-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84022 üzenetére
Igen, mozgóképet nézünk rakta, de ettől az emberek nagy részének nem fontos a mozgásmegjelenítés. Nem feltétlenül azért, mert az sem tudják pontosan, mi az, hanem egyszerűen nem érzékenyek rá. Én is éppen érzékeny vagyok rá, BFI-s monitorom is van játékra (ami így sem tökéletes sajnos), de ettől még el tudom fogadni, hogy másnak nem fontos. Neked ez fizikai fájdalmat okozna?
Egyébként szerintem az a leginkább gáz most az OLED-ben, hogy azt nyomták ezerrel az elején, hogy milyen fényes lesz, közben meg csúcs fehérnél durvább benne az ABL mint a plazmákban (relatíve), ezért se tesznek bele jelenleg BFI-t. Így tényleg elgondolkodtató mi értelme van az egésznek. De ezeket a kérdéseket úgy is meg lehetne beszélni, hogy közben a saját véleményedet nem próbálnád objektív igazságként beállítani.
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84028 üzenetére
"Speciel pont a mozgásmegjelenítési probléma az, amit az emberek döntő hányada észlel. Ha akadozik, vagy mosódik a kép, az szinte mindenkit zavar. Ha 0,002 cd/m2 helyett 0,0002 cd/m2 a feketeszint, az az emberek csak egy nagyon szűk rétegét érinti meg."
Ugyan már... Te is tudod, hogy ebben hatalmas csúsztatások vannak. Hogy jön ide egyáltalán az akadozás? Ha meg a elmosott kép zavarja az embereket, akkor miért néz szinte mindenki LCD, úgy hogy semmi baja nincs vele? A jó OLED fekete pedig tökéletes fekete, és teljesen egyértelmű a különbség sötétben a plazmához képest. De az legalább igaz abból amit írtál, hogy tényleg van akit nem érdekel, például téged.
De szerintem spóroljunk egymásnak időt és hagyjuk ki azt a részt amikor te tovább csűröd-csavarod a dolgokat, amire én megint válaszolok, és ez addig megy amíg valaki álmos nem lesz. Úgy is minden fontos dolog elhangzott már, senki véleménye nem fog megváltozni.
(#84029) nobeige:
Ezért írtam, hogy relatíve. Ugye az OLED kis területen nagyon fényes tud lenni, viszont a csúcs fehér limitálva van 140 körül. Persze ez még mindig több mint a plazmák bármilyen csúcs fényereje is, csak a saját mondjuk ANSI fehérjéhez képest nagyon kevés. Meg potenciálisan BFI-hez is.
Én egyébként sokat vizsgáltam az UFO ábrákat mindenféle megjelenőtőn, és minden összehasonlítás kérdése. 60fps-hez képest a 30 is egyértelműen rosszabb, viszont a 60 is a 120-hoz képest. De sok mindent meg lehet szokni, a 24-et is, főleg mivel nincs is más választás filmek terén. Meg normális mozgás megjelenítés esetén nem is elmosódik az alacsonyabb FPS, hanem csak nem lesz olyan folyamatos a mozgás. Az elmosódás már tényleg attól függ, hogy az adott filmet hogyan vették fel.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Persze, sok fórumon téma, de oda már alapból is a tudatos vásárlók és a technológiák iránt érdeklődők írnak. Ők viszont csak a vásárlók nagyon kicsi hányada, a döntő többség kb. a Media Markt-ban látott fényerő és dizájn alapján dönt, vagy hogy Black Friday-kor éppen mi "nagyon akciós". De még a nagyon kicsit hányadban is változó az, hogy kit mennyire zavar a mozgásmegjelenítés, ezt te is láthatod elég gyakran.
(#84032) DM-Fan
De, az emberek döntő hányada pont azért néz LCD-t, mert tökre nem érdekli semmi, csak az, hogy legyen képe, legyen jó fényes és olcsó. Nem véletlenül az az új LCD irány is, hogy legyen minél fényesebb, pedig pl. a HDR mód sok LCD általános képminőségének még árt is. Te összekevered az átlag vásárlót a fórumokra látogatókkal, ahová csak egy nagyon kicsi réteg jár, de ezt elmondtam fentebb is. Az meg egy dolog, hogy nálad esetleg valaki látja a VT60-at és azt mondja, hogy tök jó, de ha egyébként őt nem nagyon érdekli a képminőség, akkor valószínűleg holnapra el is felejti. Aztán persze olyan is lehet, hogy valaki megvilágosodik ilyenkor, de ez az én ismeretségi körömben még nem történt meg.
Amikor eladtam az egyik plazmámat, egy srác jött érte a plazma szerető haverjával, ő ellenőrizte neki. Betettünk egy Kuro demo-t, a haver kommentálta a srácnak, hogy "látod milyen mély a fekete? Látod milyen jó a kontraszt?! Milyen tűéles a kép?!" Ő meg csak ült, nézett ki a fejéből és azt mondta, hogy "aha." Látszólag tőle aztán egy LCD is lehetett volna, gondolom a haverja győzködte a plazmáról. De kb. ugyan ez volt szülőkkel, családtagokkal, barátokkal is. Olyan tévéken és monitorokon néznek az emberek sorozatokat meg filmeket, amiken mi még csak szöveget se lennénk hajlandóak olvasni, de ők nem is gondolkoznak rajta. Amiről itt és más fórumukon szó van, az az átlag vásárló valóságán gyakorlatilag teljesen kívül helyezkedik. De ez nem baj, ettől még persze beszélni kell róla, nekem csak a stílussal volt problémám.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
"Az a gond hogy te mint valami közgazdász átlag vásárlókban és rajtuk a profitmaximalizálás érdekében lenyomható kompromisszukban gondolkodsz."
Ebben abszolút igazad lehet, tényleg közgazdász szakra járok, és lehet (sőt, biztos), hogy túlzásba is viszek néhány ilyen átlag vásárlós okfejtést. Én is egyet értek az általad leírtakkal, viszont azt továbbra is tartom, hogy aligha van olyan ember, aki objektíven kijelenthetné, hogy a mozgásmegjelenítés, vagy a kontraszt arány a fontosabb, de mondhatnám a sötét árnyalatok dither mentes megjelenését is az OLED javára. Mindenesetre úgy látszik, hogy a mozgásmegjelenítés itt sokaknak tényleg abszolút létfontosságú és felülír mindent, amit akkor nem is firtatok tovább, ez legyen a legnagyobb gond a világban.
-
balisz
senior tag
válasz kokobe #84117 üzenetére
Pontosan mit jelent az a "konkrétan zéróra"? Ha túlságosan mélyre állítod, akkor elkezdenek rajta "táncolni" a pixelek, ami szerintem nem tolerálható ha valaki ténylegesen a maximális képminőségre törekszik. Mondjuk hiba nélkül is tud vagy kétszer vagy háromszor olyan mély feketét, de azért ezek az arányok ilyen mély értékeknél csalókák, minél mélyebb, annál kevésbé látványos a különbség, és tök sötét szobában a Kuro feketéjéhez is hozzászokik a szemed. Hacsak nincs valami minimális fényforrás a szobában, akkor OLED fekete kell a "konkrétan zéró" érzethez, azt pedig azért a Kuro se tudta. Talán ha lett volna még pár évük a prototípusokat rendesen fejleszteni...
Mozgásmegjelenítésben még tovább is lehet menni, egy jó CRT a plazmánál is tisztábban jeleníti meg a mozgást.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz kokobe #84125 üzenetére
A 60-as szériának egyértelműen láthatóbb fals kontúr hibái vannak, főleg 50hz-en mint akár az 50-esnek vagy a Kuro-nak, szóval ez igaz (mondjuk én film közben csak nagyon ritkán találkoztam vele, játék közben nem is), de a fekete a technológia miatt sem lehet teljesen 0. Valószínűleg egyszerűen a műszer nem volt elég érzékeny. Bizonyos oldalakon régebben olyannal mérték a Pana plazmák fekete-szintjét, ami nem ment 0,01 alá, így a GT és VT50-hez is 0 feketét írtak, de ettől persze még ténylegesen nem volt teljesen fekete.
Lehet, hogy a feszültség és egyéb paraméterek állításával le lehet egy nagyon-nagyon minimálisan derengő szintre vinni, de akkor már biztos produkálna hibákat más területen. De szívesen elolvasom azt a fórum bejegyzést amiről korábban írtál, kíváncsi vagyok, hogyan mérték és hasonlították össze az OLED-el.(#84124) DM-Fan:
"Gyakorlatban semmi különbség nem észlelhető a két készülék között."
Ez mondjuk attól függ kinek mi a gyakorlati felhasználás. Ha valaki hozzászokik a Kuro feketéjéhez a nagyon sötét jeleneteknél (pl. horrorfilmek), akkor azért ott lehet különbséget látni, de egy tévéműsornál vagy átlagos filmnél aligha.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84128 üzenetére
"a VT60 is pont olyan feketét tud"
Egyet értek veled abban, hogy a gyakorlatban, vagy legalábbis a 99%-ában nincs látható különbség, és ha van fényesebb képtartalom akkor a VT60 is teljesen feketének tűnik, viszont attól még ez a kijelentés nem igaz.
Teljesen egyértelmű a mérések alapján is, hogy a KRP-500-nak mélyebb feketéje van. Az előző kommentben említett példánál maradva, vannak olyan horror filmek, amiknek bizonyos jelenteiben nincs igazán fényes képtartalom, csak nagyon sötét árnyalatok. Itt egymás mellett simán meglehet mondani melyik kijelzőnek mélyebb a feketéje, és ha hozzászoksz a mélyebbhez, akkor már mellette sem kell lennie.
Én sem gondolom, hogy a különbség, akár csak a horrorfilmeknél is új szintre emelné az élményt, mivel egyik sem teljesen fekete, de attól még látszik a különbség. Én ilyen jelenetekkel teszteltem mindig a fekete szinteket (sima fekete képernyővel tényleg nincs sok értelme), szóval tudom miről beszélek, a jóval kisebb különbség is látszik így. Lehet, hogy valakinek ez nem gyakorlati használat (ahogy nekem sem), de akár akadhat olyan is. -
balisz
senior tag
válasz Pazolini #84131 üzenetére
A közvélekedés szerint az 500-asnak mélyebb a feketéje, én nem láttam még pontos méréseket róla, egymás mellett meg főleg nem láttam őket, de például a 2013-as TV Shootout-on is megemlítik (érdemes végignézni a videót, sok érdekes dologról esik benne szó), ahol elég hozzáértő szakemberek beszélgetnek, szóval elég biztos forrás. De ez a különbség még sokkal jelentéktelenebb lehet, mint pl. a fentebb is említett VT60 és KRP-500 közötti.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz tutitibi #84222 üzenetére
Az LCD és a plazma technológia is rengeteget fejlődött az indulás óta, közük nem volt a mostani állapothoz. Ehhez képest az OLED-nek csupán pár problémát kell megoldania, amiből mondjuk a mozgásmegjelenítés az egyetlen komoly. Hacsak nem dől be az egész OLED gyártás, akkor szerinted az évek alatt ez ne sikerülne? A technológia megvan, már csak úgy be kell építeni, hogy ne érintse túlzottan a fényerőt.
-
balisz
senior tag
válasz atom18 #84247 üzenetére
2010: U20, S20, G20, V20, GT20, VT20
2011: U30, S30, G30, ST30, GT30, VT30
2012: UT50, ST50, GT50, VT50
2013: ST60, GT60, VT60Ezek az európai Full HD modellek, remélhetôleg nem hagytam ki semmit. És ugye az T-s modellek a 3D-sek, a többi 2D.
Szerk: közben megelôztek.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz Pazolini #84360 üzenetére
Egyszerűen nem elég érzékeny a műszerük a fekete-szint pontos méréséhez. A HDTVtest teszteket érdemes olvasni a pontos adatokért. Egyébként szerintem kb. olyan 0.005 cd/m2 az a szint, amikor már a nem vakító fényerő esetén a fekete sötétben is egybeolvad a kávával a normál képtartalmak túlnyomó többségénél. Ezt a Pana a 60-as szériától tudja, szerintem az 50-es még kicsit kevés ehhez.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Szerintem sincs vele gond, de attól még a flatpnaelshd tesztjei nem pontosak. Az emberek 99%-a ezzel a szinttel már boldogan meglenne évekig, szóval szerintem is abszolút ajánlható ha jó áron van.
(#84362) balisz:
Ehhez még hozzátenném, hogy ugye attól függ kinek mi a vakító. Én sötétben nem bírom a ha túl magas a fényerő, de ahogy másoknál látom, az esti fényerő is jóval magasabb mint nálam. Szóval lehet, hogy valakinél magasabb fényerőnél az ST50 és a F8500 is hozza azt a fekete érzetet amit leírtam.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Nem nagyon értem ehhez most hogy jönnek a "led tévék", a Samsung F8500 nagyon nem azon a szinten mozog. Simán összehasonlítható az Pana 50-es szériával, van amiben kicsivel a Pana, van amiben kicsivel a Samsung jobb, kivéve a fényerőt, mert ott a Samsung teljesen más ligában van a többi plazmához képest. Attól, még hogy nem teljesen éri el a VT/GT60 vagy KRP szintet, még lehet nagyon jó képminőségű tévé, hiszen a valaha kiadott összes tévé közül jó ha egy tucat egy lapon említhető velük, ha meg az OLED-eket esetleg kivesszük a mozgásmegjelenítés miatt, akkor még kevesebb.
Értem, hogy a "jó" relatív, de annyira nem, hogy józan hozzáállással az F8500 képminősége kívül essen rajta, gyakorlatilag minden szempontból videofil igényű/szintű tévé. Sokkal inkább a nála jobb készülékek képviselnek egy extra szintet.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Én személy szerint nem váltanék vissza ST60-ról 50-es szériára. Gyengébb a fekete szint, kontraszt, több a probléma velük és méretben sem lesz lehengerlô az az 5" különbség. Persze ha neked az megéri akkor nem akarlak lebeszélni róla, csak nézd majd meg rendesen azt a VT50-et minden szempontból, nehogy hosszú távon csalódj benne.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz csucsu54 #84548 üzenetére
Mondjuk ez az egész avulás elég szubjektív és sokszor a gyártók mesterségesen gerjesztik. Minden évben hányják a piacra az újabb tévéket a felesleges új funkciókkal, ami azt az érzetet kelti mintha rohamtempójú fejlôdés lenne, közben meg csak egy helyben toporognak. Így lehet, hogy egy Kuro még mindig csúcs tévé.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz salapp #84550 üzenetére
Ezzel a gyakorlatban csak az a baj, hogy oké, ne adjon negyed milliót a GT60-ért, csak akkor mit vegyen helyette ami olcsóbb és legalább ugyan olyan tudású? És láthatóan annyiért meg is veszik amennyit írtál, szóval még csak az sem lehet jó taktika, hogy várok egy kicsit, aztán ajánlatot teszek és elviszem 150-ért. Külföldrôl esetleg kicsit olcsóbb, de azt meg nem mindenki tudja megoldani.
Szerinted mi lenne a jó megoldás? Tényleg kíváncsi vagyok, mert szerintem sem jó ha túl sokat kérnek értük, csak nem látom mi mást lehetne csinálni ha valaki mostanában akar jobb tévére váltani pl. egy ST50-rôl. Persze mindig lehet várni arra, hogy az új technológia olcsóbb és jobb legyen, csak kérdés kinek van türelme hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz Bdanyy #84584 üzenetére
Ha lehet választani a kettő között, akkor egyértelműen UT50! Van is róla teszt a HDTVtest-en, ami talán a legjobb tévéket tesztelő oldal. Én akkoriban sokféle plazmát kipróbáltam, volt itthon U30, S30, UT50, ST50 és bizony az 50-es széria nagy előrelépés, olyan tévé amivel évekig nyugodtan el lehet lenni, anélkül, hogy az ember késztetést érezne a váltásra.
Viszont ár-érték arányban akármennyire is jó, sokan vannak, akik például nem tudnak azzal megbarátkozni, hogy nincs rajta tükröződésgátló filter. Ezen kívül még a talpa sem forgatható, meg nem lehet HDD-re műsort felvenni, más funkcióbeli hiányosságra viszont én nem emlékszem. -
balisz
senior tag
válasz Bdanyy #84608 üzenetére
Sávosodást. A közhiedelemmel ellentétben az UT50-en is elôfordulhat, személyes tapasztalat alapján mondom. Mondjuk ha csak minimális mértékû, akkor nem kell megiedni, sokszor csak homogén színeken látszik pásztázásnál. De ha durva a jelenség, akkor elég idegesítô lehet.
-
balisz
senior tag
válasz arcitec #84611 üzenetére
"Úgy tudom maga a fekete sáv az a film része, nem úgy mint pl 4:3 aránynál a két oldali fekete sáv."
A Blu-ray kiadásoknál általában tényleg benne van a fekete sáv a képi információban, de az MKV-ékban például általában nincs, de ez a gyakorlatban mindegy, mivel mindkét megoldás ugyanazzal a végeredménnyel jár és úgysincs mód szélesvásznú képaránynál szürkíteni a sávokat.
A 30-as szériánál még én is láttam a film után 5-10 percig egy minimális elváltozást, de az 50-es vagy 60-as esetén már egyáltalán nem, szóval szerintem ne aggódj, ez legfeljebb extrém felhasználás esetén lehet még probléma. Meg nem is halottam még olyan esetről, hogy valakinek a fekete terület maradandó nyomot hagyott volna akár a régebbi modelleken.
-
balisz
senior tag
Méret vs. kicsit jobb képminőség, szerintem itt nincsen objektívan jobb döntés, egyéni preferencia kérdése. Az is kérdés, hogy milyen felhasználásra lesz és mekkora a nézési távolság. Ha pl. 3 méter körül, akkor szerintem már többet ér a nagyobb méret, főleg ha nem túl kritikus a tulajdonos.
-
balisz
senior tag
Én meg csak leírtam, hogy valaki számára miért mégis a nagyobb tévé lehet az optimálisabb, de ez is csak egy vélemény.
"De ne az legyen a megoldás egy "gyengébb",de nagyobb tv vásárlása esetén,hogy jó az majd hátrább ülünk.."
Dehogy ez a megoldás, egyáltalán nem így értettem. A tévé vásárlók túlnyomó többségének fix ülőhelye és szobaelrendezése van, így ahhoz veszik a tévét, legalábbis személyes és fórumos tapasztalataim alapján. Ha ez a fix ülőhely már az 55 colos tévé optimális nézési távolságán is kívül van, akkor oda még kisebb tévét csak nagyon indokolt esetben érdemes venni. Persze ez feltételes mód, de azért írtam le , mert ez a mindennapok magyar valósága.
És szerintem az ST50 és ST60 között nincs akkora különbség, hogy érdemes legyen méretbeli kompromisszumokat kötni. Én személyesen egy GT60-at használok, de ettől még a mai napig abszolút nézhetőnek tartom az 50-es szériát, és egy nagyobb nappalaiba inkább tennék 65ST50-et mint egy 50GT60-at. Persze az 55 és 50 col között nem ekkora a különbség, és a végső döntést meg úgy is a vásárló fogja meghozni, az alapján, hogy számára melyik a nagyobb kompromisszum. És ha már felteszi ezt a kérdést a fórumban, akkor gondolom minél több véleményt meghallgatna, nem érdemes senkinek magában tartania a sajátját. -
balisz
senior tag
"Reggelig írogathatnánk kinek,minek mi az előnye hátránya. Mindenki eldönti saját maga."
Mostantól válaszoljuk ezt minden kérdésre? Egyébként tökéletesen megértem a véleményed, gondolom nagy szívás volt a sávosodással és a szervizzel szenvedni, ha velem történik meg, akkor valószínűleg én se lennék túl jó véleménnyel róluk. Nekem személyesen mondjuk azért nincs túl jó véleményem az ST60-ról, mert az input lag-ja jóval magasabb mint az ST50-é, ami teljesen érthetetlen egy újabb, de ugyan olyan kategóriás modell esetében. Ha 60-as széria, akkor már szerintem legyen GT, ott nincsenek furcsa visszalépések és kompromisszumok.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Én sem játszanék század másodperces reakcióit igénylő e-sport játékot rajta, de minden másra tökéletesen megfelel, nem csak végletek vannak.
(#84701) Morph76:
Tudnak 3D-ben 120Hz-et, de 2D módban nem támogatja a tévé. Olvastam külföldi fórumokon olyanokat, hogy valakinek sikerült 2D-ben is overclock-olnia akár 120Hz-re custom resolution-nel, de nekem személyesen 70Hz sem ment a GT60-on, úgyhogy elég szkeptikus vagyok a témában. De meg lehet próbálni. Mondjuk ha menne, szerintem akkor sem járatnám túl sokat úgy, mert nem ilyen terhelésre lett tervezve a panel, 3D-t se néznék rajta folyamatosan. Ilyen felhasználásra szerintem egy 144hz-es BFI-s monitort érdemes venni, azokat erre fejlesztették. Persze a képminőségről ott le kell mondani.
[ Szerkesztve ]
-
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84715 üzenetére
"Ettől függetlenül fenntartom, hogy nincs jobb megjelenítő játékhoz."
Egy profi Counter Strike játékos számára is a legjobb megjelenítő akinek az ellenfelei minimum 144 FPS-el játszanak, alacsonyabb input laggal? Az rendben van, hogy a legjobb képminőségű megjelenítő, de attól nem lesz minden felhasználásra a legjobb, van ahol más paraméterek fontosabbak. EVO-ra (verekedős játék verseny) régebben kicipelték a régi CRT-ket is, mert akkor még mindig annak volt a legtisztább mozgása és legalacsonyabb input lagja, ha kellett volna, akkor a plazmát is megoldották volna. Ne keverd a 60 FPS-es, nyugisabb otthoni konzolos (vagy akár PC-s) játékot a versenyszerűvel, mert egyáltalán nem ugyanaz, ott minden apróság számít.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz M_AND_Ms #84721 üzenetére
"Szóval, nem kell ebbe a témába a hardcore gamereket és az ő cuccaikat bekeverni."
Már miért ne kéne? Ha már valaki tesz egy kijelentést (pl. "hogy nincs jobb megjelenítő játékhoz."), akkor az legyen megalapozott és pontosan definiált. Senki nem vitatkozik azzal, hogy a plazma potenciálisan a legjobb megjelenítő az általad is említett stílusú játékokhoz, csak ezt az állítást ne terjesszük ki minden játékra, mert úgy nem igaz. Bizony elég sok hardcore gamer van, nem lehet őket csak úgy kihagyni ebből a témából.
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84724 üzenetére
"megjelenítési minőséget tekintve NINCS jobb a plazmánál, játékra SEM!"
Nem ezzel a kijelentéssel szálltunk vitába, hanem az előző, általános verzióval. De már te is leírtad amiről szó volt, csak valamiért egy ideig nem vetted figyelembe ezt az aspektust, pedig már le lett írva korábban is. Egyébként az otthon multizó is akarhat minél magasabb szinten játszani, nem kell ahhoz vb-n szerepelni.
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84727 üzenetére
Azok alapján amiket írsz, nem igazán vagy benne a PC-s hardcore gamer közösségben, ami nem baj, csak ne erőltesd rá minden áron a saját véleményed másra. A hálozat sebessége pedig nem egyedül korlátozó tényező, ha a megjelenődnek pl. 30ms az input lagja, az összeadódik a 30ms PING-el. Ha viszont az input lag-od már csak 2ms környéke, akkor már is az előző érték felénél vagy. Ha mindenki azonos, vagy hasonló PING-el játszik, akkor az alacsonyabb input laggal előnyben vagy. És akkor még nem is beszéltünk a magasabb képkocka számról.
"Otthon szinte mind plazmán teszik, aki nem az sem azért, mert jobb lenne ilyen célra az LCD-je, hanem mert lecsúszott a plazmáról."
"Márpedig ennek a topiknak a témája 99%-ban a képminőségről szól, ebben az aspektusban beszéltünk arról is, hogy játékra sincs jobb a plazmánál."
Ezekre meg már nem is lehet reagálni. Ne haragudj, de ezek nonszensz hülyeségek.
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84730 üzenetére
És akkor mi van ha szórnak az értékek? Az elv attól még nem változik. Ha te pont az alacsony értékes játékosok között vagy akkor a magasabb input lag még mindig hátrány a többi alacsony ping-eshez képest. De te láthatóan nem vagy maximalista ebből a szempontból, ami ahogy már korábban is írtam, egyáltalán nem baj, de ettől még egyáltalán nem írsz tényeket!
"Márpedig ennek a topiknak a témája 99%-ban a képminőségről szól, ebben az aspektusban beszéltünk arról is, hogy játékra sincs jobb a plazmánál."
Erre akkor mégis reagálok. Te beszélsz mindenről csakis a képminőség szempontjából, de ez egy általános plazma tv topic, szerintem nincs meghatározva, hogy csak ebből az irányból lehet megközelíteni a dolgokat. Mégis mi alapján és miért találod ki ezeket a korlátozásokat? Ha meg te csakis a képminőség szempontjából írod a véleményed, akkor máskor írd oda az elejétől kezdve, akkor talán nem lennének ilyen felesleges viták.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz M_AND_Ms #84732 üzenetére
Csak az a baj, hogy az eredeti kijelentés az volt, hogy: "Ettől függetlenül fenntartom, hogy nincs jobb megjelenítő játékhoz." Ebben egyáltalán nincs benne az, hogy a képminőség szempontjából, vagy lazább otthoni játékra. Aztán két hozzászólás múlva jött a finomított verzió: "Továbbra is fenntartom: megjelenítési minőséget tekintve NINCS jobb a plazmánál, játékra SEM!" Ez így felőlem rendben is lenne, csak utána jött a többi valóságtól elrugaszkodott állítás.
Azt meg mindenki had döntse el maga, hogy otthon milyen szinten akar játszani. Lehet, hogy fizikailag nem egy versenyen van, de attól még az online kompetitív módban akarhat minél jobban szerepelni.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84734 üzenetére
"És ez a legjobb gamer-monitorral szemben is áll, ami egy téren lehet csak jobb: input-lag tekintetében."
Meg nem mellesleg még a magasabb képfrissítési frekvencia tekintetében.
Ők a topic látogatóközösségének hány százalékát teszik ki? Továbbmegyek: a hazai gamer-társadalom hány százalékát teszik ki?
Én sem tudom pontosan, ahogy te sem, de a mai tapasztalatok alapján 2-2 az arány. De ha még kevesebben is lennének, az azt jelentené, hogy az ő véleményük és elvárásaik nem számítanak, csak azért mert kevesebben vannak? Szerintem senki nem vitatja a plazma előnyét a képminőség szempontjából, viszont te valamiért próbálod a hardcore gamer csoportot jelentéktelennek beállítani, csak azt nem értem miért. Fizikai fájdalmat okozna beismerni, hogy igen, a kompetitív multi játékokhoz az a jobb a célcsoportnak, a lazább, nem maximalista játékhoz neked meg ez (és valószínűleg itt mindenki másnak is)? Ehelyett próbálod az egyéni véleményedet, ami néha nagyon nem fedi a valóságot, általános, cáfolhatatlan igazságként beállítani.
Egyébként valószínűleg több hardcore gamer van a nagyvilágban, mint plazmához ragaszkodó videofil, de szerintem ez is teljesen lényegtelen, mindenki használja azt, ami neki a legmegfelelőbb a célra.
Én ezzel be is fejeztem a témát, van itt annyi vélemény és információ, hogy mindenki el tudja dönteni, hogy neki mi a fontosabb és mi kell, több szélmalomharcra nincs szükség.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84739 üzenetére
"Nem."
Mi nem? Ahogy írtam, én nem tudom pontosan, ahogy te sem, ezután leírtam, hogy a mai vélemények alapján 2-2. Ebből mi nem igaz? Talán te tudod pontosan az összetételt? És igen, én monitoron játszom a PC-s multi játékokat 144Hz-en, régebben CS-t, most Overwatch-ot főleg, tomic nevében meg nem beszélhetek.
És pontosan mivel dimenzionálom túl? Azzal hogy olyanokat írok, hogy had döntse el mindenki maga, hogy milyen szinten akar játszani akár otthon is? Ezzel szemben a te hozzáoszlásaidból úgy tűnik, hogy meg akarod mondani, hogy arra márpedig a plazma a max, ilyeneket állítasz: "Otthon szinte mind plazmán teszik, aki nem az sem azért, mert jobb lenne ilyen célra az LCD-je, hanem mert lecsúszott a plazmáról." Szerintem nem én vagyok az aki itt bármit túldimenzionál.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84741 üzenetére
Igaz, akkor a mai vélemények alapján 50%. De te is pontosan tudod, hogy a 2-2-es arány is ezt jelenti.
Finomabban irányíthatónak érzem az LCD-n való játékot, ezért játszom azon. Neked meg gondolom olyan összehasonlításod nincs, ami azt bizonyítja, hogy az input lag és magasabb FPS nem jelent nagy különbséget."Saját ismeretségi körömben játszanak jópáran plazmán és aki közülük nem azon teszi jelenleg, az azért teszi, mert le kellett mondania a korábbi plazmájáról családi okok miatt és újat már nem tudott venni, csak LCD-t. Azóta is visszasírja a plazmát, játékra is. Ergo megint tényekkel hadakozol."
Ezt azért idéztem egyben, hogy látszódjon a kontextus. Ugye a végét csak viccnek szántad? Mert ha nem, akkor egyértelmű, hogy nem vagy tisztában azzal, hogy mit jelent a tény szó. Ez nem tény, hanem VÉLEMÉNY! Az ismeretségi köröd véleménye. De már értem miért akarod, hogy ne ragaszkodjak a szavakhoz, hiszen neked nem fontos, hogy abban az értelmen használd őket mint mindenki más, éppen mindig azt jelenti, ami az adott helyzetben (szerinted) bizonyítja a mondandódat.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84744 üzenetére
Nekem egyáltalán nem azzal van bajom amit írtál, hanem ahogyan próbáltad tényként előadni. Semmi probléma nincs azzal, ha valaki csak azért játszik LCD-n, mert nincs lehetősége plazmán játszani, és azt gondoljam hogy a plazma jobb az ő igényeinek. De ez objektívan nem bizonyít semmit, ez az ő egyéni véleménye és preferenciája. Szerintem én megpróbáltam logikusan felvázolni, hogy sokan miért választanak mégis a gamer LCD-t (ami megint csak egy egyéni preferncia, nem értem miért olyan nehéz elfogadni), számok is alátámasztják, input lag és potenciálisan magasabb FPS. Erre te elkezdtél véleményeket tényként előadni, ilyenkor mintha már nem is érdekelne téged a szavak jelentése. Nem látod a logikai bukfenceket? Kicsit sem érzed úgy, hogy túl elfogult lennél?
"Én sem tudom pontosan, ahogy te sem, de a mai tapasztalatok alapján 2-2 az arány. De ha még kevesebben is lennének, az azt jelentené, hogy az ő véleményük és elvárásaik nem számítanak, csak azért mert kevesebben vannak?"
Ez az eredeti hozzászólásom. Hol van ebben az általánosítás és az, hogy azt mondom, hogy a topic látogatók 50%-a "hardcore e-sportoló"? Nem tudhatjuk a pontos adatokat, de valószínűleg elég kevés van, pont ezért írtam a második mondatot. Ha elfogytak az érvek, akkor miért kezdesz kitalálni magadnak olyan dolgokat amire írhatsz valamit? Meg egyébként is, ugyan mit számít a topic összetétele? Mit bizonyít? Semmit. Sok más topic-ban meg nincs egy darab plazma tulajdonos sem. Na bumm.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84749 üzenetére
Dehogy próbálok kihátrálni belőle, még mindig hülyeség azzal érvelni, hogy te az ismerőseidtől ezt halottad, márpedig ezzel érveltél a plazma mellett az LCD "ellen". És dehogynem vontál le belőle következtetést, egész pontosan azt, hogy én tényekkel hadakozok.
"További következtetést ebből nem vontam le."
"Saját ismeretségi körömben játszanak jópáran plazmán és aki közülük nem azon teszi jelenleg, az azért teszi, mert le kellett mondania a korábbi plazmájáról családi okok miatt és újat már nem tudott venni, csak LCD-t. Azóta is visszasírja a plazmát, játékra is. Ergo megint tényekkel hadakozol."
És még egy idézet a nap végére, ismeretlen szerzőtől: "A mulatós a legjobb zenei irányzat! Ismerősöktől is csak ezt a véleményt hallom, mióta megismerték, azóta már Beethoven-t vagy Vivaldi-t se tudnak hallgatni. Ez tény, én tapasztaltam!"
És még csak annyit, hogy nem kiforgatni akarom a mondandód, hanem arra rámutatni, hogy itt komoly logikai bakik vannak. Remélem azért nincs harag.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz DM-Fan #84751 üzenetére
Miután leírtad, hogy az ismerőseidnek mik voltak a tapasztalatai, azután azt írtad, hogy "Ergo megint tényekkel hadakozol." Hogy lehet ezt akkor nem arra vonatkoztatni? Ha úgy értetted, ahogy most, akkor ott mégis miért írtad másként? Elfogadom, hogy most már mást írsz, de a korábbi hozzászólásaidat nem lehet úgy értelmezni, ahogy most akarod. És egyszer sem kérdőjeleztem meg hogy ez megtörtént volna, nyugodtan idézd ha mégis találsz ilyet. Általános hülyeségnek sem neveztem, hanem nonszensz hülyeségnek. Én is pontosan idézlek, te is megtehetnéd. Nem kéne mindent ilyen halálosan komolyan venned.
(#84753):
Aztán utána mégis azt írtad, hogy semmi hátrányt nem tapasztaltál a plazmára átállás esetén, pedig ugyanúgy a CoD volt az egyik példád. De oké, te nem éreztél különbséget, nincs ezzel baj, de attól még nem kell letámadni azt aki érez különbséget, ha te is leírtad már ugyan ezt.
És annyira mégsem marginális az a hányad, ha steam-en a Counter Strike minden nap a második helyen van a DOTA mögött, TF2 is folyamatosan top 10-es és akkor ugye ott vannak a szezonálisabb CoD, Battlefield és társai. Ja és persze az Overwatch is, amit ki tudja pontosan hányan játszanak napi szinten, de valószínűleg nagyon sokan. Ezek mind olyan játékok amiknél számíthatnak ezek a kis különbségek ha valaki minél jobb akar lenni, már az elejétől ezt mondtam, de persze ha neked konzolon jól megy XY- játékkal, akkor másnak sem kell jobb, az csak marginális kisebbség lehet (ami hozzászólásról hozzászólásra egyre kisebb)...
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84755 üzenetére
Persze, nem mindenki játszik úgy, de ezek olyan játékok amiket úgy is lehet, és bizony elég népszerűek. És ez a lényeg, ha valaki meg akarja próbálni akár otthonról is, akkor megteheti. És a kompetitív módon maximalista hozzáállású játékra a minél alacsonyabb, minél több képkocka megjelenítésere alkalmas megjelenítő az ideális. Azt gondolom, nem lenne nehéz ezt kölcsönösen elfogadni, de úgy látszik mégis az. És a marginális kisebbség nem érv (vagy legalábbis nem jó), semmin nem változtat. Pontos számok természetesen mindenki tudja, hogy nincsenek, de mindenesetre az ilyen felhasználásra gyártott monitorok felvevőpiaca elég nagy ahhoz, hogy több gyártó gamer monitor családját is fenntartsa. Ettől persze nem lesz minden ilyen monitor tulajdonos jobb játékos, de ez sem változtat azon, hogy mi az ideális ilyen célra.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84757 üzenetére
DM-Fan még korábban írta: "És, hogy ilyen monitoron játszol, szerinted eredményesebb vagy, mintha ugyaezt plazmán tennéd? Van százalékos összehasonlításod, hogy plazmás játék esetén mennyire ment a játék és ezzel szemben mennyire megy LCD-n? Nyilván nincs."
Nem válaszoltam rá akkor, ezért gondoltam előre bebiztosítom a kommentet. És csak éppen most mondja mindenki ugyan azt, a fenti részletből látszik, hogy azért vannak ellentmondások.
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84762 üzenetére
Arra, amit a #84756-os hozzászólásomban is írtam neked, hogy ezek olyan népszerû játékok (pl. CoD vagy CS), amikre a minél gyorsabb monitor az ideális ha valaki teljesítménycentrikusan akar játszani és nem kell ehhez hivatásos e-sportolónak lenni, otthon is megróbálhat valaki minél magasabb szinten játszani, általában hivatásos vagy versenyszerû játékos is így lesz valaki, nem kinô a földbôl. És ezt nem csak neked írom.
Általánossagban meg nem lehet beszélni a játékokról, hiszen hatalmas különbségek vannak a mûfajok és sokszor még az egyes játékok között is. De a CoD példát te is leírtad tegnap, most mégis általánosítasz.
És erre jöttek az olyan válaszok, hogy úgysem számít a hálozati sebesség miatt, meg nem is olyan fontos az input lag. De számit, online is ez jelentheti a különbséget és a hatrány mindenhol hátrány. Mégis folyamatosan ment a harc a számok ellen. Úgy érzem, hogy valamiért ezt itt egyesek a plazma elleni támadásnak veszik és személyes küldetésüknek érzik, hogy mindképpen megvédjék, csak azt nem tudom miért.[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84764 üzenetére
Rendben, ha itt erre van igény, akkor menjen az általánosítás addig, amíg az nem jön ki, hogy a plazma a jobb. Nem tudom ugyan ez miért jó, de tenni sem tudok ellene.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
válasz MasterMark #84766 üzenetére
Ha felmerül, hogy ilyen felhasználásra ideálisabb a monitor, akkor ennyivel el lehetne intézni, mint ahogy te tetted. De ha elolvasod az elejétől a beszélgetést, itt nem ez történt. DM-Fan megpróbált minden létező mondatot megkontrázni, sokszor olyan dolgokkal, amik egyszerűen nem is bizonyítanak semmit és nincs közük az eredeti állításhoz. Hogy jön a két kijelző közötti mérhető különbséghez a hálózati sebesség, eltérő ping érték, a játékosok aránya, a K/D ratio, meg LCD, plazma témához a geometria?
Egyáltalán nem azzal volt a probléma, hogy azt írta, hogy képminőség szempontjából a legjobb, többször is leírtam, hogy ezzel egyet értek, hanem a többi zagyvasággal. Amik önmagukban persze értelmesek, csak nem erről volt szó. Persze itt általában az megy, hogy ha nem arról van szó, amiben a plazma legjobb, akkor majd témát váltunk, hogy mégis csak a plazma legyen a legjobb.
(#84767) Morph76
Csak az OLED-et ne.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Kicsit azóta átírtam, mert eszembe jutott a pirosas elszíneződés. A floating black ellenőrzésére valami olyan sötét jelenet jó, amiben azért néha vannak világosabb "objektumok", általában így látszik a legjobban. De ne ezen aggódj, még soha nem láttam vagy halottam ilyenről Pio esetén, ez Pana "feature" volt, jól bele is égett az emberek emlékezetébe. A elszíneződésnek meg bármilyen feketén látszódnia kell.
[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
Gyakorlatilag minden tekintetben jelentős erőlelepés lenne, igen. Jobb fekete, finomabb ditherelés, jóval visszafogottabb ABL, tisztább mozgásmegjelenítés. Nem mintha az UT50 ne lenne kristálytiszta egy BFI nélküli LCD-hez képest, de azért ha figyeled akkor láthatsz zajosodást mozgásnál, a Pio még egy fokkal tisztább. OLED feketét viszont ezért ne várj, még ez is plazma, ha sötét szobában nézed akkor hozzá fog szokni a szemed és sötét jeleteknél látni fogod, hogy nem totál fekete a fekete. Ha láttál 60-as GT-t vagy VT-t, akkor kb. arra a szintre számíthatsz.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- Formula-1
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- iOS alkalmazások
- Milyen TV-t vegyek?
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Linux - haladóknak
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Óra topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest