-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
alphamooncam
őstag
válasz Dißnäëß #105698 üzenetére
Nem akarok hergelni senkit!
Beszélgetünk.
Hangváltó szükséges rossz, mert ritka az olyan hangszóró, amely képes lefedni saját magában a teljes hallható tartományt a megfelelő hangnyomással.
Hangváltók ha jól tudom nem 45/90/180 fokban fordítanak hanem 34,8 meg 92,9 meg 176,4 fokban. Azért írtam ex-has számokat, hogy lássátok nincs tökéletes hangváltó és nincs és nem is lehet tökéletesen illeszteni egymáshoz hangszórókat, de persze minél több mérnökórát a foglalkoznak a zsenik tervezéssel, meghallgatással annál közelebb kerülnek az ideálishoz, ha egyébként adottak a feltételek.
Na itt akkor választani kell, veszel méregdrága hangszórókészlettel rendelkező hangsugárzót, melyeknek hangváltóinak a kitalálásába éveket öltek, vagy beéred egy kevésbé kiforrott darabbal, amire a döntéshozó/protektor azt mondta, hogy nincs több pénz a fejlesztésre tessék piacra dobni.
Hangváltót mostanra már lehet helyettesíteni DSP-vel, ami persze más, de erről inkább beszéljen dr.dr. ,de az sem olcsó, oda is kellenek kiváló minőségű hangsugárzók, sokszor több kelleténél. (Szóvicc ! Érted!)
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #105699 üzenetére
"Nem a hangváltó okozza a fázistolást, hanem a váltási görbék akusztikus meredeksége, amit persze a hangváltóval hozunk létre.
De itt most nem is ez a lényeg..."
De ez a lényeg, mert ha nem lenne hangváltó nem lenne fázistolás, és ha nem lenne fázistolás, nem kellene megfordítani a polaritást, és ez a lényeg.Nyilván most a konkrétan általad említett gyárilag fordított polaritással bekötött hangfalakról beszélünk.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Szokás szerint csak megint a lényeg maradt le, szóval a több hangszóró egy dobozban (?) problematikája pont az hogy több és nem egy szól, ezért lesznek olyan sávok a teljes spektrumban, ahol együtt fognak szólni, különböző hangnyomással, különböző hangszínnel, különböző fázisban és ez itt a problem.
Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
dgyuri0123
nagyúr
-
denesdr
addikt
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Kicsit elterelődött a téma. Csak egy pár mondat a hangváltásról.
Egy hangváltó a váltási ponton olyan szögben forgathat ahogy akarod.
Ha például a váltás akusztikus görbéi a negyedrendű Linkwitz-Riley alul- és felüláteresztő görbéket követik, akkor hangszórónként pontosan 180 fokos forgást alkalmaztunk (ne menjünk bele a tizedfokos eltérésekbe, mert semmi jelentősége), így a hangszórók fázisai 360 fokban fognak egymáshoz képest állni, magyarán azonos polaritás esetén teljesen fázisban lesznek, de az alulátersztett hangszórónak 1 ciklus késése lesz a felüláteresztetthez képest.
Ezt persze passzív váltóval így kivitelezni nem mindig egyszerű feladat, de még ha ezt meg is oldjuk, attól még marad egy rakás hátrány egy egyutassal szemben.
Persze a szélessávúnak meg más problémái vannak, igazából egyik sem tökéletes megoldás, mindig kell valamilyen kompromisszumot kötnünk, választanunk kell melyik ujjunkba harapjunk, valamelyikbe muszály lesz, ha zenét akarunk hallgatni. -
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105704 üzenetére
Nem ment át az üzenet ma sem.
Mi a fázishelyesség? A villanykörtét is fázishelyesen kötöd be? Mindig ügyelsz rá? Máshogy világít, ha nem fázishelyesen van bekötve?
A Sonus Fabernél biztos lelkes kezdő amatőrök dolgoznak, mert fordított polaritással kötötték be az egyik csúcsdobozuk mélyhangszóróját. Írjuk is meg nekik, hogy ez így nem jó és azonnal intézkedjenek!
[ Szerkesztve ]
-
Gijon
senior tag
válasz dgyuri0123 #105704 üzenetére
A harbeth-(ek)nél a magas van fordított fázissal bekötve, ezek nem egyedi esetek, csak ritkán van említve.
-
alphamooncam
őstag
válasz denesdr #105705 üzenetére
"Persze a szélessávúnak meg más problémái vannak, igazából egyik sem tökéletes megoldás, mindig kell valamilyen kompromisszumot kötnünk, választanunk kell melyik ujjunkba harapjunk, valamelyikbe muszály lesz, ha zenét akarunk hallgatni. "
Ez tök így van!Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
ctrlaltdel13
őstag
Múltkor volt téma Gedeon munkássága.
A Retro Tech Hungary csatornáját nézi valaki?
Számomra nagyon megnyerők a videói. -
Dißnäëß
veterán
válasz alphamooncam #105701 üzenetére
Úgy gondolom, a hangváltó és a DSP nem ugyanaz, szigorúan nézve, persze van, aki teljes készüléket (mint "DSP"-t) ért azalatt, hogy azzal a váltást is letudja, de nem csak passzívnál, hanem elektronikus-analógnál, és digitálisnál is él az, hogy először a "váltó" logikai blokk van, utána meg DSP-zünk (előtte meg hangszórókat korrigálunk, gain-t illesztünk, ilyesmik).
Például ha az embernek nincs kétutas sztereónál 2 DAC-ja, háromutasnál pedig 3 DAC-ja, ráadásul lehetőleg egyforma, ne nagyon váltogasson DSP-vel (jellemzően a DSP-k mint eszközök jól váltanak, csak a DAC bennük, azaz mögöttük, beleszerelve, pföhhh, ezért sem vagyok MiniDSP hívő, túl azon, hogy a DSD-re tojik magasan, de majd dr. dr. mesél).
Igen, jó, hogy hoztad ezeket a számokat. Talán a hangszóród Xmax értéke sem 2 mm, hanem csak 1.8, a rezonanciafrekije nem 32Hz, hanem 34Hz, éssatöbbi. Szóval amíg bizonyos sávon belül maradunk ezekkel a számokkal, alkalmasak számháborúra, mert nem nagyon észlelhető az a mértékű eltérés, ami benne van a rendszerben. Attól függ persze, mi az, hova tesszük, mi a tűréshatár, stb. Mindenesetre 176,4° + polaritáscsere az még mindig csak 3,6° eltérés.
Én számítógéppel tervezem helyettesíteni a hangváltót, úgy döntöttem. Ez óriásira növeli a lehetőségeket, még szűrőtípusokban is, .. a Topping meg "ócó", jó, 3 út, 3 DAC, vagy ennek árából egy Okto DAC 8.. LP-re lő az ember mondjuk valami RME Babyface akármi ADC-t, azon be lehet kergetni az öreg analóg technológiát mondjuk 24/96-ban a digi lánc elejére és voilá, váltódik, DSP-ződik, szobakorrekciózik, meg minden. A hangszórókhoz meg lesz védelem, ha bármi történne és irdatlan amplitúdóval megindulna valami "brrrrrrrr" mert - mondjuk - "kifagyott" a gép. De ezt csak nagyon vékszükség esetére, általában mocsok jó PC-ket építek.
Azért még egy dolgot az elektronikus váltóhoz, akár analóg-elektronikus, akár digitális: gyenge hangszórókészleten is már a puszta így váltás óriásit dob. Nemhogy profin. Nemhogy korrekciózva utána, főleg mélyeket, középmagasba nem szeretek belenyúlni DSP megléte esetén sem, így meglehetősen természetesen lehet tartani a hangot. Max a nagyonnagy eltéréseket hozza egyenesbe az ember, de automatán végig mindent én tuti nem.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz ctrlaltdel13 #105709 üzenetére
Nekem tetszenek, csak azon filózok közben mindig, hogy miből él ? (Nem a zsebében akarok turkálni). Nekem erőm nem lenne ilyeneket nyomatni még meló után (IT-sként), bár ha belegondolok, mennyi időt elb*ok itt, lehet mégis. Csak néha annyira otromba a stílusom, hogy áhh inkább mégse. Meg .. már .. ők .. csinálják ..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz Dorian #105714 üzenetére
Hát .. irigylem. Szép szakma. Mondjuk az a sok lom, amit tart...
Oké, csak viccelek, de na. Most vagyok túl egy költözésen, és felesküdtem arra, hogy a következő (ha összejön jövőre) úgy fog történni, hogy addigra deriválom a cuccaim mennyiségét, vagy tökön lövöm magam.És ha most még egy orsós magnóm is lenne, meg egy ilyen kütyü, olyan kütyü, amolyan kütyü, amiket egy hónapban 1x kapcsolnék be, neeeem, nem lenne.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105716 üzenetére
Ööö, akkor szerinted nem negatív polaritással van bekötve az Aida mélyhangszórója? (Márpedig így van bekötve, bármit is fantáziálsz köré. )
De a Sonus dobozok között szinte mindegyik modellnek fordított polaritással (tehát befelé indulással) van bekötve valamelyik hangszórója. Ha nekem nem hiszel, kérdezd meg a gyártót!
[link][ Szerkesztve ]
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #105718 üzenetére
Jaja, digitál-only-ban faja, de a DAC-al integráltakról vegyeset hallottam innen-onnan. Van, akitől nagyon jót, van, akitől nem annyira.
DSD-s DSP ? Áh, semmi. Viszont ha valahogy egy profillal meg lehet etetni a JRiver-t, akkor ő PCM-ben elvégzi a korrekciókat, aztán DSD-re konvertáltatok vele minden végterméket oszt hadd szóljon
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105717 üzenetére
Mondtam ilyet? Mit akarsz megint rám olvasni? Elhiszem amit mondasz, de akkor is a fázis helyes bekötés a jó módszer. Annál is inkább, mert ha nem fázis helyes, akkor mi a francnak fordították meg Sonusék a mély hangszóró polaritását, ha te oda sem figyelve, vagy szándékosan nem a "jobb oldali" piros vezetéket dugod a jobb oldali hangfal csatlakozóba. A "jobb oldal" attól még jobb oldal marad, ha Sonus Faber, ha nem. És ha megforditod, akkor pont szembe mész a SF megoldásával.
De azért kérdeznék valamit. Ha tök mindegy szerinted a polaritás, akkor miért fordítottak rajta egyet a mély hangszórónál, ha egyszer (állítólag) nem hallható különbség fordított polaritással bekött hangszórók esetén? Semmilyen ellentmondásba nem keveredtél "barátom" ?"csak a zene van"
-
Ha a hifi világában egyszerű logikai következtetéseket sem lehet helyesen levonni, hogyan megy jól mégis a kvantummechanika?
Nem szotkam hibázni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz fererencz89 #105721 üzenetére
1+1=2. Hifiben ez nem így működik, mert nincs sem egyes sem kettes, csak törtek vannak és sokismeretlenes egyenletek.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
johnywalker
őstag
válasz fererencz89 #105721 üzenetére
Fizika hogyan? Metafizika meg teljesen kitaláció..?
-
kukulec
őstag
fordítva tettem be a fekete/piros végét a kábelnek a hangfalba. egyelőre nem nagyon tapasztaltam változást. picit mintha fakóbb lenne, de ezt simán betudom a fárasztó napnak
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105720 üzenetére
Én nem keveredtem semmilyen ellentmondásba, bármikor el tudom magyarázni vagy demonstrálni is tudom a dolgot. Ellenben Te, ezzel a hozzászólással... áhh az egész egy nagy katyvasz amit írtál. Fogalomzavaraid vannak, összemosod a dolgokat és mintha csakazértsem akarnád megérteni miről van szó.
Akkor vegyük át még1x. Azt állítottad, hogy a mélyhangszórónak pozitív jelre kifelé kell indulnia, mert különben:
"Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
Erre írtam, hogy nem számít, hogy merre indul a mélyhangszóró, ezt nem fogod hallani addig amíg a hangfal összes hangszórója olyan polaritással (legyen az pozitív vagy negatív) van bekötve, ahogy azt a gyártója megalkotta. Ezt írta Mathiask is. Az Aida mélyhangszórója alapesetben pozitív jelre befelé mozdul a fordított polaritása miatt, de ha a dobozon (vagy bármelyik hangsugárzón, amelyik nem szenved súlyos kilengési aszimmetriától) megfordítanád a banándugót, ezáltal megfordítva a polaritást az összes hangszóróján az eredeti felálláshoz képest, az égadta világon semmi változást nem hallanál amíg a sugárzó párjánál is ugyanez a polaritás szerepel.
Ha csak a mélyhangszórón fordítanál polaritást, akkor egy kioltás keletkezne a mély és a középhangszóró között, ezt nyilván lehetne is hallani, de a hangsugárzót nem ílyen használatra tervezték. -
Mano66
senior tag
Van egy Yamaha R-N602, Monitor Audio Bronz 6-os hangfal párral.Érdemes lenne mellé aktív mélysugárzót rakni? Film,Spotify (Jazz, Pop) és USB-ről flac-ben tárolt zenék amiket hallgatok rajta. Ha érdemes akkor mit?
Rancilio Silvia, Mazzer Major (151C kés),Xiaomi Mi 10T 5G 6/128 , Synology DS218+,.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105725 üzenetére
Fogalom értési gondjaid vannak, de erről nem én tehetek. Ismét olyat kapcsolsz olyanhoz, amit nem abban a kontextusban mondtam. Befejeztem veled a kommunikációt, mert a drága időmet nem rád szeretném költeni. Legyen igazad, mint mindig mindenben. Jó egy ilyen "okos" ember, aki mindig mindenre tudja az orvosságot.
"csak a zene van"
-
válasz johnywalker #105723 üzenetére
Ez egy béna utalásos poén volt. Többekre is igaz, biztos rám is.
|-(a+b)| = |a+b| de |-a+b| nemegyenlő |a+b|. Szóval nem mindegy, hol jön be a negatív előjel. Talán béna a hasonlat...Én még azóta is azon gondolkodok, hogyan, milyen formában terjed a hang, amióta írtam a dobos téma miatt...
Nem szotkam hibázni.
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105728 üzenetére
Ezt bizonyára magadról írtad, ugyanis Dénesnek pontról pontra igaza volt, te meg sértődötten keversz.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
adodaniel
őstag
Már minden hétre jut cicaharc?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #105730 üzenetére
Tudom, Dénesnek mindig igaza van. Pont úgy mint neked (meg még páraknak). Jó hogy van egy összetartó család, csak a hifizés nem erről szól. Nem csak egyféle út létezik, nem csak egyféle elvárás létezik, nem csak egyféle magatartás létezik, nem csak egyféle rendszer létezik, nem csak egyféle ízlés létezik, nem csak egyféle hallás létezik. Van, aki botfülű, hiába a sokmilliós rendszer, ha nem hall bizonyos dolgokat, vagy a rosszat gondolja jónak... ja, hogy ezt rám kellene érteni? Hmmm, biztosan igazad van ebben is. Nincs uniformitás, mint az "építőiparban". És nem sértődtem meg, csak egyszerűen unom az értetlenséget. Már csak azt nem tudom, hogy ez mennyire szándékos. Én nem akarok hangadó vagy mérvadó lenni. Aki ismer közelebbről, az talán tudja, hogy nem ilyen vagyok. És nem vagyok mindentudó sem, de nem is vagyok gúnyolódó és lekezelő, mint ti. Sok embert segítettem az első/második rendszere kiépítésekor és eddig senki sem panaszkodott. Te pl. konkrétan senkinek nem segítesz, csak személyes, becsmérlő, lekezelő kritikákat tudsz írni. Ez vagy te és még jópáran itt a fórumon.
"csak a zene van"
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Ebben a vitában konkrét tényekről volt szó, itt nincs olyan, hogy ilyen meg olyan ízlés meg hallás.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
btraven
őstag
válasz btraven #105648 üzenetére
Helyesbítenem kell mert mint kiderült Maci mégse unta a sok hülyeségemet.
Akkor írok még egyet: a fake opamp-ok kapcsán kiderült hogy meg lehet mérni az opamp slew-rate-tjét. És ha a gyártás során kiselejtezett opamp-ot adják el a kedves kínaiak akkor ez a mért érték igen eltérhet.Na erre jók a mérések. Nem annak a megállapítására hogyan szól egy eszköz.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Dorian #105735 üzenetére
Konkrét tények? Hol? Csak a vaskos szubjektivitást olvasom. Nem attól lesz igaza valakinek, hogy mennyire erőszakos a véleménye, vagy mennyire lerázhatatlan, vagy áltudományos.
A (zenei) hallás, mint olyan, itt alapelvárás... lenne.. ha lenne mindenkinek.
Ha valaki "süket", az maradjon a kaptafánál szerintem.
És, azt a tényt, miszerint nem minden hangfalnál hallható a fordított polaritás, ezt valahogy úgy kezelitek, hogy valóban nem hallható, de a valóság az, hogy rengeteg esetben meghallod, mert egészen másképp szól a doboz. Bár, úgy gondolom, itt mindenkinek sokmilliós doboza van, amikben a hangszórók is milliós értékű, kivétel nélkül kiváló darabok, amiknél valóban lehet, hogy nem fogod meghallani a fordított bekötés miatti ellentétes membránmozgást. De tényleg befejeztem, mert unom a banánt."csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105732 üzenetére
Itt most fizikáról beszéltünk, nem szubjektív ízlésről, meg a hifivel kapcsolatos naiv fantáziálásról. Mert ez hogy: "Ha nem kifelé mozdul, más lesz a hangnyomás. Ennyi.."
alaptalan képzelgés és nem több. Láthatóan összekevered a szezont a fazonnal, nem érted mi van, ezért azt hiszed, hogy csak a magam igazát hajtogatom.
Sajnálom, hogy így látod, én csak hasznos és valós információkat próbáltam megosztani, és nem pedig félrevezetéseket vagy agyszüleményeket terjeszteni. -
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #105742 üzenetére
Na már megint itt tartunk, hogy mindegy milyen a kábel, akkor nem szóltam.
-
-
migabi24
nagyúr
válasz fererencz89 #105745 üzenetére
Most komolyan azt gondolod, hogy egy alap rendszerrel rendelkező amatőr, azonnal hív egy szakembert és beméreti a szobát, aztán a rendszere árának a dupláját panelekre költi
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #105739 üzenetére
Én kötöttem be fordítva Triangle-t (véletlenül) és napokig kerestem, hol a hiba. Aztán rájöttem és hátra dőltem. Hagyjál kérlek a "privát" fizikáddal, mert nagyon szubjektív. Attól, hogy kikiáltottad magad a fórum bölcsévé, még nem vagy az, csak kellően nyomulós ahhoz, hogy az ember inkább feladja. Én is feladom a veled való küzdelmet, mert nem vezet sehová. De nem is akarok "győzni", mint egyesek. Javaslom, mindenki kösse be fordítva mindenét amije van, mert minden gyártó idióta ... Bizonyos PH-s fórumozók sokkal okosabbak, mint bármelyik amerikai, Francia, vagy Brit mérnök, aki egyébként ebből él...
Ja, tudom, ismét hazudok, és csak fantáziáltam mikor hallani véltem a Triangle-nél valami "furcsaságot".
"csak a zene van"
-
Mano66
senior tag
Remélem ez nem "gatyamadzag".QED Reference XT40i hangfalkábelem.A hangzással nincs gondom.Csak gondolkodtam mi lenne ha még egy mélynyomó is lenne a rendszerben. Lehet ha beilleszteném a rendszerbe a mélynyomót hazavágná a tiszta hangzást?
[ Szerkesztve ]
Rancilio Silvia, Mazzer Major (151C kés),Xiaomi Mi 10T 5G 6/128 , Synology DS218+,.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #105748 üzenetére
Szubjektív fizika, ez jó. Mindkét Triangle dobozt fordítva kötötted be vagy csak az egyiket?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...