a kérdésekre válaszolsz rájössz, hogy a Föld jó ha pár millió éves és nem milliárd. De tudom, hogy ez téged nem hat meg. Egy biztos, hitetleneket tudománnyal nem lehet hívővé tenni (hála Istennek), de mégis látunk olyan dolgokat, ami minket megerősít. A butaságra és szűklátókörűségre én se nézek fől.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Dany007
veterán
A gravitációt a legjobb úgy elképzelni, mint a tér görbületét. Ezért végülis a két pont között elvileg megnő a távolság. (mivel a legrövidebb út az egyenes) És vele görbíti az időt is.Ezért a fény hiába tesz meg több utat, az időben nem változik. Az időt meg a fénysebesség nélkül nemigazán lehetne meghatározni... Bár én még azzel se tudom. De a fénysebesség egy időbeli határ is, ahol elvileg megáll az idő(?) És az ezt eredményező képlet kisebb szinten, de igazolt is. A legjobb példa erre a gps műholdak.
@Dalai Láma: igen az a 6 ezer éves Föld elég poénos elképzelés. Rengeteg dolog van, vizsgálat stb, hogy már több tízezer éve volt itt élet, kellett, hogy legyen. És ezek csak a pontosabb vizsgálatok. A jelenlegi változások, és kísérletek megfigyeléseiből következtettek, hogy mi lehetett X évvel ezelőtt. Vannak fizikai állandók, amik kis megváltozásával már nem jöhetett volna létre ez a világ amit ismerünk. Se Föld, se csillagok se semmi. Így okkal lehet következtetni, hogy a fizika többé-kevésbé állandó kell, (mert nem a fizika törvényei változtnak meg, hanem max az általunk leírt képlet / elmélet akármi fejlődik, pontosabb lesz stb..) hogy legyen, így a múltban is az volt.
Ha az evolúció ellen meg tudományos érvek vannak, akkor annak érdemes utána járni. Van pár dolog, ami nekem is sántít benne. Illetve amit szvsz nem magyaráz meg. Az, hogy sokkal több mellette az érv még nem azt jelenti, hogy tökéletes az elmélet. Lehetnek benne apróbb hiányosságok, de amúgy egész jól megállja a helyét. így lehet, hogy ez is csak kiegészítésre szorul.
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
Nos, a hozzászólásomban volt némi szarkazmus és egy csipetnyi irónia. De miből gondolod, hogy ez kollektíven az összes hívő felé irányult? A butaságra, a szűklátókörűségre nem fogok fölnézni, ha nem haragszol meg.
Alapvetően a hite miatt mondtad Noddyra, amit mondtál és nem a képzettségének hiánya miatt. Közülünk (és ebbe beleértem a nem hívő hozzászólókat is) ő szakmailag a legképzettebb, de hite miatt mégis kap címkét vagy inkább skatulyát. Nem probléma, mert láthatóan nem az érvei miatt van ez a negatív megkülönböztetés....
Így szerintem rá pont nem igaz a buta és szűk látókörű címke.
De akkor én a villamosmérnöki végzettségem okán, tanári és informatikai gyakorlatom kapcsán labdába sem rúghatnék Noddy mellett a te igényeid szerint.
Ne bántásnak vedd, mert fel vagyok készülve ilyen címkékre... csak mikor erről korábban írtam, te tiltakoztál ez ellen... hát most itt van...
Ez az "én megmondtam" effektus nálam most .(ui: Nem minden keresztény gondolja, hogy a Föld 6000 éves, mert a Biblia ezt így nem is írja... "vannak számolóművészek", akik ezt következtetik ki, de ez a Biblia alapján nem igazolható, mert a teremtési egységek egy napban való meghatározása nem tudományosan egy nap, hanem egy teremtési szakasz... mert mi alapján van értelme az egy napnak akkor, mikor még nem is létezett Nap. Sokszor beleestek abba a hibába, hogy a keresztények szerint 6000 éves a Föld. én is gondolhatnám egyes ateisták véleménye szerint, hogy minden ateista azt gondolja, hogy az összes pap kizsákmányolja az elnyomott híveket. Vitatkozhatnék erről veled, de nem hiszem, hogy ezt gondolod... de a logika szerint gondolhatnád, mert nem vagy hívő )
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
válasz Dany007 #7819 üzenetére
Az általános relativitás elméletet lehet úgy alkalmazni, hogy a világ egyetem egyetlen pontból keletkezett és egyetlen gravitációs középponttal rendelkezett. A teremtéskor ebből a gravitációs középpontból egy eseményhorizont is létrejött, ahol a gravitáció annyira lelassítja a fényt, hogy az idő lelassul. Az esemény horizontból kitekintve más helyre az ottani fénysebességet gyorsabbnak érzékeljük a saját óránkkal mérve.
Egy pár szó pl. a homeobox génekről: Gyakran ezt hozzák fel az evolúció egyik bizonyítékaként. De elfelejtik, hogy ezt úgy is lehet értelmezni, hogy egy azonos elemi struktúra, rendezési elv alapján épülnek fel az élőlények. És persze az is jól látható a mutációkból hogy ezek mind létfontosságúak, azaz a megváltozásuk nem hogy semleges vagy előnyös lenne, hanem egyenesen letális.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Noddy
senior tag
Egyébként én sem a 6000 éves Föld mellett kardoskodok, mert jól tudom, hogy Isten az idő felett áll, és ezt a számolgatást is olyannak tartom mint a 2012-es világvége számolgatást. De szeretek kritikusan tekinteni arra a tudomány felfogásra, ami kiakarja írtani Istent a világból.
És valószínűleg euchi tényleg okosabb mint én és hozzá képest analfabéta vagyok, de hátha elgondolkozik egy kicsit a dolgokon és nem utasít el mindent reflexből ami egy kicsit is ellent mond az ő elméleteinek.
Sok ember volt aki ténylegesen látta Jézus-t és csodáit, sőt át is élte, de mégse lett hívő (10 leprás esete). Tehát nem is célom hogy a tudománnyal térítsek meg embereket, hanem inkább Isten igéjével, de nem tudom elfogadni azt, hogy csak úgy lehet a tudománnyal foglalkozni, hogy Isten nem létezhet.Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
kymco
veterán
Miből gondolod, hogy az uralkodók és a világ vezetői a hatalmat Istentől kapták?
Minden hatalom Istentől van. A kérdés az, hogy ki mit kezd vele. Nem az a bűnös, aki a kést elkészíti, hanem az, aki gyilkol vele. És erre nem az a megoldás, hogy a kés gyártását tiltjuk, mert ez nem old meg semmit, mert áttérnek a bunkósbotra...Jézus is azt mondja, hogy add meg a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené...
Az állam igényt tarthat a munkádra, az adódra, a hazafiasságodra stb.Miért nem felelős a bűnért az, aki egy ilyen világi hatalomnak engedelmeskedik, és pl. Isten „Ne ölj!” parancsát megszegi?
Ezt nem lehet egy igennel vagy nemmel mefgválaszolni, mert a kérdés túl általános. Könnyen találhatnánk pro és kontra érveket, és akkor az lenne a kérdésed alapján, hogy Isten következetlen.
Szedjük szét a problémakört, és bár ez sem lesz tökéletes, de mégis jobb, mint a kiindulópont.
Nos van önkényes uralkodói döntés (Néró agymenése), és vannak állami kvázi konszenzusos elvárások, törvények. Nem egyként kezelendő.
Nem mondhatja a keresztény ember egy világi társadalomban, hogy nem tekinti érvényesnek magára a az állam által meghatározott konszenzusos törvényeket, elvárásokat. Nem mondhatja a keresztény közösség, hogy ők csak Isten törvényeinek engedelmeskednek, és nem érvényesek rájuk a világi rendelkezések. Tehát ha kijelenteném hogy nem fizetek adót, mert olyan kormánya van az országnak, akik anarchiába taszítják az országot, akkor ez nem lenne helyes döntés a részemről.De ez nem jelenti azt, hogy nincs egyéni felelősségem. Ha arra akarnak kényszeríteni, ami ellenkezik az alapvető értékrenddel, esetenként megtagadhatom. Megtagadhatom, ha arra akarnak kényszeríteni, hogy legyek besúgó, és szolgáltassak adatokat pld a szomszédomról, kötelességem nemet mondani. Deezekben a döntésekben nem vagyok magamra hagyva. Szerencsére a Biblia számos pozitív és számos negatív példájával segít megérteni azt az irányvonalat, amit követni kell.
Lehet hívő ember katona, ezt keresztelő János szavai után nyugodtan mondhatom, de nem élhet vissza a fegyver erejével. Engedelmeskedni kell a hatóságnak, de ha ez a hatóság meg akarja tiltani pld, hogy Jézusról beszéljek, akkor meg kell tudnom tagadni az ez irányú engedelmességet, mint ahogy ezt Péter és Pál is tette anno.
Eleve hülyeség azt gondolni, hogy a "ne ölj" mindenféle ölést, mindenféle emberi élet kioltást tilt. Pár oldallal arrébb maga Isten szólítja harcba a népét, maga Isten rendelkezik arról, hogy milyen bűnnek halál a büntetése. Nem Isten következetlen, mikor látszólag íg, majd úgy beszél, hanem az a valószínűbb, hogy mi értjük félre a törvényt...Hiszen a hűségedért örökélet, Isten országa a jutalom
Nos, a hűségemért egy szelet csokit sem érdemelnék ki, nem hogy örök életet. Az örök élet ingyen van Jézus érdeméért. Én semmit sem tehetek ehhez. Ezt hívják kegyelemnek.Miféle gondolat ez, hogy Isten szándékosan hatalmat ad emberek kezébe, hogy azok a többi embert kényszerítsék az Ő parancsolatainak megszegésére?
Nem azért ad Isten hatalmat birodalmaknak, uralkodóknak, helytartóknak családfőknek stb... hogy istentelen módon éljenek vele, hanem éppen ellenkezőleg, hogy Isten dicsőségére éljenek vele....
Az, hogy nem így teszi a hatalom sokszor az a hatalmat gyakorló felelőssége és Isten előtt ő neki kell választ adnia döntéseiért.www.refujvaros.hu
-
euchi
aktív tag
Most két hsz-edre reagálnék.
Szám szerint #7817-re és #7822-re, de először #7822-essel kezdeném egy tőled vett idézettel:
„De szeretek kritikusan tekinteni arra a tudomány felfogásra, ami kiakarja írtani Istent a világból.”
Mégis mit gondolsz? Hogy a tudományt az ateisták gyülekezete hajtja előre, akik azt próbálják bizonyítani, hogy nincs Isten és nem volt teremtés? Hogy ez egy világméretű összeesküvés, melyben az ateisták szövetségre léptek a sátánnal?Megsúgom neked, hogy az egésznek csupán a tudásvágy a mozgatórugója. Egyáltalán nem próbálnak megfelelni semmilyen világnézetnek. Tehát akár azt is igazolhatnák, hogy a világ a mai formájában jött létre, ha úgy tetszik teremtődött, nem is olyan régen.
„Azért vagyunk, hogy kérdezzünk, a tudomány azért van, hogy válaszoljon.”
Szerinted a tudomány ilyen kérdez-felelek számítógép? Bedobsz egy kérdést és ő kidobja a helyes választ? A tudomány nem különálló, hanem a mienk. A tied is lehet, ha a magadévá teszed. A válaszokat mi keressük, és mi adjuk meg. Ellenben, ha nem üresíted ki az elméd, és már eleve egy adott eredményt akarsz kihozni, biztos, hogy téves következtetéseket vonsz le. Így Humphreys elméleteit is jó ismerni, de ha téged ez máris meggyőzött, hogy minden eddigi eredményünk téves és félrevezető, akkor barátom eltévedtél a ködben. És ne értsd félre azt, amit mondtam. A butaság, és a szűklátókörűség a te eseteben gyógyítható, és nem az egész személyedet érinti. Ki kell emelnem, hogy van egy olyan tulajdonságod, mely segíthet kijutni a ködből. Ez pedig az a bizonyos kritikus személetmód, amiről az imént tettél tanúbizonyságot. Használd ki! -
euchi
aktív tag
Egy világi hatalom nem dönt helyetted. A döntés a tied. Így a döntés felelősege is a tied, és viselned kell annak következményeit.
És tekints vissza a történelemben. Ha valóban Isten ad hatalmat emberek kezébe, akkor most gondolj bele mennyi embernek adott már hatalmat, akinek nem kellett volna. Ez számomra azt sejteti (immár sokadszorra), hogy a Bibliai Isten nem mindenható és fogalma sincs, hogy mit csinál. Kicsit olyan mint aki töltött lőfegyvert ad egy négyéves kezébe és azzal takarózik, hogy nem ő húzta meg a ravaszt. -
Dalai Láma
őstag
Nem gondolom, hogy a tudomány ki akarja Istent irtani a világból. A hamis isteneket, istenképeket ellenben kiirtja, de helyesen. Lásd napisten, villámlás, és a többi természeti jelenség. amíg nem tudták, mik ezek, isteni jelnek vették ezeket. Mára szerencsére nem így van ez. A betegségekkel dettó. Ez hasznos.
Csak az félti a hitét és az istenét a tudománytól, akinek van félnivalója. Akinek az istene csak abban az esetben valódi, ha a Föld 6000 éves, és az első embert tényleg Ádámnak hívták. Az én istenem nincs fenyegetve a tudományos felfedezések által. Nem rettegek, hogy megtalálják majd Jézus csontvázát. És nem omlik össze a hitem, ha kiderül, nem jön el pár éven belül a világvége.
A tudomány Isten művének megismerése. A törvények, amiket a tudomány kikutat, ISten törvényei. A tudomány által Istenhez is közelebb kerülünk.
Nagyon károsnak tartom azt a felfogást, ami szerint hit és tudomány egymás ellenségei. A tudósok nagy része hívő és semmi problémájuk nincs a kettő összeegyeztetésével. A hit és a tudomány ugyanazt keresi, kutatja, csak más oldalról. Nem egymás ellen, hanem egymást kiegészítve.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
Egyetértek a felelősséggel. Erről írtam én is. Isten törvényei nem olyan egyszerűek, hogy én ki tudom pipálgatni a teljesített törvényeket. Minden esetben döntenem kell. Ebben sokat segít a Biblia és a Szentlélek is, de a döntés az enyém. Mert ezt választotta az ember. Maga akarja eldönteni, hogy mi a jó és mit tekint rossznak. Isten ad útmutatást, irányokat, de a döntés az enyém.
Nekem Isten hatalmat adott, amikor a munkámban odahelyezett, ahova. Ezzel élhetek jól és vissza is élhetek. De hatalmat adott arra is, hogy gyermekeket neveljek fel.... stb.
Másnak mást. Az ember nem eleve hoz rossz döntéseket. Amikor valaki királynak születik, nincs eldöntve, hogy ő rossz uralkodó lesz. Neki is van döntési helyzete. A királyok könyveiben számos királyi életutat látunk. Van,a mi tökéletesen indul és csúfos véget ér, és van olyan, ahol rossz kezdés után van helyes értékrendre térés.
Az Isten nem azért ad hatalmat valakinek, hogy a bűnt halmozza, ezt butaság volna így értelmezni. Arra ad hatalmat, hogy belesimuljon Isten tervébe... és az Istennel szembeforduló, magukat istenítő uralkodók tragédiája, hogy istentelenségük sem tudja megakasztatni Isten tervének teljesedését miközben ők maguk elenyésznek.
Nem példálóznék ókori uralkodókkal, csak Sztálint említeném. Tűzzel-vassal irtotta "jó" ateistaként a kereszténységet. Városokat tett víztározóvá, mert nem akarták lebontani a templomukat, a templomajtóra szegezték elrettentésként sok esetben a papokat, akik közösséget szerveztek vagy a gyülekezetek szürkeállományát száműzték Szibériába.
Volt erre nem kevés idejük, de a kereszténység nem hogy összeroppant volna, de lelkületében még erősödött is a legnagyobb elnyomás idején is.Sztálin Istentől kapott hatalmát rosszul használta...
Nem mondanám, hogy a halála módja Isten büntetése lenne, de jól jelzi a bűnnel teli életét és annak hiperboláját: Amikor rosszul lett késő este, bár észrevették talpnyalói, de nem mertek orvost hívni, nehogy kivívják a nagy vezér hirtelen haragját, ami nagyon gyakran halálos volt... Volt már rá példa, hogy a nagy vezér gyengeségét meglátó ember nem élte túl ezt az élményt... biztos rossz piár értéke van egy betegeskedő Sztálinnak.
Ezért nem szóltak senkinek, bezárták az ajtót, és teljesen magára hagyva őt hagyták meghalni... Hogy ez a "halálba segítés" tudatos volt-e, vagy csak a félelem bénította a szolgákat már szvsz titok marad örökre. De találó az, ahogy a világ legrettegettebb ura magára hagyva haldoklik, miközben az ajtó másik oldalán félnek tőle vagy már esetleg örülnek neki..www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7827 üzenetére
Ahogy a mai tudósok egy résznek megnyilatkozásait olvasgatom, mintha a tiszteletreméltó tudományos eredményeik mögött komoly érzelmi telítettségű elvakult gyűlölet lenne időnként a kereszténység/Istenhit felé. Tisztelet a kivételnek. De ezek a tudósok azok akik manapság nem tudományos eredményeikkel, hanem érzelmi alapú állításaikkal olyan attitűdöt adnak a tudománynak, amik erősítik azt, hogy a tudomány szemben áll a vallással.
A tudomány lehet objektív, de azt ezt művelők is emberek, akik főleg a saját életük általi érintettség miatt nem objektívek.www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
Bocs, de ez teljesen hülyeség. Elég sok tudományos cikket olvastam, megfordultam nagyobb magyarországi kutatóintézetekben, de sehol nem találkoztam ezzel a gyűlölettel teli hozzáállással.
Ami viszont engem is bosszant, hogy a meglévő, biztos tudományos eredményeket is képesek kétségbe vonni hívők, abszolút tudománytalan dolgokra alapozva. És ezzel a tudósok munkáját veszik semmibe.
Ez olyan, mint mikor nem oltatják be a gyereket, inkább imádkoznak. Majd az Isten meggyógyítja... aztán ezek a sztorik rendszerint rosszul végződnek. Nos, ezekre én is és jogosan ki vagyok akadva.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
És persze vannak néhányan, akik hit és vallásellenesek, de ezeknek a problémáknak a gyökere az, amit az előbb leírtam. És nekik lehet, hogy nagy a hangjuk, de a szűkebb kisebbséget képviselik. Egy tudósnak nem az a motivációja, hogy kiderítse, hogy a hívők hülyék és tévednek. Egyszerűen az igazságot, és a dolgok működését próbálja kikutatni.
Azt ne varrjuk már a nyakukba, hogy a munkájuk eredménye ne maz lett ,hogy 6000 éves a föld, és az ember változatlan formában él azóta. Hanem az evolúció, a fajok változása, a föld 4mrd éves kora valószínűbb. Ezek a bizonyítékok miatt vannak. Kijöhetett volna az is, hogy 6000 éves a föld. De mégsem ez jött ki. A tudósok csaltak?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7831 üzenetére
Szerintem zárjuk le a 6000 éves a Föld vitát....
Senki nem beszélt erről a fórumon tudtommal....www.refujvaros.hu
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7831 üzenetére
Ki beszélt itt 6000 éves földről. Az ember él itt hatezer éve, de a bibliában erről nincs utalás.
Csak egy-két szófoszlány.
A tudósok nem csaltak, csak a feltételezésüket akarták igazolni. Ez itt a gond.
Nem abból indultak ki, hogy itt teremtés volt. A vallást mindig is az egyszerű emberek dolgának, hobbijának gondolták.
A tanult emberek között ritka az Istenhit. Legalább is az egyetemet végzettek között.
Persze ez országtól népcsoporttól függő. És vallástól.2007-05-06 óta itt!
-
euchi
aktív tag
„Arra ad hatalmat, hogy belesimuljon Isten tervébe... és az Istennel szembeforduló, magukat istenítő uralkodók tragédiája, hogy istentelenségük sem tudja megakasztatni Isten tervének teljesedését miközben ők maguk elenyésznek.”
Ez sajnos nem csak egy ember tragédiája, hanem sok ember tragédiája. Ha a hatalmával rosszul él valaki, akkor nem csak rajta csattanhat az ostor, hanem másokon is. És ez rendszerint így is van. Ha Isten tervét ez nem akasztja meg, az nyilván azt jelenti, hogy neki ez teljesen rendben van. Belekalkulálta ezt is, sőt, a terv része volt. Még mindig arról a jóságos és mindenható Istenről beszélünk?
„Nem példálóznék ókori uralkodókkal, csak Sztálint említeném. Tűzzel-vassal irtotta "jó" ateistaként a kereszténységet.”
Éreztem, hogy egyszer előkerül a zsebedből ez a példa.[ Szerkesztve ]
-
Dalai Láma
őstag
Valóban, az ádámi fajról beszéltél. Emitter beszélt a 6000 éves Földről, még kb. 2 éve, ha jól emlékszem.
Amit írsz, azért nem igaz, mert a teremtett világ hipotézis nagyon keményen benne volt az akkori emberek, akkori tudósok fejében. Darwinéban is. Ezért eleinte neki sem az volt az alapfeltevése, hogy evolúció volt. A megfigyelései őt magát is hihetetlenül megdöbbentették.
De ugyanez volt Einsteinnel is. Volt akkoriban a világegyetemről elfogadott kép, amibe ő áttörést hozott. Kortársai el sem akarták fogadni, amire rábukkant. Aztán az idők őt igazolták. Ahogy Darwint is.
A tudósok rájöttek, milyen eszközökkel lehet kormeghatározást végezni. Több ilyen módszer is van. Nem feltételezték, hogy a homo sapiens sapiens 3 millió éve van a földön, hanem megmérték a módszereikkel. És lám, ez jött ki. Miért nem a 6000 jött ki? Miért találnak mélyebb földrétegekben is leleteket? Miért találnak ős és előember csontokat, amik még régebbiek? Mérhetően régiek.
Akinek a hitét a tudomány képes megdönteni, annak a hitével van a probléma. Hiheted, hogy a villámokat Isten szórja, de nem érdemes ebben hinni, amikor tudjuk, hogy pontosan mi is váltja ki a villámokat.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
Ha Isten tervét ez nem akasztja meg, az nyilván azt jelenti, hogy neki ez teljesen rendben van. Belekalkulálta ezt is, sőt, a terv része volt. Még mindig arról a jóságos és mindenható Istenről beszélünk?
Itt válik izgalmassá a dolog. Mi lehet, hogy ezt úgy gondoljuk, hogy az Isten olyan gonosz, hogy sok rosszat is beletervezett a világba azért hogy ezzel is az Ő akarata teljesedjen be, pedig inkább arról van szó, mint amikor egy jó kőműves a törött téglákból is képes jó épületet felhúzni... Egyszerűbb lenne a kőművesnek jó minőségű alapanyaggal dolgozni, de ha csak a töredékes létezik, akkor a mester abból is képes jót építeni....
Nem gonosz attól a mester, hogy képes a rossz minőségű téglát is jól felhasználni
Inkább azt mondjuk erre a kőművesre, hogy tényleg érti a dolgátwww.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
A következő kérdés pedig az, hogy az alapanyag miért hibás? Amikor azt is a kőműves gyártotta le. Miért gyártott bele hajlamot a törésre, a tökéletlenségre? És miért ilyen nagy mértékűre, hogy 1 tégla a többi tégla kárára lehet a hibásságával?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7839 üzenetére
Hát... minden hasonlat sántít.... mert hát a téglánál nem értelmezünk felelősséget, dönteni tudás képességét stb
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
Persze, van az embernél ilyen képesség, de miért van meg a hajlam arra, hogy ennyi rosszat tegyünk? És ha igen, ezzel miért vagyunk képesek ártani más embereknek? Ez a teremtésünkből adódik, ilyennek lettünk teremtve. De miért?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7841 üzenetére
Valószínű, hogy ezért nem vagyunk robotok...
De a teremtettségünkből még nem következik a másnak árteni tudás képessége... ez a bűneset kapcsán jelent meg.www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
Milyen bűneset? És hogy történhetett meg? És miért volt rá ehetőség, hogy a bűneset utn erre képesek legyünk?
Nem tudunk fénysebességgel közlekedni, de ettől még nem vagyunk robotok. Sok mindenre nem vagyunk képesek, sokra sosem leszünk képesek, de ettl még nem vagyunk robotok. A másnak ártás is ilyen.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7843 üzenetére
A robotnál a döntési képesség erősen korlátozott éppen azért, hogy ne legyenek etikai problémák (Asimov után szabadon).
Az embernél nagy szabadság van, és így nagy lehetőség is. Képes Isten kezébe letenni az életét és így áldássá lenni és képes a maga kezébe venni istent próbálva meg játszani. A bűnbeesés nem csak az Istentől való függetlenedést indította el, hanem a vágyat arra, hogy istent játszhassunk. Ha nincs Istenünk mi leszünk a magunk istene.
A bűneset egy olyan látható vonal, amikor valami visszavonhatatlanul megváltozik... Lehet nyiszálni sokáig egy kötelet, de amikor elszakad megszűnik a kapcsolat a két vég között.. Lehet azt mondani, hogy az utolsó nyisza pár milliméteres volt és érthetetlen, hogy ezért szakad minden, de ez van, ami elszakadt, ami elvált magától nem lesz eggyé.
Nem Isten nyiszálta a a kapcsolat "kötelét"....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
Dalai Láma
őstag
Nem. De szerintem nem is tudod. Én sem tudom. Oka biztosan van, hogy így vagyunk teremtve. Egyet tehetünk, bízunk a Teremtőben. És alkalmazkodunk ahhoz, ami adatott. Eszközeink nem csak a rosszra, de a jóra is vannak.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7847 üzenetére
Engem kielégít az, hogy Isten annak ellenére önállóságot adott nekünk, mert szeretett, hogy vállalta azt, hogy elszakadunk tőle.
A tőle való elszakadás pedig sérült etikai értékrendet hoz magával...www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
Ez az örök elszakadás nem igazán tiszta... oké, hogy lehetőséget adott nekünk arra, hogy elszakadjunk. De ez nem is igaz, hiszen az első emberpárnak adott lehetőséget, akik elszakadtak. Ebbe nekünk beleszólásunk nincs. Robot-lét.
Az én hitem szerint ez teljesen máshogy van, nem gondolom, hogy Éden kertjében vétkezett Ádám és Éva. Mi emberek a saját életünkben vétkezünk, az eredendő bűn az nem más, mint a bűnre való hajlam és lehetőség rosszat tenni. A kapcsolat pedig nem elszakadt örökre, hanem felépíthető mindenki által. És Isten partner ebben.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dalai Láma #7849 üzenetére
Ha a szüleim azt a döntést hozzák, hogy nem tekintik magukat magyarnak és elköltöznek Brazíliába, majd a brazil állampolgárság megszerzése és a magyarról történő lemondás után megszülettem, akkor akaratom ellenére vagyok brazil állampolgár....
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Újabb Samsungok telepíthetik a Galaxy AI-t
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Képeken az egyik kameráját elvesztő Sony Xperia 10 VI
- nVidia tulajok OFF topikja
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen