-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
chris-v
senior tag
válasz Saughassy #105946 üzenetére
Xiaomi hasonló hangszórója vajon tudja ugyan ezt?
"Roads? Where we're going we don't need roads!"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz #01758976 #105949 üzenetére
"Egy belépő láncban egy usb kábel minőségével, nem igazán kell törődni"
Ezzel nem teljesen tudok egyet érteni. Tudniillik, volt nekem egy űber' gagyi Creative Xfi
5.1-em [link], ami a gyártó legalja szintjét képviseli. Bele is dugtam egy "nyomtatókábelt", ami épp a kezem ügyébe került és hallgattam az unalmas, lapos, fedett, grízes hangokat. Gondoltam egyet és vettem egy Kácsás [link] drótot és azonnal seggre ültem, mert előjöttek hangok, amik addig sehol nem voltak. Úgy értsd, hogy önmagához képest megtáltosodott. Ettől még rossz volt, de az addig szinte hallgathatatlanból lett valami értékelhető. Forrás laptop/Foobar volt. Hozzáteszem egy NAD T758-ba [link] ment a dac, ami kicsit sem rossz mozivas még sztereóra sem. Természetesen ez csak az én véleményem erről az "olcsónak minden mindegy" elméletről, mert szerintem mindenen lehet még tovább rontani egy még rosszabb komponenssel.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
#01758976
törölt tag
válasz ozzy711 #105951 üzenetére
Hát még fülnél.
Dénes: Valójában igen, talán.
Ilyen is van, most már tudom. Lehet akkor még is érdemes bolyongani. Sajátomban olyasmi rémlik, hogy túl nagy jelentőségek tulajdonítottam nekik, azt hittem ezen is sok múlik (akkoriban múlt is), de közelebb csak alig, de alig alig léptem velük a célhoz. Mondjuk nekem ultra gagyi usb-m nem is volt.
[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105953 üzenetére
AVX-en pont ezt magyarázzák többen, hogyha a forrás, erősítő, hangsugárzó és akusztika fogat kellően jó minőségű (egyszerre), akkor a zene élvezetét - sőt elemzését sem - nem bírja zavaró mértékben lerontani egy bármilyen alap kábelezés. Nyilván jobb kábelekkel lehet srófolni még a hangminőséget, de nem feltétlenül szükséges.
A kicsit (vagy nagyon) problémás készülékeken javíthat többet a kábelezés, mert elfedhet zavaró hibákat.
A jó rendszer nem túlérzékeny a kábelezésre, ha egy rendszerben egy másik kábel totális felfordulást csinál, az egy instabil, nem-jó rendszer.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Saughassy
aktív tag
válasz chris-v #105952 üzenetére
A Chromecast tudja a multi roomot, szóval elvileg szoftver oldalról okés. Hangerőben és minőségben nagyjából annyival kevesebb, amennyivel olcsóbb. Teraszon szerintem keves, bár ha csak a tanyercsorgest kell elnyomni, lehet megfelel. Muszáj meghallgatni, az ikeasat megteheted az ikeaban, ezt nem tudom hol.
-
Dorian
félisten
válasz freelanced #105932 üzenetére
Manapság kaphatóak elég olcsón olyan külső DAC-ok, amik jó minőségben képesek USB-n jelet fogadni, tehát a PC alaplapi hangkimenetet felejtsd el, és jó lesz alapszinten forrásnak egy sima PC is.
A NAD 316-ot ne erőltesd sztem.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
#01758976
törölt tag
-
Dißnäëß
veterán
-
Anyósomnál múltkor kiment egy izzó, kérte, hogy cseréljem ki neki. Szerinte feszült volt aznap (az anyósom), azért ment ki az izzó. Kellett volna mondanom, hogy nem?
Talán van valami analógia, ha nincs, akkor ez csak egy Zen-szerű szösszenet.
Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #105955 üzenetére
Én finomítanék. Azt gondolom, nem az "alapkábellel" van a gond, hanem "a" rosszul megválasztott alapkábellel. Ott van pl. a VDC. Még alapszinten is elég jó ahhoz, hogy ne okozzon komoly kárt egy kiváló rendszerben, de vannak olyan alap kábelek, mint pl. Kácsás ezüstözött "izé" (típusát nem tudom, de van otthon pár méterem belőle), ami rettenetes hangú, visítós, mélyhiányos. El nem tudom képzelni, hogy létezik olyan rendszer, amiben ne okozna rombolást. Ha tehát, odafigyelve választunk ár/értékben kiváló "alapkábeleket", szinte biztos, hogy nem fognak rombolni.
"csak a zene van"
-
Dorian
félisten
-
denesdr
addikt
válasz Dißnäëß #105960 üzenetére
Ejj, ez a D30Pro birizgálja a fantáziámat már egy ideje, kíváncsi lennék rá hogyan szól a világ egyik legjobb mérésű eredményű DAC-ja.
A Topping elárasztotta a DAC-jaival a piacot, ez láthatóan jól megy nekik, hegeszthetnének már valami DSP-s cuccot is.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz alphamooncam #105962 üzenetére
Már évek óta nem az.
Amikor kijön egy csúcs Topping és a korábbi bajnokára ráver 30%-ot, miközben a korábbi is meghaladja füli meg minden képességeidet, tök8. Shut up & take my money esete.Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #105968 üzenetére
Na, akkor pár friss grafikon meg mérési eredmény így 2021 őszére
- legfrissebb DAC SINAD
(Topping E50 khmmm ár/érték.. persze azért lesajnálni nem fogom az E30-am.. viszont az E50 TRS-e egy borzalom, nálam balanced csakis XLR lehet)- amplifier SINAD list, itt nem csak ASR mért, hanem többféle forrásból a mérések, amit F oszlop jelez.
Jó lenne egy Topping D90-et egy D90SE-vel összehallgatni valami high-end konfigban fej-fej mellett. Kb. vegytisztának tekinthető ESS vs. AKM összehasonlítás lenne, fül alapján.
Az az E11-es cella azért fáj.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #105968 üzenetére
hegeszthetnének már valami DSP-s cuccot is
Arra nincsen szükség, az csak matek. Azt meg abszolválja bármilyen zajos processzor is, aztán majd továbbítja ilyen-olyan vuduval megfűszerezett halk módon a megfelelő helyre.
Legalábbis a digi-in digi-out-os motyókkal nekem nincs bajom, legjobb választás szvsz amit lőttél Te is, így sokkal jobb DAC etethető vele, mint a sajátja.
DAC-ra visszatérve, a D90 előtt amúgy az élboly nagyja ESS (vagy mind talán, most így gyorsan szemre).
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
alphamooncam
őstag
válasz Dißnäëß #105970 üzenetére
Az azért megvan ugye, hogy a számok nem mondják meg, hogyan szól a kütyü.
A tetszik, nem tetszik a fülemnek faktor diagramfüggetlen.
Persze csak szerintem, de ne kezdjük el újra mert unom.
Esetleg lehetnél nyitottabb is a megfogalmazásaidnál, mert lehet más mást gondol ugyanarról, és ez csak tiszteletadás kérdése.
És mint tudjuk, ki mennyi tiszteletet ad, annyit várhat vissza.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dißnäëß
veterán
válasz alphamooncam #105972 üzenetére
Nem, nincs meg. Még csak ma járok itt először.
Nyisd újra ki a témátÉs mint tudjuk, ki mennyi tiszteletet ad, annyit várhat vissza.
Tehát ha gépfegyverrel Rád lőnek, Te visszalősz. Értem. Ne menjünk el Jézusig és a tartsd oda akármelyik orcádat-ig, meg az egyéni érzékenységekig, értem ez az emberi lélek érzékenységére. Egyetértesz ? Tehát a világot az vinné előre igazán, ha tiszteletlenséggel szemben is tisztelettudó marad a magát bölcsebbnek tartó fél. Ezt máris ha gyakorlod, segítesz nekem is itt és most.Jó lenne egy Topping D90-et egy D90SE-vel összehallgatni valami high-end konfigban fej-fej mellett. Kb. vegytisztának tekinthető ESS vs. AKM összehasonlítás lenne, fül alapján.
Talán ez bizonyítja a legjobban részemről, hogy
a számok nem mondják meg, hogyan szól a kütyü.
A tisztelet ott indul, hogy figyelmesebben fórumozunk és értjük a másikat, nem csak olvassuk, tehát értelmezzük azt, amit ír, és összességében látjuk end-to-end a mondanivalóját, nem pedig szűklátókörűen csak az adott hsz-t.
Előfordul, hogy félreértegetjük itt egymást, de azért mielőtt gerendát látsz a másik szemében, először az ajtó előtt sepregess el kérlek.
Ha unod, egyszerűen csak ignoráld. Ez egy műszaki topic. Csak így pragmatikusan követve a ph "hova mit írjak, mi fér el és mi nem"-ét.
Tetszik vagy sem, jó erre hivatkozni, és amíg ez ilyen marad, jönnek a grafikonok, ha pedig átnevezitek, indítok egy műszakit, a grafikonoknak és méréseknek, és ömleni fognak a számok és adatok orrvérzésig. Ha inkább hallgatóznátok, tojva a műszaki dolgokra, lehet átfáradni kammerer megdöglött totyikjába. No offense, de ha Te azt mondod, unod, vagy sok, én ezt mondom, amit az előbb olvastál. Csak hogy mindkét "pólus" vagy oldal kapja meg egyenlő súllyal a magáét.
Ettől még középen ülünk, igaz ?? Tehát mérünk is és fülelünk is.
Legalábbis remélem, mert a mérések figyelmen kívül hagyása járhat katasztrófával és azt nem javaslom még ellenségemnek sem. Mióta láttam pár példát erre, én megnézem a méréseket először, és utána hallgatok.[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
alphamooncam
őstag
Lehet front van, vagy nem tom mi.
Tanulók az órán egymásnak estek lemagyarozták/lecigányozták egymást.
Helyre kellett tenni Őket, most úgy néz ki béke van.
Én befejeztem, mielőtt újra kezdödhetne...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
s4tch
veterán
válasz Dißnäëß #105970 üzenetére
Ezek nekem továbbra sem mondanak semmit. Érdekesség, kb. ennyi.
Olyan, mintha autók tengelytávjából vagy telefonok akkukapacitásából készítene valaki egy táblázatot. A dacok között a "poor" szekcióban is van több élvezhető termék, és az "excellent" termékek között is van olyan, amit hallottam, ár-érték arányban nem tartom rossznak, de nem kéne, mert annyiért hallottam fülnek kellemesebbet, nyitottabbat, szebbet.
-
freelanced
addikt
válasz v-man #105933 üzenetére
Köszönöm a válaszod.
Ez mondjuk bíztató, így akkor akár köthetnék más forrást is rá ha arról van szó.
kukulec
Köszönöm neked is. Igazából vélhetően úgy is átmenetileg lenne a beépített DAC.Dißnäëß
Köszönöm, ezek szerint átmenetileg biztosan megfelel az alaplapi megoldás, aztán közben majd kiötlöm, hogy legyen az egész.Gondolom az integrált erősítőben levő DAC minősége, milyensége mindig erősen erősítőfüggő nem? Tehát nem jelenthető ki, hogy biztosan használható minden erősítőben a DAC. Avagy általánosságban jobb szokott lenni lényegesen az alaplapi megoldásoknál?
Ahogy írtad is egyébként, egyelőre szerintem bőven nem abban az árkategóriában van a rendszerem, hogy megérje kábeleken agyalnom. Inkább az a fontos, hogy ne jöjjön át zaj a gépből, bár szerintem azért Solid State esetén ez ritkább, de például volt nálam egy darabig csöves fejhallgatóerősítő és az "felvette" a gépből a coil whine-t. Na az nagyon bosszantó volt.Szóval kérdés, hogy az általam nézett erősítő kategóriában lehet-e a beépített DAC-ra hagyatkozni, vagy ebben a kategóriában ez felejtős és inkább külön érdemes beszerezni egyet.
s4tch
Köszönöm neked is a választ meg a konkrét láncot. Valóban ez így nekem is szimpatikus, mondjuk mivel ebben a láncban is van DAC, vélhetően az első lépés feljebb akkor egy külső DAC lenne, azt tudom használni a jelenlegi asztali géppel akár, és később tudok mellé tenni egy Raspberryt. Részben ezért is gondolkodtam el használt Logitech Squeezeboxon, hasonló elven működik, de vélhetően még mindig olcsóbb és rugalmasabb lenne a Raspberry mint gép.Amit most találtam DAC terén használtan az a következő:
Topping D10s
Smsl Sanskrit 10th USB DAC MK1Ezek közül érdekes lehet bármelyik?
Dorian
Köszönöm neked is a választ, igazából a NAD316 azért jött szóba mert van rá garancia, így viszonylag nyugodt lenne az elkövetkezendő egy-két év, meg talán eladásnál is picit segít, de ha ennyire nem ajánlott a hangja akkor lehet, hogy nem erőltetem annyira, egyébként is 30.000 Ft-al drágább mint a Pioneer, tehát azt is bele kell kalkulálni.Tegnap sikerült egyébként meghallgatni, elég szimpatikus hangja van, bár drága rendszeren történt, így megint inkább csak az erősítő működését teszteltem, mintsem a hangját véleményem szerint.
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz s4tch #105975 üzenetére
+1. Pl. Audio GD-k rendre @arul szerepelnek, közben meg igen jól hallgathatók a "valóságban". De láttam CA dacot, ami a "valóságban" eléggé "unott" hangú, a táblázat szerint viszont, annál sokkal jobbnak kellene lennie.
#105977freelanced"Tegnap sikerült egyébként meghallgatni, elég szimpatikus hangja van, bár drága rendszeren történt, így megint inkább csak az erősítő működését teszteltem, mintsem a hangját véleményem szerint."
No nem egészen. Egy "vacak" rendszerben melyik erősítő képes jól szólni? (ne 10 milliós erősítőre gondoljunk) Ha ott jónak/ígéretesnek hallottad, akkor legalább tudod, kb. mire képes a Pio. Ha nálad rosszul fog szólni, az nem feltétlenül az erősítő hibája lesz...szerintem.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
freelanced
addikt
válasz dgyuri0123 #105978 üzenetére
Köszönöm a választ.
Annyiból vitatkoznék, hogy általánosságban a legjobb amit eddig hallottam, 2-300.000 körüli kategória volt hangfalak terén, az ott levő pedig több millió. Nyilván ez nem mindig mérvadó, de szerintem jelen esetben annyival többet adott minden téren az a hangfal az általam hallottaknál, hogy akár a piacon levő legolcsóbb erősítővel is jól szólt volna, relatíve.
Nyilván az igaz, hogy ha épp a legrosszabb erősítő mellé tettük volna a Pioneert, ott abban a rendszerben akkor könnyebben észreveszem a különbséget, így referencia nélkül, legalábbis én kevésbé tudtam volna azt mondani, hogy hallom mi az erősítő és mi az amit a hangfal tud. Természetesen ez csak az én meglátásom, nem feltétlenül kell, hogy helyes legyen, de úgy éreztem, hogy inkább a hangfal vitte a prímet, az erősítő meg megbújt a háttérben.
Gentleman, you had my curiosity, but now you have my attention.
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #105978 üzenetére
"a "valóságban" eléggé "unott" hangú"
Az lehet, hogy csak annyit jelent, hogy nincs az egyéni ízlésnek tetsző torzítása, kiemelése. -
Mathiask
senior tag
válasz s4tch #105975 üzenetére
"Ezek nekem továbbra sem mondanak semmit."
Egyfelől csak a SINAD-ot kiemelni tényleg nem szerencsés, másfelől viszont ritkán látni olyat, hogy egy ebben kiemelkedő készülék másban meg nagyon rossz lenne. Valahogy úgy lehet, hogy ha a tervezők odafigyelnek erre, akkor másra is.
Szerintem két dolgot mond egy komplex(több mindent vizsgáló) mérés :
1.: Mennyire ad elvárt, magas hanghűségű, torzítás és zaj mentes kimenetet, tehát mennyire transzparens. Legalább a mérőjelek szintjén. (pl szinusz, multi tone) (mert ha már ez se megy a zene se fog, mert az is szinuszok összessége)
2.: Mennyire figyeltek oda a tervezők, hogy műszakilag rendben legyen a készülék.Amit valóban nem mond meg, hogy ez nekem mennyire fog tetszeni.
-
#01758976
törölt tag
válasz Mathiask #105981 üzenetére
"Amit valóban nem mond meg, hogy ez nekem mennyire fog tetszeni."
Sem azt, hogy mennyi köze van annak a hangnak a valósághoz. Itt van pl. a Zu dobozok, mérve vannak bökkenők szépen. Még is én ennyire jó emberi hang visszaadót még nem igen halottam másnál. Vagy ez Enigma, ahogy az tolmácsolja a szimfonikust, elég közeli az is. És ez csak doboz, nem erősítő dac vagy bármi nehezebben mérhető dolog. Szóval engem semennyire nem érdekelnek, nem is befolyásolnak a grafikonok. A Hangyáimról, ha akarnék sem láthatnék független, hiteles mérést. A dobozaimról láttam.. A lélek, szív, értelem, érzelem jobb bármi grafikonnál.
Rendszerem erénye a hosszútáv. Fizikai hiányt tud okozni. KábelekkelDénes: Már most rühellem a rendszered. LOL
-
Mathiask
senior tag
válasz #01758976 #105984 üzenetére
"Sem azt, hogy mennyi köze van annak a hangnak a valósághoz"
Szerintem de. Vagy legalábbis, jobban mint egy ember szubjektív véleménye. Persze úgy is a személyes elégedettség számít. Tehát rendben van hogy a saját szubjektív "valóság"-unkhoz viszonyítunk, azt akarjuk elérni, de nem vagyok benne biztos, hogy ez egyezik a fizikai objektív valósággal. Pont emiatt: "lélek, szív, értelem, érzelem" .
-
Mathiask
senior tag
válasz s4tch #105986 üzenetére
Azt, Igen. Most megnéztem egy mérést róla. [link]
És hát olyanok vannak benne pl. hogy USB-ről 25mp-ként egy pillanatra a torzítás+zaj felugrik 0.05%-ról 2%-ra. Miért? Koaxról nem, tehát nem arról van szó, hogy ez kell a jó hanghoz, egyszerűen valamit trehányul csináltak meg. Valami bezavar 25mp-ként, amire nem figyeltek. De sok minden mást is lehetne említeni, ami műszakilag nem tűnik túl korrektnek és egyértelműen a jó hanghoz se kell. Pl a magas jitter és pl a 3 dB SINAD eltérés a két csatorna között. Ami persze mindegy is lehetne, de azért csak jelez valami nem odafigyelést.
És nem azt mondom, hogy nem szólhat jól szubjektíve, pl egy adott működési tartományban, mert hát ha az adott felhasználás során nincs szükség ~60dB-nél nagyobb jel/zaj viszonyra akkor miért ne. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz liszi70 #105980 üzenetére
Hallottam CA-ból olyat, ami nem volt "unott", lapos, unalmas és nem volt torz sem, épp ellenkezőleg. 851N volt az ominózus példány. Ha azt mondom unott, az unott. Ha hallanád a rendszeremet, lehet hogy arra is azt (mondanád) mondanák sokan, hogy unott, pedig csak viszonylag lineáris (fülre), "alig" kiemeléssel (szintén fülre). Mérve biztosan lennének gondok, de bánja kánya, ha jól esik hallgatni. Nálam nincs sziporka és nincs földbe döngölő basszus. Tuti, rengetegen unalmasnak mondanák. Ha ehhez képest mondom, hogy unott, az tényleg az. Ezt nem tudományosan mondom, csak beszélgetünk..
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz freelanced #105977 üzenetére
Sorrend ez legyen gyengétôl jobb fele:
1. Alaplapi analóg kimenet (line out módban, ne erôsítettben)
2. Erôsítô és beépített DAC-ja (általában modellfüggô, de egyiknek sincs egy húde DAC-ja). De ez itt egy nagy lépés így is 1-eshez képest. Az Onkyo-m DAC-a Toslinken megváltás volt a Realtek analóg után. (+ Optikai kábel = galvanikus izoláció garantált).
3. Külsô dedikált DAC. Ma, holnap, egyszer, ha teheted.
Kb.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz s4tch #105975 üzenetére
Hát, legyen hited szerint, nekem is hitem szerint. Mármint a tengelytávosdi. Pláne az akkutöltôsdi. Nem az alapján veszek akkut, hogy milyen a színe, hanem hogy mennyit tud leadni, milyenek a cellák, memória effekt mikortól üt be jobban, satöbbi, ezt pedig teszt és mérés mondja meg, na most akkor vesd össze a DAC-al, azzal a halk apró megjegyzéssel, hogy szerintem a dolgok nagyját, amitôl zene a zene, igenis tudjuk mérni.
De ismétlem, legyen hited szerint, én senki világát nem fogom és nem is akarom megváltani. Mérek (mérnek nálam okosabbak) aztán annyi. Ti meg eszitek az intermodulációs torzítást, a jittert, mindent, akkor is, ha jobb hangra. Szíve joga mindenkinek.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
#01758976
törölt tag
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt